Muusikoiden.net
10.12.2018
 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Moog
1 2 3 4 5 6
joeskeli
30.06.2010 21:31:27 (muokattu 30.06.2010 21:35:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No, pahin ongelma on kakkososkillaattorin vireen heitteleminen. Kyseessä ei ole mikään analogisuuteen kuuluva "oscillator drift" vaan kalibrointiongelma. Eli keski-C:stä ylöspäin vire "kirenee" potentiaalisesti, ja kaksi oktaavia ylöspäin vire heittää kokonaisen sävelaskeleen. Oskillaattorit 1 & 3 siis soivat ylhäältä esim. C:nä, mutta kakkososkillaattori D:nä. Keski C:ssä kaikki soivat samalta taajuudelta. Samalla soundi muuttuu aivan hirveäksi, trance-syna-helvetistä tyyppiseksi. Voyagerissä on muutenkin tärkeää soundin musikaalisuuden kannalta, että kaikki oskillaattorit ovat vireessä. Ei käyttäydy ollenkaan kuten vanhat analogit tässä suhteessa.
 
Ongelma ilmenee sisäilman lämpötilan ja kosteuden muutosten kautta. Keväisin on tullut Voyageria soiteltua lähinnä 1VCO:n monosynana, sillä se kolmososkillaattori on pääasiassa tarkoitettu modulaatiolähteeksi (kuten alkuperäisessä Minimoogissa) Voisihan tuon käyttää korjauttamassa, mutta mistä sitä korjaajakaan voi tietää milloin on kalibrointi kohdallaan milloin ei. Kyllä se tuntejakin saattaa olla epävireessä ja sitten taas yhtäkkiä palaa kohdalleen. Tai on vireessä tunteja ja yhtäkkiä pamahtaa parissa sekunnissa täysin epävireiseksi. Tätä on tapahtunut ihmisille myös keikoilla.
 
Lisäksi env / gate kytkin toimii vaihtelevasti. Joskus on alkanut toimimaan uudestaan, kun olen tökännyt piuhan takapuolelle efektiluuppiin ja vetänyt sen pois. Who knows why. Jos Moogerfooger-pedaaleihin vertaa, niin ehkä Voyagerin kytkimet on enemmän rempulat.
 
Joitain ongelmia on ollut myös ADSR-potikoiden kohdalla, kun preseteistä pomppii toiseen. Saattaa olla tosin vain bugi käyttiksessä ja uudempi OS korjaa asian. "Release" potikat ainakin lakkaavat toimimasta silloin tällöin.
 
Ai joo, ja mulle sattui semmoinen yksilö jossa se sininen taustavalo vinkuu suhkot kuuluvasti. Tässä suhteessa yksilöiden välillä on eroja. Suhkot turha ominaisuus muuten.
 
Lisäksi takana oleva Moogin logo on muuten prk%#le pelkkä tarra :P
 
JPQ
30.06.2010 22:08:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joeskeli: No, pahin ongelma on kakkososkillaattorin vireen heitteleminen. Kyseessä ei ole mikään analogisuuteen kuuluva "oscillator drift" vaan kalibrointiongelma. Eli keski-C:stä ylöspäin vire "kirenee" potentiaalisesti, ja kaksi oktaavia ylöspäin vire heittää kokonaisen sävelaskeleen. Oskillaattorit 1 & 3 siis soivat ylhäältä esim. C:nä, mutta kakkososkillaattori D:nä. Keski C:ssä kaikki soivat samalta taajuudelta. Samalla soundi muuttuu aivan hirveäksi, trance-syna-helvetistä tyyppiseksi. Voyagerissä on muutenkin tärkeää soundin musikaalisuuden kannalta, että kaikki oskillaattorit ovat vireessä. Ei käyttäydy ollenkaan kuten vanhat analogit tässä suhteessa.
 
Ongelma ilmenee sisäilman lämpötilan ja kosteuden muutosten kautta. Keväisin on tullut Voyageria soiteltua lähinnä 1VCO:n monosynana, sillä se kolmososkillaattori on pääasiassa tarkoitettu modulaatiolähteeksi (kuten alkuperäisessä Minimoogissa) Voisihan tuon käyttää korjauttamassa, mutta mistä sitä korjaajakaan voi tietää milloin on kalibrointi kohdallaan milloin ei. Kyllä se tuntejakin saattaa olla epävireessä ja sitten taas yhtäkkiä palaa kohdalleen. Tai on vireessä tunteja ja yhtäkkiä pamahtaa parissa sekunnissa täysin epävireiseksi. Tätä on tapahtunut ihmisille myös keikoilla.
 
Lisäksi env / gate kytkin toimii vaihtelevasti. Joskus on alkanut toimimaan uudestaan, kun olen tökännyt piuhan takapuolelle efektiluuppiin ja vetänyt sen pois. Who knows why. Jos Moogerfooger-pedaaleihin vertaa, niin ehkä Voyagerin kytkimet on enemmän rempulat.
 
Joitain ongelmia on ollut myös ADSR-potikoiden kohdalla, kun preseteistä pomppii toiseen. Saattaa olla tosin vain bugi käyttiksessä ja uudempi OS korjaa asian. "Release" potikat ainakin lakkaavat toimimasta silloin tällöin.
 
Ai joo, ja mulle sattui semmoinen yksilö jossa se sininen taustavalo vinkuu suhkot kuuluvasti. Tässä suhteessa yksilöiden välillä on eroja. Suhkot turha ominaisuus muuten.
 
Lisäksi takana oleva Moogin logo on muuten prk%#le pelkkä tarra :P

 
Ei taida olla moogi entisensä siis merkkinä.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
joeskeli
01.07.2010 11:10:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Huom. tuo on siis se RME eli räkkimalli, joka maksaa about 2000-2200€. Analogisynan tunkeminen räkkikoteleihin on kai aina riski suunnittelun kannalta ja hirveästihän tavaraa siellä RME:n kotelossa on. Kaikkiin Voyagereihin on kyllä lisäilty turhaa blingiä ulkonäköön (siinä räkkimallissakin on puuta ja ne siniset taustavalot valot). Ehkä ne resurssit olisi kannattanut käyttää kuitenkin johonkin muuhun suunnittelussa.
 
Tiettyjä sunnittelun hölmöyksiä Moogin uudemmissa tuotteissa on kyllä ollut havaittavissa.
 
tonecab
01.07.2010 14:28:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joeskeli: No, pahin ongelma on kakkososkillaattorin vireen heitteleminen. Kyseessä ei ole mikään analogisuuteen kuuluva "oscillator drift" vaan kalibrointiongelma. Eli keski-C:stä ylöspäin vire "kirenee" potentiaalisesti, ja kaksi oktaavia ylöspäin vire heittää kokonaisen sävelaskeleen. Oskillaattorit 1 & 3 siis soivat ylhäältä esim. C:nä, mutta kakkososkillaattori D:nä. ...
 
Kyllä samanlaisia viritys-ongelmia oli Minimoogissakin. Luulis että Voyagerissa on samanlaiset kalibrointi trimmerit oskareille kuin Minissäkin, aika helppo tehdä itsekin, mut en tiedä kunkun en oo V:a tutkinut.
 
Voisihan tuon käyttää korjauttamassa, mutta mistä sitä korjaajakaan voi tietää milloin on kalibrointi kohdallaan milloin ei. Kyllä se tuntejakin saattaa olla epävireessä ja sitten taas yhtäkkiä palaa kohdalleen. Tai on vireessä tunteja ja yhtäkkiä pamahtaa parissa sekunnissa täysin epävireiseksi...
 
Joitain ongelmia on ollut myös ADSR-potikoiden kohdalla, kun preseteistä pomppii toiseen. Saattaa olla tosin vain bugi käyttiksessä ja uudempi OS korjaa asian. "Release" potikat ainakin lakkaavat toimimasta silloin tällöin.

 
Omassa Minissä kuvaamasi ongelma oli yhden konkan kylmäjuotos. Oberheimissani oli samantyyppinen ADSR vika joka tuli ja meni. Niinikään murtunut liitinrivin tinaus.
 
Lisäksi takana oleva Moogin logo on muuten prk%#le pelkkä tarra :P
 
Hehe, niin se on Minimoogissakin. Oisko peräti sama tarra :-)
 
joeskeli
02.07.2010 07:34:04 (muokattu 02.07.2010 07:39:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On Voyagerissakin samat trimmerit siellä kotelon sisällä ja voihan niitä itsekin säädellä jos saa jostain ohjeet. Ei se silti toimi samalla tavalla kuin vanhat analogit. Voyagerin vireongelmissa on kuitenkin kyse myös siitä, miten soittimen digitaalinen puoli sitä säätelee. Mooghan ei koskaan ole tarjonnut oikein kunnon selitystä, miten oskillaattorien vireen säätely on toteutettu. DCO-teknologiasta ei pitäisi olla kyse, mutta mahdollisesti jonkinlaisen perusvireen se hakee aina käynnistyksen yhteydessä. Eli kun syna menee epävireeseen, napsautat sen pois päältä ja takaisen ja hyvällä lykyllä se on taas ihan kunnossa. Oskillaattorit eivät siis "ajelehdi" epävireeseen vaan pamahtavat epävireiseksi sekunnissa. On ne muutamia kertoja menneet ihan montakin oktaavia ristiin, mutta tuota kakkososkillaattorin epävireisyyttä on itselläni esiintynyt eniten. Lähinnä tosin ilmankosteuden muutosten aikana, esim silloin kun sataa kunnolla ulkona. :)
 
Eli analogisen ja digitaalisen puolen yhteispeli ei siis aina näytä toimivan. Ja Voyagerin epävireisessä soundissa on jotain tosi kummalista, jota ei voi verrata vanhojen analogien epävireiseen soundiin. Ei niitä oskillaattoreja normikäytössäkään voi detunata ihan samoin kuin vanhojen analogien kanssa - ei vaan kuulosta hyvältä.
 
Nuo mainitsemani ongelmat ADSR-potikoiden kanssa näyttää johtuvan myös digitaalisesta puolesta. Käyttis vain jotenkin "unohtaa" ne ajan kanssa, mutta siihen auttaa yksinkertaisesti presetin vaihto, ja ja ne heräävät taas henkiin. Sama juttu käynnistyksen jälkeen - Release-potikat ei toimi ellet vaihda ensin presettiä. Vaikuttaa OS:n bugilta, jota ei välttämättä kosketinversioissa ole. Moogilla ei ole ollut prioriteettina viilata RME:n käyttistä yhtä usein.
 
efe
02.07.2010 09:42:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lisäksi takana oleva Moogin logo on muuten prk%#le pelkkä tarra :P

Hehe, niin se on Minimoogissakin. Oisko peräti sama tarra :-)
 
En kyllä omassani olevaa tarraksi kutsuisi, kun on liki 2mm paksu muovilaatta kyseessä..
 
jyrkik
02.07.2010 19:24:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tjaa,
 
Minulla on Voyagerista se OS-malli jossa ei digitaalisysteemejä isommin ole. Tosin koskettimiston skannaus taitaa perustua semmoiseen.
 
En ole laitetta keikoilla käyttänyt, mutta kotioloissa se on toiminut toistaiseksi kuin se kuuluisa junan vessa.
 
Jossain palstoilla on kerrottu Moogin toimittaneen kalibrointiohjeita erityistapauksissa, mutta mitä ne sitten lienevät olleet? Kiinnostaisi kyllä saada asiasta lisätietoa tulevan varalle - ennemmin tai myöhemmin tarvetta kuitenkin ilmenee.
 
Jyrki
 
joeskeli
03.07.2010 19:32:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan hyvä pointti tuo Old School mallin huomioonottaminen. Korjattakoon sen verran, että en varsinaisesti tiedä, minkä verran perus-Voyagereiden digitaalinen puoli vaikuttaa vireen säätelyyn vai vaikuttaako ollenkaan. Näin on kuitenkin monet netissä väittäneet ja tällaista kuvaa olen itsekin saanut käyttäessäni kyseistä masiinaa. Little Phattyssähän taitaa olla ihan softapohjainen kalibrointi.
 
BaariMikko
03.07.2010 22:23:18
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ainakin Little Phattyssa virittäminen menee muistaakseni siten, että automaattitilassa perusvire saadaan hakemalla muistista sinne digitaalisesti talletettu oikea arvo. Automaattivirityksen voi kytkeä myös pois päältä, mutta tällöin ainakin meikäläisen syna tuntuisi olevan alavireinen (siis silloin kun tune-potikka on ns. nolla-asennossa)
 
Rock and roll punk hard rock
23.10.2011 16:32:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko Suomessa monta noita Moog Old Schooleja? Minkähänlaisissa hinnoisa kulkevat, kun eikö noita valmistettu jotain 700 kappaletta?
 
Quru
02.11.2011 08:41:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kauhea Moog-GAS-päällä. Little Phatty tai Slim Phatty tulee vielä taloon. Vaikka sitten muita rojuja myymällä. Mitä sitä jollain virtuaalianalogilla tekisikään?
 
"Itsehän en tytöistä niin välitä, mutta itseäkin hämmentää miten kyseinen neiti ei ole edes sieltä rumimmasta päästä. " - M4ss3 m/
Exhausted
02.11.2011 11:59:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moog Little Phatty sopisi kyllä paremmin sisustukseen kuin DSI Mopho Keyboard...siis varmasti emännän mielestäkin
Quru
02.11.2011 13:14:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Exhausted: Moog Little Phatty sopisi kyllä paremmin sisustukseen kuin DSI Mopho Keyboard...siis varmasti emännän mielestäkin
 
Mopho Keyboardkin maistuisi, mutta kyllä jokin siinä Moogissa viehättää. Onko se sitten ero VCO:n ja DCO:n välillä vai filtterit vai mikä, mutta Moogin soundi vain on upea. Syntikat olen kyllä saanut neuvoteltua sisustuksellisten arvojen ulkopuolelle...
 
"Itsehän en tytöistä niin välitä, mutta itseäkin hämmentää miten kyseinen neiti ei ole edes sieltä rumimmasta päästä. " - M4ss3 m/
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2018, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti