Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Laulaminen »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: "Rääkymis"- ja örinätaito kadonnut
1 2
SudenUni
30.07.2015 16:43:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen useamman vuoden soitellut / laulanut eri bändeissä. Huutoörinääni olen ollut tyytyväinen ja osannut muokata ääntä korkeammalta matalalle ja toisinpäin myös sävelien mukaan. Nyt taukoa musiikin tekemisestä ja örinästä 3 vuotta.. aloitinpa uudelleen mutta.. jo pienikin huuto sattuu kurkkuun niin perkeleesti!
 
Aikoinani lauloin ns. väärällä tekniikalla ja muistan että taukojen pitäminen treeneissä aiheutti verenmaun kurkkuun ja kipua kun taas alkoi uudestaan mutta nyt tekee niin kipeetä että missä on mennyt metsään vai alanko opettelemaan koko hommaa ns. oikealla tekniikalla? Ja siitähän minulla ei ole hajuakaan. Olisi vain biisipohjia vailla lauluja mutta kun ei nyt viittisi vierailevaa tähteäkään pyytää biisejäni laulamaan..
 
Vai totuttelenko taas kurkkuni kestämään agressiivisen huudon vaikka alussa koskee? Tyhmää on toki tiedän
 
Khassera
30.07.2015 18:01:54 (muokattu 30.07.2015 18:10:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tyhmää on toki tiedän
 
Tää tiivistääki aika hyvin. Mutta jos se on tärkeää sulle ni mikäs siinä. Keneltäkään et saa vastausta siihen kestääkö äänihuulet, miten paljon ne kestää yms yms. Ne voi ottaa osumaa (revetä, tyrääntyä, kuivua, haavaantua) ihan perusjutuista kuten yskimisestä, oksentamisesta, liiasta puhumisesta, laulamisesta väärällä tekniikalla***, mistä vaan.
 
Ainoa neuvo jonka tulet kuulemaan, ja jota varmasti olet kauan kuullut on, että älä tee mitään mikä sattuu. No, jos haluat Mudvayne-saundeja niin se ei välttämättä onnistu ilman että se vähän sattuu. Kaikkia ääniä kun ei vaan voi tuottaa taloudellisesti, osa hyödyntää nimenomaan äänihuulten erittäin agressiivista sulkemista ja se ei sitten pitkällä juoksulla ole "terveellistä."
 
***OIKEA(tm) tekniikka, tai miten itse sen määrittelen, on tekniikka jonka pystyt toistamaan ilman turhaa jännitystä ja kipua toistuvasti ja joka kerta samalla tavalla.
 
Melissa Crossin Zen of Screaming opettaa ördlät niin että se ei satu, mutta siihen Randy Blythe -saundiin menee kauan harjoitella ennenkuin se sujuu. Youtubessa on InsanityBreaks -käyttäjä joka kreditoi Melissaa omasta kehityksestään, ja jamppa on aivan uskomaton ördlääjä. Sekin toistelee että pitäis pysyä rentona ja kipua ei saa tuntua missään vaiheessa.
 
Niin kauan kun kipua tuntuu teet jotain väärin.
 
Edit: sellanen pikavinkki örinämörinään. Örinässä, kuten rock/metallilaulamissa, on äärimmäisen tärkeää osata palleakontrolli eli ilmavirran säätely pallealla, eli tuki. Tukeminen on ördlässä vieläkin tärkeämpää kuin belttaamisessa koska äänihuulet ovat yleensä paljon tiukemmassa "asennossa."
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
SudenUni
30.07.2015 18:07:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Khassera: Tää tiivistääki aika hyvin. Mutta jos se on tärkeää sulle ni mikäs siinä. Keneltäkään et saa vastausta siihen kestääkö äänihuulet, miten paljon ne kestää yms yms. Ne voi ottaa osumaa (revetä, tyrääntyä, kuivua, haavaantua) ihan perusjutuista kuten yskimisestä, oksentamisesta, liiasta puhumisesta, laulamisesta väärällä tekniikalla***, mistä vaan.
 
Ainoa neuvo jonka tulet kuulemaan, ja jota varmasti olet kauan kuullut on, että älä tee mitään mikä sattuu. No, jos haluat Mudvayne-saundeja niin se ei välttämättä onnistu ilman että se vähän sattuu. Kaikkia ääniä kun ei vaan voi tuottaa taloudellisesti, osa hyödyntää nimenomaan äänihuulten erittäin agressiivista sulkemista ja se ei sitten pitkällä juoksulla ole "terveellistä."
 
***OIKEA(tm) tekniikka, tai miten itse sen määrittelen, on tekniikka jonka pystyt toistamaan ilman turhaa jännitystä ja kipua toistuvasti ja joka kerta samalla tavalla.
 
Melissa Crossin Zen of Screaming opettaa ördlät niin että se ei satu, mutta siihen Randy Blythe -saundiin menee kauan harjoitella ennenkuin se sujuu. Youtubessa on InsanityBreaks -käyttäjä joka kreditoi Melissaa omasta kehityksestään, ja jamppa on aivan uskomaton ördlääjä. Sekin toistelee että pitäis pysyä rentona ja kipua ei saa tuntua missään vaiheessa.
 
Niin kauan kun kipua tuntuu teet jotain väärin.

 
Eli eikun treenaamaan oikeaa tekniikkaa... voi toki olla että joskus se tekniikkakin on ollut ok mutta nyt unohtunut pitkän tovin jälkeen
 
Khassera
30.07.2015 18:10:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SudenUni: Eli eikun treenaamaan oikeaa tekniikkaa... voi toki olla että joskus se tekniikkakin on ollut ok mutta nyt unohtunut pitkän tovin jälkeen
 
Tämä on erittäin todennäköistä. :)
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
Kipponi
30.07.2015 18:25:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SudenUni: Eli eikun treenaamaan oikeaa tekniikkaa... voi toki olla että joskus se tekniikkakin on ollut ok mutta nyt unohtunut pitkän tovin jälkeen
Niin kaipa se "lihasmuisti" katoaa pikkuhiljaa.
Itse en tiedä örinästä muuta kuin röyhtäilyn ja niin ei kovin pitkiä fraaseja lauleta :).
Khasseran neuvot ja munkin, että jos sattuu niin tekee väärin + jos ääni pahasti karhenee.
 
Tässä maailmassa (universumissa) on lopulta vain yksi laki: Ylivoima vastaan alivoima. Vahvempi ja älykkäämpi voittaa aina heikomman. Asun EU:n Kuuban osavaltiossa. Olen ajan ja tiedon herra.
SudenUni
30.07.2015 19:41:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kipponi: Niin kaipa se "lihasmuisti" katoaa pikkuhiljaa.
Itse en tiedä örinästä muuta kuin röyhtäilyn ja niin ei kovin pitkiä fraaseja lauleta :).
Khasseran neuvot ja munkin, että jos sattuu niin tekee väärin + jos ääni pahasti karhenee.

 
No mulla se on aina ollut tauon jälkeen niin että kahdet - kolmet treenit sattuu ja sit menee taas ongelmitta ja kivuitta. Mut nyt tuo röökin kuivaama kurkku kyl on todella ottanut itteensä.... lihasmuisti todellakin voinut kadota....
 
Saappineste
04.08.2015 19:04:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Suosittelisin lähtemään liikenteeseen pienin askelin. Harjoittele ensin vaikka kotioloissa, äläkä desibelivallin ympäröimänä reenikämpällä. Testaa mitä äänesi kestää ja mitä ei. Pikkuhiljaa se alkaa uskoakseni sieltä löytymään. Jos kaipaat motivaatiota röökin lopettamiseen, niin tee kuten minä ja ajattele että se on parempi äänellesi pitkällä tähtäimellä kun et röökiä vedä. Laulujuomaksi mieluusti haaleaa vettä. Kylmät ja kuumat juomat paitsioon. Ja tarkkaile hengitystekniikkaasi. Olkapäät ei saisi hengityksen aikana liikkua, vaan pitäisi hengittää vatsaan, niin että vatsa pullistuu.
 
Ördäystekniikan sisäistäminen on monen tekijän summa ja harva tässä on seppä syntyessään. Muista myös avata ääntäsi ja kroppaasi ennen hommiin alkamista. Se löytyy kyllä kunhan jaksaa tehdä töitä.
 
http://serotoninsyndrome.bandcamp.com/
jlaakso
08.08.2015 00:08:38 (muokattu 08.08.2015 00:11:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen ihan vasta opetellut örisemään.
 
Ensinnäkin paljon taskulämmintä vettä joka välissä.
 
Ei se saa sattua. Mulla oli isoimmat yksittäiset ahaa-elämykset tässä koiran haukunnan matkiminen ja sellainen mielenosoitus-hymähtely. Pitäis tulla ainoastaan oikeiden äänihuulten alta. Pallea ja sitä kautta äänenpaine on se juttu. Huomasin että oikealla tekniikalla olen melkein liikkumatta öristessäni, siinä mielessä että puhtaasti laulaessa liikun enemmän. Tulee suorastaan hiki siitä palleatyöskentelystä.
 
SudenUni
10.08.2015 19:34:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saappineste: Suosittelisin lähtemään liikenteeseen pienin askelin. Harjoittele ensin vaikka kotioloissa, äläkä desibelivallin ympäröimänä reenikämpällä. Testaa mitä äänesi kestää ja mitä ei. Pikkuhiljaa se alkaa uskoakseni sieltä löytymään. Jos kaipaat motivaatiota röökin lopettamiseen, niin tee kuten minä ja ajattele että se on parempi äänellesi pitkällä tähtäimellä kun et röökiä vedä. Laulujuomaksi mieluusti haaleaa vettä. Kylmät ja kuumat juomat paitsioon. Ja tarkkaile hengitystekniikkaasi. Olkapäät ei saisi hengityksen aikana liikkua, vaan pitäisi hengittää vatsaan, niin että vatsa pullistuu.
 
Ördäystekniikan sisäistäminen on monen tekijän summa ja harva tässä on seppä syntyessään. Muista myös avata ääntäsi ja kroppaasi ennen hommiin alkamista. Se löytyy kyllä kunhan jaksaa tehdä töitä.

 
Pelkkä örinä kyllä onnistuu mutta tuo huutaminen ja "black metal rääkyminen" tuottaa ongelmia....
 
Anonymous-jazz
12.08.2015 01:09:41
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://www.youtube.com/watch?t=101&v=HSvWSYgSM-g
 
On se rääkimistaito myös Bobby Kimballilta (ex-TOTO) kadonnut kokonaan. Ei osaa tehdä sitä enää vireessä.
 
"In a time of universal deceit, telling the truth becomes a revolutionary act" - George Orwell
SudenUni
13.08.2015 19:04:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Anonymous-jazz: https://www.youtube.com/watch?t=101&v=HSvWSYgSM-g
 
On se rääkimistaito myös Bobby Kimballilta (ex-TOTO) kadonnut kokonaan. Ei osaa tehdä sitä enää vireessä.

 
Mitä tekemistä tuolla on metallimusiikissa käytettävä örinän / rääkymisen kanssa?
Esim tätä tyyliä haen
https://www.youtube.com/watch?v=_L1v1ZHMNQo
 
SudenUni
15.08.2015 20:03:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei tästä nyt tule mitään.... vaikka kuinka kevyesti ja varovasti koitan palautella vanhaa taitoa niin kurkkuun sattuu niin pirusti ja ääni menee... En tiedä sitten onko sillä mitään tekemistä että kurkkuni on helvetin kuiva ja vedän sen pari askia röökiä päivässä. Kivutonta tapaa saada huutokorinaa aikaiseksi en löydä millään
 
Tässä pätkä jostain vanhosta jossa lauloin... kyllä silloin kurkku ja ääni kesti. Ei kai tekniikka noin vain katoa?
 
https://www.youtube.com/watch?v=KYh8I8aGow8
 
Kalmo
17.08.2015 12:19:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SudenUni: Ei tästä nyt tule mitään.... vaikka kuinka kevyesti ja varovasti koitan palautella vanhaa taitoa niin kurkkuun sattuu niin pirusti ja ääni menee... En tiedä sitten onko sillä mitään tekemistä että kurkkuni on helvetin kuiva ja vedän sen pari askia röökiä päivässä. Kivutonta tapaa saada huutokorinaa aikaiseksi en löydä millään
 
Tässä pätkä jostain vanhosta jossa lauloin... kyllä silloin kurkku ja ääni kesti. Ei kai tekniikka noin vain katoa?
 
https://www.youtube.com/watch?v=KYh8I8aGow8

 
En osaa örinälaulua, enkä tiedä sen tekniikoista juuri mitään, mutta sen verran tiedän, että kun väärällä laulutekniikalla voi pilata äänensä, vaikka yrittäisi laulaa "normaalisti", niin örinälaulussa riskit ovat taatusti suuremmat. Et ehkä ole hukannut tekniikkaasi, vaan vaurioittanut ääntäsi/äänihuuliasi.
Sinuna piipahtaisin foniatrin vastaanotolla.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Khassera
17.08.2015 17:58:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: En osaa örinälaulua, enkä tiedä sen tekniikoista juuri mitään, mutta sen verran tiedän, että kun väärällä laulutekniikalla voi pilata äänensä, vaikka yrittäisi laulaa "normaalisti", niin örinälaulussa riskit ovat taatusti suuremmat. Et ehkä ole hukannut tekniikkaasi, vaan vaurioittanut ääntäsi/äänihuuliasi.
Sinuna piipahtaisin foniatrin vastaanotolla.

 
Jaa-a. Tuo sudenunen samplen ördlä ei nyt mitään terveellisintä ole, mutta se on se moonsorrow-saundi joka skandihevibändeissä on aika yleinen. Se että ois äänihuuliin damagea tullu ei selviä kuin laryngoskopialla, käväsin ite yhesti kun ihmettelin outoa kurkkukipua. Ei siellä mitään ollut vaikka headvoicen tuottaminen oli mahdotonta. Vähän punoitusta tulehduksesta. Kyllä olisin eniten tekniikan unohtumisen kannalla kuin että siellä patiaa olisi.
 
Jos sudenuni haluat mielipiteen ni nauhota vaikka kännyllä ääninäyte jossa hyräilet vaikkapa. Siitähän kuulee nopsaa onko äänihuulissa häikkää vai ei. Esim 10-15s pituinen nuotti jota hyräilet tasaisella äänellä.
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
Saappineste
17.08.2015 18:31:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En osaa kyllä sanoa mikä tuossa mättää. Tuo röökin polttaminen voi kyllä vaikuttaa asiaan. Minä aloitin aikoinaan murinalla ja vasta jälkeenpäin lisäsin rääkymistä mukaan juttuun. Aluksi ei ollut tekniikkaa, mutta sitten hiljakseltaan se alkoi kehittymään jolloin aloin myös rääkymään. Jos kyseessä on siis lihasmuistiin jäänyt tapa tuottaa ääntä, niin siinä voi olla yksi syy. Melkeen siellä äänitohtorilla kannatisi käydä.
 
http://serotoninsyndrome.bandcamp.com/
SudenUni
19.08.2015 09:56:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Khassera: Jaa-a. Tuo sudenunen samplen ördlä ei nyt mitään terveellisintä ole, mutta se on se moonsorrow-saundi joka skandihevibändeissä on aika yleinen. Se että ois äänihuuliin damagea tullu ei selviä kuin laryngoskopialla, käväsin ite yhesti kun ihmettelin outoa kurkkukipua. Ei siellä mitään ollut vaikka headvoicen tuottaminen oli mahdotonta. Vähän punoitusta tulehduksesta. Kyllä olisin eniten tekniikan unohtumisen kannalla kuin että siellä patiaa olisi.
 
Jos sudenuni haluat mielipiteen ni nauhota vaikka kännyllä ääninäyte jossa hyräilet vaikkapa. Siitähän kuulee nopsaa onko äänihuulissa häikkää vai ei. Esim 10-15s pituinen nuotti jota hyräilet tasaisella äänellä.

 
Hyräilyni kuulostaa hieman sellaiselta rosoiselta. Toinen ongelma on myös jos esim olen baarissa jossa ääntä joutuu korottamaan kuullakseen puheen niin hiemankin pidempi keskustelu aiheuttaa kurkun kuivumisen ja kipua. Mutta muistelisin näin kyllä olleen jo ennen murinalaulua. Nuorenpana toki örisin bändissä mutta se olikin ihan puhdasta örinää ilman mitään kipua
 
Khassera
19.08.2015 14:18:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Puhuminen kovaa on kuiskaamisen lisäksi pahinta mitä äänihuulille voi tehdä, et ole poikkeus havainnoissasi :D
 
Ja rosoisuus johtuu vaan tekniikasta, jos ääni katkeilee etkä yksinkertaisesti pysty tuottamaan jatkuvaa, tasalaatuista ääntä niin voi olla jotain häikkää äänihuulissa. Esim jos ääni on ok pari sekkaa mutta alkaa sitten menemään enemmän särinäksi.
 
Disclaimer: Pidätän oikeudet puhua paskaa ja huudella mitä sattuu mihin sattuu tietämättä mistään mitään.
SudenUni
19.08.2015 14:33:50 (muokattu 19.08.2015 14:34:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No en mä nyt oikein selvää saa näistä hyrinöistä ja muminoista onko ne tasalaatusia vai mitä laatua nämä on :D
 
Pitää nyt kokeilla ennen tohtorille menoa kun tää flunssa helpottaa niin 1,5 vichyä ja paketti mynthoneita ja buranaa ja mennä kaverin bändikämpälle karjumaan. Tiedän ettei fiksua mutta jos se lihasmuisti tois ton tekniikan takasin parin session jälkeen.
 
Saappineste
20.08.2015 16:47:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

https://www.youtube.com/watch?v=ySgg2YUDGH4
 
Tätä varmaan haettiin takaa.
 
http://serotoninsyndrome.bandcamp.com/
SinCreature
22.02.2016 06:30:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itellä kans vähän epävarma fiilis omasta rääkymisestä, mut kyl se lähtee ku on oikee mieliala ja fiilistä, https://www.youtube.com/watch?v=Z08BB40h8aY siinä oma ääninäyte kun tuli toivebiisi joka piti vetää :D
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti