Muusikoiden.net
07.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: waldoef streichfett
1
kosmonautti5000
10.11.2014 16:02:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tjoo, kävin tänään kokeilemassa ko. vekotinta ja jokaiselle joka moista on miettinyt suosittelen liikkeessä kokeilua ennen kotiin tilaamista. säästää takasin postituksen vaivan. laite noin niinkos soundien ja käyttöliittymän puolesta ihan ok tuohon rahaan, mutta koteloinnin, kytkimien, nappien ja potikoiden osalta ollaan päästy halpojen korgien tasolle.. en suosittele jos lelun tuntuiset musiikkivehkeet ei kiinnosta. sääli sinänsä. kunnolla koteloituna tolla olis ollut kyllä oma paikkansa soitinarsenaalissa.
 
Juho L
10.11.2014 16:22:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei pitäisi tulla yllätyksenä, että 250€:n moduulissa on 250€:n moduulin mekaniikka.
 
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned.
kosmonautti5000
10.11.2014 22:12:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jaa, tiedä tuota. waldorfin kotelointi on aikasemmin ollut kovin siedettävää ja toisinaan ihan hyvääkin, vaikkei tuotteet varsinaisesti kovin hi-endiä ole koskaan ollutkaan.
 
Juho L
10.11.2014 22:44:24
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kosmonautti5000: jaa, tiedä tuota. waldorfin kotelointi on aikasemmin ollut kovin siedettävää ja toisinaan ihan hyvääkin, vaikkei tuotteet varsinaisesti kovin hi-endiä ole koskaan ollutkaan.
 
Kotelointi juu, mutta ne potikat ovat olleet kuraa kaikissa digivehkeissä. Q-sarjassa ne nappulat ihan rehellisesti hajosivat käytössä, vaikka se räkkiversiokin oli uutena pitkälti toista tonnia. Pulsessa ovat kestäneet kyllä, kun ovat ihan mekaaniset analogipotikat, joiden rikkominen vaatii jo tahallisuutta.
 
Mutta kuitenkin: Jos ostat uuden synamodulin 250€:lla, niin merkistä riippumatta siinä on 250€:n synan mekaniikka, kun pitää niiden firmojen jostain katetta saada.
 
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned.
kosmonautti5000
10.11.2014 23:19:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä välttämättä. Oletan ettet juuri tekniikasta tiedä kun moista huutelet, mutta selventääkseni asiaa tuossahan ei ole oikeastaan juuri mitään mikä maksaisi tai millä hintaa voisi perustella niin olettaisi että se tehtäisiin sitten edes vaikuttamaan hyvältä. Vertailun vuoksi dsi mopho on syönyt monin verroin kalliinpaa tavaraa ja onko hintalappu tuplaakaan... Vertaisin hintaa räkki filtterin tai kitarapedaalin hinnoitteluun, joissa 200e tuote alkaa olla jo melko edustavasti paketoitu.
 
Samapa tämä muuten olisi ollut jo lähtokohtaisesti, mutta yleinen "muoviintuminen" vituttaa ihan hintaluokkaa katsomatta lähes kaikilla valmistajilla.
 
Vaihe
11.11.2014 15:11:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oikeasti hyvät potikat maksaa rahaa ja niitä on tossa 10kpl joten ei ihme että ne on halvimpia mahdollisia.
 
Näyttää että ois samanlaiset kuin Rocketissa mistä en ole kuullut olevan ongelmia?
 
Juho L
11.11.2014 16:36:10 (muokattu 11.11.2014 18:17:49)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaihe: Oikeasti hyvät potikat maksaa rahaa ja niitä on tossa 10kpl joten ei ihme että ne on halvimpia mahdollisia.
 
Iuuh. Unohtamatta sitten nappeja, kytkimiä ja liittimiä, jotka nekin pirulaiset osaavat olla suhteessa kalliita osia. Teräksinen pomminkestävä mekaniikka on yllättävän arvokasta ja ylivoimaisesti suurin materiaalien kustannuserä, kun itse elektroniikka on volyymien ansiosta erittäin halpaa. Sen takia sitä hintaa painetaan alas sieltä materiaalikustannuspäästä. Tästä johtuen mitä halvempi laite, niin sitä enemmän alkaa ilmestyä muovia kuvioihin, kun ruiskuvaluosien tekeminen on puoli-ilmaista koneistettuihin metalliosiin verrattuna.
 
Edit: Tuossa junassa istuessa jatkui ajatus tämän tiimoilta, että kaipa tuo "muovivillitys" on seurausta siitä, että hardisvalmistajat joutuvat osittain kilpailemaan samoilla apajilla softakikkareiden kanssa. Kuluttajat haluavat mielummin maksaa ominaisuuksista kuin mekaanisesta laadusta. Sitä laatua sitten vain jotenkin odotetaan sivutuotteena, joka ei mieluiten saisi maksaa mitään. Esimerkiksi jos tuon Streichfettin tekisi laadukkaaksi, niin hinta kevyesti tuplaantuisi ja vähän yli.
 
Eihän se joku 600€ paha hinta ole uudesta kestävästä synamodulista, mutta se karsii jo paljon potentiaalisia ostajia pois, jotka peilaavat sitä hintaa suoraan ominaisuuksiin. Sitten kun koko ajan isommat rahat pyörivät tuolla halpissektorilla isompien myyntimäärien ansiosta, niin se ohjaa näin myös liiketoimintaa siihen suuntaan ja ne kuluttajat, jotka olisivat valmiita maksamaan kunnolla siitä mekaanisesta laadusta, jäävät nuolemaan näppejään tai kääntyvät jonkun marginaalisemman käsityöpajan puoleen.
 
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned.
CPU
12.11.2014 09:46:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaihe: Oikeasti hyvät potikat maksaa rahaa ja niitä on tossa 10kpl joten ei ihme että ne on halvimpia mahdollisia.
 
Näyttää että ois samanlaiset kuin Rocketissa mistä en ole kuullut olevan ongelmia?

 
Rocketissa ihan ok potikat, mut livenä voi jäädä potikka käteen, tosin paremmat itä odotin parin sadan halpiksesta. Pulse 2:ssa kotelointi ja potikat onkii sit jo laadukasta tavaraa.
 
http://www.myspace.com/protectorateindustrial
Juho L
12.11.2014 13:51:34
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: Rocketissa ihan ok potikat, mut livenä voi jäädä potikka käteen, tosin paremmat itä odotin parin sadan halpiksesta. Pulse 2:ssa kotelointi ja potikat onkii sit jo laadukasta tavaraa.
 
Joo. Se on ihan houkutteleva, varsinkin se multimode-filtteri puhuttelee vahvasti (olettaen, että se koko filtteripaketti on analoginen). Voisi oman Pulsen päivittää siihen kakkosversioon jossain vaiheessa.
 
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned.
kosmonautti5000
12.11.2014 16:23:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän se joku 600€ paha hinta ole uudesta kestävästä synamodulista, mutta se karsii jo paljon potentiaalisia ostajia pois
 
nyt alkaa olla jo hieman oikaistuja mutkia... kunnon potikat ja kytkimet on toki kalliimpia ja voi olla monta kertaa halvemman hintaisia, mutta eihän ne tehtaat niitä ihan samalla rahalla osta kun me tavan pulliaset paikallisesta elektroniikkamyymälästä. kotelonkaan ei tarvi olla valettu ollakseen jämäkkä vaan esim pelti muovin sijaan kanteen ja pohjaan tekee jo ihmeitä. tästä ja muutama tulisi varmaan max. 10-20e kustannuksia lisää. voi olla 5e luokkaakin. en ole kiinalainen elektroniikkatehtailija, mutta suomen teollisuuden komponenttien hintoja verrokkina käyttäen luulisin että jossain näillä hujakoilla mennään. vielä kun soppaan lisätään että pulse2 käyttää laadukkaita osia voisi kuvitella että sisäänostomäärät on aika suuria ja näinollen hintakin pienempi. se tuskin nostaa tuotteen hintaa kaupassa kolminkertaiseksi. käytän dsi mophoa vieläkin verrokkina. se on kuitenkin vieläpä kasattu jenkeissä tai ainakin dsi mainostaa tekevänsä tuotteensa SF:ssa.
 
no, paljonko tämä nostaisi hintaa? verraten pulse2:n hintaan ja ominaisuuksiin veikkaisin että max. 50e ja ei se 300e juuri ostajakuntaa muuttaisi, mutta tuote saattaisi kelvata muillekin kuin halvan tavaran käyttäjille (ja se tietty tekisi ihan hyvää merkin imagolle) viulukoneita tuossa muodossa on kuitenkin vähän markkinoilla... vai onko edes muita?
 
muovisuuteen voi olla syynä juuri tuo softasynien lisääntynyt käyttö. ikävä trendi kuitenkin jos kärkipään... noh, sanotaan ylemmän keskikastin mallitkin alkaa muuttua tuntumaltaan halpisten suuntaan. niinkuin on jo tapahtunut. on hankala kuvitella ettei tämä haittaa ketään muuta kuin itseäni. kysymys on kuitenkin ihan perustavanlaatuisesta ongelmasta kun laadukkaan soittimen pääasiallinen tarkoitus on kuitenkin olla hyvä soittaa... tarkoitan siis 64-76 koskettimisia 1000-2000e syntikoita.
 
Juho L
12.11.2014 17:59:12
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kosmonautti5000: nyt alkaa olla jo hieman oikaistuja mutkia... kunnon potikat ja kytkimet on toki kalliimpia ja voi olla monta kertaa halvemman hintaisia, mutta eihän ne tehtaat niitä ihan samalla rahalla osta kun me tavan pulliaset paikallisesta elektroniikkamyymälästä.
 
Tottahan toki näin on. Puhunkin suhteellisesta hinnasta. Laadukkaat komponentit maksavat enemmän kuin rupukomponentit volyymeistä riippumatta.
 
kotelonkaan ei tarvi olla valettu ollakseen jämäkkä vaan esim pelti muovin sijaan kanteen ja pohjaan tekee jo ihmeitä. tästä ja muutama tulisi varmaan max. 10-20e kustannuksia lisää. voi olla 5e luokkaakin. en ole kiinalainen elektroniikkatehtailija, mutta suomen teollisuuden komponenttien hintoja verrokkina käyttäen luulisin että jossain näillä hujakoilla mennään.
 
Kannattanee muistaa myös, että metalliosat joudutaan koneistamaan ja pintakäsittelemään. Eli se metallisen kotelon hintahan ei muodostu pelkästään siitä itse raaka-aineesta, vaan se muu huseeraus ja ylimääräiset työvaiheet sen ympärillä nostaa sen yhteiskustannuksen, kun muovinen valuosa taasen on valmis käytettäväksi suoraan muotista ilman mitään reunojen viilailuita, porailuita ja pintakäsittelyitä ja niitä voi tehdä pelkällä muovin hinnalla. Sikamaisen halpaa!
 
Esimerkkinä vaikka se, että vuosia sitten olin töissä yrityksessä, joka valmisti elektroniikkaa. Valmistuksessa oli laaja skaala eri tason tuotteita halvasta karvalakkimalleista mutamaa kertaluokkaa kalliimpiin lippulaivamalleihin. Elektroniikaltaan tuotteet olivat hyvin samanlaisia. Erona oli se, että karvalakkimallit koottiin pelkistä muovisista ruiskuvaluosista ja lippulaivamallit olivat pääosin koneistettua terästä. Jälkimmäisen pelkän rungon sisäänostohinnalla rakensi vähän päälle yhden karvalakkimallin kokonaan, eli se lippulaivamallin korkeampi hinta oli ihan jotain muuta kuin isompaa katetta.
 
Eihän valmistajat tekisi muovisia koteloita, jos se hintaero olisi joitakin euroja.
 
vielä kun soppaan lisätään että pulse2 käyttää laadukkaita osia voisi kuvitella että sisäänostomäärät on aika suuria ja näinollen hintakin pienempi. se tuskin nostaa tuotteen hintaa kaupassa kolminkertaiseksi. käytän dsi mophoa vieläkin verrokkina. se on kuitenkin vieläpä kasattu jenkeissä tai ainakin dsi mainostaa tekevänsä tuotteensa SF:ssa.
 
no, paljonko tämä nostaisi hintaa? verraten pulse2:n hintaan ja ominaisuuksiin veikkaisin että max. 50e ja ei se 300e juuri ostajakuntaa muuttaisi, mutta tuote saattaisi kelvata muillekin kuin halvan tavaran käyttäjille (ja se tietty tekisi ihan hyvää merkin imagolle) viulukoneita tuossa muodossa on kuitenkin vähän markkinoilla... vai onko edes muita?

 
Pulse käyttää laadukkaita osia ja siksi se hinta onkin se 500€ eikä 250€. Volyymeillä saa pienennettyä hintaa vain tiettyyn pisteeseen asti. Esim. joka dekadilla se kappalehinnan pienenee vähemmän.
 
Jos väite siitä, että muoviroska on uskomattoman paljon halvempaa valmistaa kuin metallista valmistettu kestävä mekaniikka, on erittäin vaikea uskoa todeksi, niin voidaan esittää antiteesi: Oletetaan, että mekaanisesti laadukas tuote on lähes samanhintainen valmistaa kuin muovinen rimpulatuote. Sitten tulee se keskeinen kysymys, mikä vaatii vastausta: Jos näin olisi, niin miksi sitten valmistaa muovisia rimpulatuotteita ylipäätään? Keljuilumielessä? Läpällä? Halutaan antaa markkinoille viesti, että meidän tuotteet ei ruostu?
 
Kyllä se hinta on aika pirskatin keskeinen tekijä, miksi vain ne ovh:ltaan kalliimmat tuotteet on tehty kestämään. Markkinaukkeleiden ratkaisujahan nuo materiaalit pidemmän päälle ovat. Ei siellä Waldorfin päässä varmaan ole mutu-tuntumalta tuota suht kriittistä päätöstä tehty, vaan on siinä todennäköisesti käytetty aikaisempaa myyntidataa apuna ja päädytty analyysissä siihen, että vähän rimpulampi halpa mokkula myy sen verran paremmin, että sen arvioidaan tuottavan paremmin.
 
muovisuuteen voi olla syynä juuri tuo softasynien lisääntynyt käyttö. ikävä trendi kuitenkin jos kärkipään... noh, sanotaan ylemmän keskikastin mallitkin alkaa muuttua tuntumaltaan halpisten suuntaan. niinkuin on jo tapahtunut. on hankala kuvitella ettei tämä haittaa ketään muuta kuin itseäni. kysymys on kuitenkin ihan perustavanlaatuisesta ongelmasta kun laadukkaan soittimen pääasiallinen tarkoitus on kuitenkin olla hyvä soittaa... tarkoitan siis 64-76 koskettimisia 1000-2000e syntikoita.
 
Kansa saa sitä, mitä kansa pyytää. Halvat, jopa lelumaiset, synat myyvät kuin häkä! Mutta älä huoli, kyllä sitä jossain vaiheessa tulee taas trendimuutos toiseen suuntaan; viimeistään silloin kun uusi nousukausi alkaa ja jengillä on taas ylimääräistä rahaa.
 
Generally speaking, when I have had a cup of tea I don't want another one, and therefore prefer a maitre d' to maintain a respectful distance from my table and only replenish my libations when politely summoned.
kosmonautti5000
13.11.2014 06:54:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eihän valmistajat tekisi muovisia koteloita, jos se hintaero olisi joitakin euroja.
 
luuletko että streichfetit tai edes pulset maksaa valmistajalle komponenttien ja koteloiden osalta montaa euroa? siinä tietty helposti hinta tuplaantuu ja ymmärtäähän sen. kaikki on katteista pois ja tuohon hintaan myytävä tuote on varmasti ihan perusteltua rakentaa heikommalla laadulla, mutta se ei nyt ollut alkuunkaan ollut lähtökohtainen pointti vaan se että toi olisi varmasti vähintään yhtä kannattava tuote kunnolla tehtynä kuin nyt paskasti tehtynä koska muutkin pystyvät tuottamaan vieläpä kalliimmissa maissa hyvä laatuista kamaa siedettävään hintaan. yhdelläkään valmistajalla tuskin on varaa voitiotta myydä ensimmäistäkään tuottetta. asenteesta se lähtee loppukädessä siellä valmistajan päässäkin.
 
sitten ihan pakko vielä huomauttaa että suoria metalliosia ei oo enää miesmuistiin koneistettu vaan ne leikellään laserilla jonka jälkeen ei tarvi kuin vetää jauhemaali pintaa, käyttää vähän uunissa ja heittää lavalle kohti kokoonpanoa. se on aika halpaa se.
harva syntikka tai moduli tai muukaan vastaava on ylipäätään kasattu valettuun tai koneistettuun muottiin vaan runkona käytetään muovia ja käyttöpinnat ovat vaan metallia. se ei ole mielestäni lainkaan pöllömpi tapa rakentaa tälläistä kamaa jolla ei varsinaisesti pureta taloja, mutta toivotaan tiettyä jämäkkyyttä.
 
Krice
13.11.2014 10:39:00
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kosmonautti5000: Samapa tämä muuten olisi ollut jo lähtokohtaisesti, mutta yleinen "muoviintuminen" vituttaa ihan hintaluokkaa katsomatta lähes kaikilla valmistajilla.
 
Streichfettin etupaneeli tuntuu kovasti metallilta. Minusta kytkimet ja napit on tukevia, vaikea niitä on varmaan normaalikäytössä hajoittaa. Potikat on vähän huterat, mutta mitä sitten? Ideana Streichfett on sekä hyvä että hauska. Soundeja on helppo säätää ja siitä saa ulos yllättävän monipuolisesti ääniä.
 
Krice
20.11.2014 10:57:36
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sonicstaten arvio laitteesta.
http://www.youtube.com/watch?v=8_LVudzk-x8
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti