Muusikoiden.net
06.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Apua MIDIn sekavuuksiin
1
ngo
28.12.2013 17:30:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

terve!
 
sain tässä taannoin ESI M8U XL (http://www.esi-audio.com/products/m8uxl/) -härvelin jolloin saan ensimmäistä kertaa kaikki synat yhtä aikaa kiinni.
 
on tässä tullut jonkin verran midin perusteisiin perehdyttyä mutta edelleen on muutamia asioita hämärän peitossa.
 
m8u:ssa on 8 in ja out -porttia ja kun sekvensserissä niitä katselee niin sekä sisääntulolaitteissa että ulostulolaitteissa näkyy seuraavanlaiset listat:
 
ESI M8U XL MIDI 1 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 2 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 3 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 4 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 5 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 6 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 7 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 8 (duplex)
 
seuraavat jutut hämmentävät:
 
1) onko tuossa listassa mainittu numero midiPORTIN numero vai ainoastaan laitteen numero? jostain syystä kun lähetän mihin tahansa noista listan numeroista mididataa niin tuo ESI vilkuttaa ihan kaikkia output-valoja eli näyttäisi siltä että se monistaa midikäskyt kaikille syntikoille. miksi ihmeessä sitten on 8 inputtia jos viestit lähtevät kaikille?
 
2) jos tuon laitteen saa toimimaan niin että in-porttiin 2 lähetetty midiviesti menee vain out-portissa 2 olevalle synalle, niin kannattaako syntikat säätää siten että jokaisella synalla on midi-inputin kanava uniikki vai siten että jokaisessa kanavan numero on 0? tällöinhän oikean synan soitteluun riittäisi että nuotit lähettäisi oikealle laitteelle kanavalla 0 eikä aina tarvitsisi muistaa mikä midikanava milläkin synalla on inputtina
 
3) porttien ja kanavien erottelu on vähän hämärää minulle koska yhdessä vaiheessa luulin ymmärtäneeni asian siten että voin soittaa jokaista syntikkaa erikseen multitimbraalisti lähettämällä esim portissa 1 olevalle synalle kanavalla 0 pianoa ja kanavalla 1 bassoa ja portissa 2 olevalle synalle kanavalla 0 rumpua ja kanavalla 1 jousia. eikö jokainen midiportti tarjonnut 256 midikanavaa laitteen käyttöön?
 
osaisiko joku opastaa hämmentynyttä niin että noiden syntikoiden kanavien ja porttien asetukset saisi kerralla kuntoon tämän ESI:n kanssa ja vihdoin tajuaisin mitä asetuksia sekvensseriin pitää pistää kun ryhdyn nuotintamaan?
 
Kiitos!
 
Klezberg
28.12.2013 19:21:49 (muokattu 28.12.2013 19:35:57)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ngo: terve!
 
sain tässä taannoin ESI M8U XL (http://www.esi-audio.com/products/m8uxl/) -härvelin jolloin saan ensimmäistä kertaa kaikki synat yhtä aikaa kiinni.
 
on tässä tullut jonkin verran midin perusteisiin perehdyttyä mutta edelleen on muutamia asioita hämärän peitossa.
 
m8u:ssa on 8 in ja out -porttia ja kun sekvensserissä niitä katselee niin sekä sisääntulolaitteissa että ulostulolaitteissa näkyy seuraavanlaiset listat:
 
ESI M8U XL MIDI 1 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 2 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 3 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 4 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 5 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 6 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 7 (duplex)
ESI M8U XL MIDI 8 (duplex)
 
seuraavat jutut hämmentävät:
 
1) onko tuossa listassa mainittu numero midiPORTIN numero vai ainoastaan laitteen numero? jostain syystä kun lähetän mihin tahansa noista listan numeroista mididataa niin tuo ESI vilkuttaa ihan kaikkia output-valoja eli näyttäisi siltä että se monistaa midikäskyt kaikille syntikoille. miksi ihmeessä sitten on 8 inputtia jos viestit lähtevät kaikille?

 
En tunne tuota laitetta mutta kyllä normaali toiminta pitäisi olla että kukin portti toimii itsenäisesti, eikä kaikki mene kaikkialle.
 
2) jos tuon laitteen saa toimimaan niin että in-porttiin 2 lähetetty midiviesti menee vain out-portissa 2 olevalle synalle, niin kannattaako syntikat säätää siten että jokaisella synalla on midi-inputin kanava uniikki vai siten että jokaisessa kanavan numero on 0? tällöinhän oikean synan soitteluun riittäisi että nuotit lähettäisi oikealle laitteelle kanavalla 0 eikä aina tarvitsisi muistaa mikä midikanava milläkin synalla on inputtina
 
Perussysteemi että joka synalle oma portti, ja sitten sen portin kautta käytetään niin monta kanavaa kuin on tarve (jos esim. halutaan soittaa yhdellä synalla eri soitinääniä tai säätää volyymia tms. vain osalle äänistä).
 
Ennenvanhaan, kun ei ollut moniporttisia interfaceja, midilaitteita usein ketjutettiin peräkkäin ja kukin pantiin tottelemaan vain tiettyä kanavaa (tai kanavia).
 
3) porttien ja kanavien erottelu on vähän hämärää minulle koska yhdessä vaiheessa luulin ymmärtäneeni asian siten että voin soittaa jokaista syntikkaa erikseen multitimbraalisti lähettämällä esim portissa 1 olevalle synalle kanavalla 0 pianoa ja kanavalla 1 bassoa ja portissa 2 olevalle synalle kanavalla 0 rumpua ja kanavalla 1 jousia. eikö jokainen midiportti tarjonnut 256 midikanavaa laitteen käyttöön?
 
Kyllä se näin menee, jos syna on multitimbraali ja synan asetukset tehty sen mukaan. Kanavia on kuitenkin vain 16. Joissakin värkeissä voi olla kanava 10 dedikoitu rumpukäyttöön, tai peräti 10 - 16.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
JPQ
28.12.2013 22:00:07
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kanava 10 rummuille traditio hyvin yleistä siis eräässä jota en nyt muista missä se oli 10-11 siis molemmat.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
ngo
29.12.2013 00:46:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kiitos paljon selvennyksestä! eli jokaisella laitteella on uniikit midikanavat, tämä selventää paljon. tuon m8u:n manuaali ei oikeastaan kerro mitään joten täytyy sitten ottaa dawista selvää miksi lähettää kaikkiin syntikoihin.
 
toinen juttu jota olen yrittänyt epätoivoisesti etsiä olisi midikiippari jolla voisin helposti suoraan kiipparista valita mihin midiporttiin ja kanavalle lähetän nuotteja ja myös mapata helposti tietyt nupit ja pädit tiettyihin nuotteihin tai cc-arvoihin. jos oikein unelmalaitetta pitäisi kuvailla niin se olisi sellainen johon saisi myös ohjelmoitua esim padeihin tai muihin nappeihin noiden vanhempien syntikoiden sysex-komentoja käsin.
 
löytyykö tällaisia markkinoilta lainkaan? valtaosassa tuntuu olevan ohjelmointi softan varassa - ei sinänsä mikään iso ongelma minulle, mutta nuo softat esim rolandin midikiippareissa ovat älyttömän rajoitettuja ja suunniteltu väkisin juuri tietyille daweille (presettejä kyllä löytyy).
 
tällä hetkellä käytössä on cakewalk alias roland a-500 pro, jossa ongelmana on juuri se, että ilman softaa se toimii rampautettuna ja softa taas on vähän kömpelö. bonusta olisi sellainen kiippari jossa asetukset saisi sysexinä talteen koneelle ja palautettua ajamalla sysexin takaisin kiippariin! (tuo väittää osaavansa mutta ei tahdo toimia).
 
Klezberg
29.12.2013 10:57:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ngo: kiitos paljon selvennyksestä! eli jokaisella laitteella on uniikit midikanavat, tämä selventää paljon. tuon m8u:n manuaali ei oikeastaan kerro mitään joten täytyy sitten ottaa dawista selvää miksi lähettää kaikkiin syntikoihin.
 
Tuli mieleen, että valot voi vilkkua senkin takia että DAW tai itse interface lähettää kaikkiin portteihin vaikkapa active sensea, jonka tarkoitus on vain kertoa että liitäntä on toiminnassa,
 
toinen juttu jota olen yrittänyt epätoivoisesti etsiä olisi midikiippari jolla voisin helposti suoraan kiipparista valita mihin midiporttiin ja kanavalle lähetän nuotteja
 
Tässä tulee nyt semmoinen juttu että keyboard on yhdessä midiportissa kiinni eikä tiedä niistä muista porteista. Keyboard on ikäänkuin DAW:n sisäänmenossa ja DAW:ista valitaan mihin porttiin (ja mahdollisesti mille) kanavalle keyboardista tuleva (ja/tai raidalle talletettu) midi menee.
 
Mulla on m-audion Axiom49 ja siinä pystyn valitsemaan keyboardilta mikä DAW:in raita on käytössä, ja raidoille on voinut sitten valita midiportin valmiiksi (tosin mulla ei tätä nykyä ole itsellä tuossa kiinni ulkoisia synia ollenkaan).
 
ja myös mapata helposti tietyt nupit ja pädit tiettyihin nuotteihin tai cc-arvoihin. jos oikein unelmalaitetta pitäisi kuvailla niin se olisi sellainen johon saisi myös ohjelmoitua esim padeihin tai muihin nappeihin noiden vanhempien syntikoiden sysex-komentoja käsin.
 
Noita ohjelmoitavia nuppeja ja padeja on kyllä noissa keyboardeissa, tuossa halvassa Axiomissakin. Sysexin kanssa menee jo työlämmääksi. Nyt kannattaa muistaa, että midiohjaimia voi olla useita. Mullakin oli 90-luvulla keyboard, jossa ei ollut oikein mitään säätimiä, ja kytkin sen rinnalle Yamahan värkin josta löytyi pitchbendit, modwheelit ja painikkeita. En muista miten sen tein, erikseen on olemassa midimerge-purkkeja jotka tekevät tuon, mutta minulla ei ollut sellaista. Tietsikan kanssa tämä on ollut kätevä midin kanssa pelatessa http://www.midiox.com/
 
Tuo sysex-homma sitten. Mä olen melko varma että aikoinaan tuohon hommaan oli dedikoituja laitteita, tai sitten käytettiin HW-sekvenssereitä, otettiin sysex talteen ja tarvittaessa pantiin se "soimaan". Nykyään taitaa kaikki hoitaa sysexit tietokoneella.
 
Nää on nyt tämmöisiä yleisiä kommentteja. Midi kun on periaatteessa yksinkertainen mutta sillä voi rakentaa mutkikkaita juttuja.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
Klezberg
29.12.2013 10:59:56
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ngo:
tällä hetkellä käytössä on cakewalk alias roland a-500 pro, jossa ongelmana on juuri se, että ilman softaa se toimii rampautettuna ja softa taas on vähän kömpelö. bonusta olisi sellainen kiippari jossa asetukset saisi sysexinä talteen koneelle ja palautettua ajamalla sysexin takaisin kiippariin! (tuo väittää osaavansa mutta ei tahdo toimia).

 
Nyt en olekaan varma olenko kärryillä. Jos käytetään näitä nimiä:
 
keyboard => daw => syna
 
jossa keyboard on vain se masterkoskettimisto ja syna on se kun soi. Niin mistä haluat sysexiä mihin. Tallentaa synan vai keyboardin asetuksia?
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
ngo
29.12.2013 14:55:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juu tarkoitus on siis sekä kuskata midicontrollerin että synien asetukset koneelle ja takaisin, mutta olet oikeassa että tämähän hoituu varmaan helpoiten softalla.
 
yritin Thomannilta selata noita midikontrollereita mutta tuntuu että kaikissa on vain yksi midikanava ja yksi portti jolle ne suostuvat lähettämään datansa. Esim Allen & Heath Xone K2 manuaalissa opastetaan vain valitsemaan yksi kanava jolle kaikki lähetetään. Sama ongelma pätee tuohon rolandin kiippariin
 
en tiedä meneekö liian mahdottomaksi mutta sellainen "vangelis-setti" olisi kiva jossa kontrollerissa voi päättää että tämä nuppi lähettää tätä cc-dataa portin x midikanavaan y ja tuo nappi lähettää sysex-viestin a portin b midikanavaan c.
 
mietin että saisiko tällaisen järjestelyn toteutettua jotenkin tuon m8u xl:n kanssa (siinä on 8 in/out -portin lisäksi usb-liitäntä koneelle ja sitten lisäksi kaksi midiporttia jotka kai lähettävät tai vastaanottavat kaikkien porttien kaikki viestit).
 
varmaankin se että kontrollerissa olisi jokaiselle nupille, koskettimelle ja potikalle sekä oma porttinsa että oma kanavansa ja vielä oma custom-viestinsä meinaisi että interfacen on pakko olla usb. mietin että jos viestit kierrätetään usbilla koneelle ja sieltä ne lähtevät usbilla tuohon m8u:hun niin tuleeko siitä aivan järkyttävästi latenssia - usb kun on pakettidatalle kätevä eikä kovin hyvä pienilatenssiseen striimaukseen...
 
otan kaikkia ehdotuksia vastaan miten tämän saisi toteutettua mahdollisimman pienellä kikkailulla ja mahdollisimman vähällä softariippuvuudella. mielellään en hankkisi jokaiselle kanavalle omaa kontrolleria vaan yrittäisin pärjätä yhdellä laitteella
 
Klezberg
29.12.2013 15:29:58 (muokattu 29.12.2013 16:23:41)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ngo: Juu tarkoitus on siis sekä kuskata midicontrollerin että synien asetukset koneelle ja takaisin, mutta olet oikeassa että tämähän hoituu varmaan helpoiten softalla.
 
yritin Thomannilta selata noita midikontrollereita mutta tuntuu että kaikissa on vain yksi midikanava ja yksi portti jolle ne suostuvat lähettämään datansa. Esim Allen & Heath Xone K2 manuaalissa opastetaan vain valitsemaan yksi kanava jolle kaikki lähetetään. Sama ongelma pätee tuohon rolandin kiippariin

 
Ota huomioon että "midi-portti" on käytännössä fyysinen liitäntä johon pannaan midi-piuha kiinni. Koskettimistossa on yleensä vain se yksi, sen takia ei ole mieltä siinä että koskettimistossa voisi valita midiportin. Kun ne midiportit ei ole siinä koskemistossa, vaan siellä tietsikassa.
 
Kanavan voi sitten kyllä valita, siis jolla kiippari lähettää. Ja varmaan muuttaakin. Ja tehdä splittejä eli osa näppäimistöä lähtee eri kanavalle.
 
Midihommat ei ole vaikeita, mutta niissäkin pitää edetä perusasioista mutkikkaampiin. Ja tuo että kiipparin eri napit päätyisivät lopulta eri midiporttien kautta eri laitteille, on sieltä vaikeimmasta päästä. Johtuen siitä että kiipparista tietsikalle on vain se yksi midiportti eikä kiipparilla ole mitään tietoa mitä siellä tietsikan takana on.
 
Tuommoinen ohjain, jolla ohjataan eri nupeilla tai padeilla useitä midiportteja, olisi kyllä luontevaa olla suoraan tietokoneessa, joko softaa tai sitten fyysinen ohjain joka ohjaa softaa. Kun se tietsikka näkee ne midiportit ja pystyy niiden kanssa suoraan keskustelemaan.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti