Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Omatekoinen Leslie
1
Simulator
02.12.2012 11:33:42 (muokattu 02.12.2012 11:40:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuli tuossa mieleeni, että pitäisiköhän koittaa väsätä itse pieni lesliekaiutin. Näyttävät nuo kaupalliset laitteet olevan senverran hinnakkaita. Kotikäyttöön voisi hieman vaatimattomampikin laite riittää syntikoiden kaveriksi.
Joskus muistan nähneeni jossain vanhassa Tekniikan maailma lehdessä rakennusohjeen, jossa pyörivänä elementtinä käytettiin styroksista kukkaruukkua johon oli leikattu sopivan kokoinen ääniaukko. Ruukkua pyöritti sitten sähkömoottori ja kaiutin oli suunnattu ruukun sisään. Koko hässäkkä oli sitten koteloitu sopivaan koteloon.
 
Olisi jännää koittaa tehdä vaikkapa "mini-leslie" jossa olisi pieni tehokas tietokonekaiutin tms. selälleen käännettynä ja päällä olisi tuo pyörivä ruukku. Semmoinenhan voisi olla vaikka kuinka pieni, ääni voisi olla silti ihan vakuuttava kotioloissa.
 
Yksi vaihtoehto jonka ehkä toteutan ensin, on ottaa tehdasvalmisteinen lesli irti vanhoista ELKA kotiuruistani jotka jo meinasin viedä kierrätykseen. Niissä on sisällä noin 60x20cm kantiinsa oleva amerikkalainen lesliekaiutin jossa on sähkömoottorin pyörittämä styroksinen elementti.
Koko hässäkkä kääntyy esiin saranoiden varassa ja joskus olenkin soitellut urkuja takakansi auki siten, että lesli on ulos käännettynä. Ääni on silloin erittän hieno ja pyörii koko huoneessa luoden hyvän meiningin. Lisäksi pyörivä styroksielementti on peijakkaan hyvän näköinen.
Koitan ensin irroittaa härvelin ja koteloin sen samoin kuin tehdastekoiset pikkuleslit ja käytän sitä "pidennetyillä johdoilla"
Seuraava vaihe olisi sitten koittaa tehdä siitä itsenäinen, omalla virtalähteellä ja nopeus-säädöllä, ulkoiseen vahvistimeen liitettävä versio.
Sisällä voisi olla vielä vaikkapa sininen valaistus joka kajastaisi leslin ääniaukoista ja toisi esiin sisällä pyörivän elementin.
 
Onkos kukaan väsäillyt jotain edellä kerrottuja systeemejä? Kuinka toteutitte nopeus-säädön. Voisikohan ompelukoneen "kaasupoljinta" käyttää? Tuossa ELKA:n lesliessä on kaksi nopeutta joita napsutellaan päälle urun säätöpaneelista.
 
EP
02.12.2012 13:51:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Simulator: Tuli tuossa mieleeni, että pitäisiköhän koittaa väsätä itse pieni lesliekaiutin. Näyttävät nuo kaupalliset laitteet olevan senverran hinnakkaita. Kotikäyttöön voisi hieman vaatimattomampikin laite riittää syntikoiden kaveriksi.
Joskus muistan nähneeni jossain vanhassa Tekniikan maailma lehdessä rakennusohjeen, jossa pyörivänä elementtinä käytettiin styroksista kukkaruukkua johon oli leikattu sopivan kokoinen ääniaukko. Ruukkua pyöritti sitten sähkömoottori ja kaiutin oli suunnattu ruukun sisään. Koko hässäkkä oli sitten koteloitu sopivaan koteloon..

 
Onhan näitä ollu, meilläkin pändissä joskus aikojen alussa urkurin lesliessä sisällä muoviämpäri suurin piirtein levysoittimen päällä jossa reikä kaiuttimelle ja taisi olla joskus viemäriputken pätkäkin jossa kaiuttimet molemmissa päissä, aika hassua! : )
Rakentaja oli putkimies..
 
KoskPaavo
02.12.2012 18:56:22 (muokattu 02.12.2012 18:57:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nopeussäätö toteutuu jumalattoman helposti kahdella alle kympin hintaisella tasajännitemoottorilla jota ohjataan 25€ maksavalla PWM-säätimellä. Virrat saa vanhasta tietokoneen powerista. 12 v /18 A normaalisti tulee niistä. Vaihtokytkimellä tehdään PWM-säätimelle kaksi asetusta hidas/nopea. Siinä se, mulla on tuommoinen , toimii hyvin, jopa voi itse säädellä niitä nopeuksia potikoilla.
Alapyörijän säteilijän tein 30 litran muovitynnyristä pleksiheijastimella , tasapainoitus hoituu alumiinivanteitten 5 gramman painoilla, se muuten on suuritöisin homma tuossa
Mun omakuvissa on vähän esimerkkejä.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
Simulator
03.12.2012 08:32:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset KoskPaavo:lle havainnollistavista kuvista joista saa paljon vinkkejä mahdollista rakentelua varten. Eipä muuten tullut mieleen tuommoinen plexisäteilijä, ilmeisesti on jokseenkin tarpeellista tuommoinen sinne ämpäriin väsätä.
Sinulla näyttäisi olevan tuossa jonkinlainen ylä-äänitorvikin pyörimässä. Kertoisitko siitäkin jotain, Kannattaisiko ostaa valmiina vai oletko itse tuon väsännyt?
Minä kun suunnittelin sitä "mini-lesliä" niin ajattelin laittaa diskantin ja basson pauhaamaan samaan "ämpäriin".
 
Siinä ELKA kotiurkujen leslissä minkä meinaan sieltä riistää on ilmeisesti jonkinlainen kokoäänialueen kaiutin, joka on hieman koteloitu. Pitää muuten kanssa pistää siitä vempaimesta kuva kunhan kerkiän.
 
KoskPaavo
03.12.2012 14:09:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ylä-äänitorvi onkin tehdastekoinen , ostin eräältä vanhalta soittajalegendalta. Siinähän on sitten teline jossa on sopiva kierre diskanttitorvelle. Mulla on siinä Obom 150W kaiutin. Basso on myös Obom 12", näitä myynee vieläkin Speaker-Juke Lohjalla. Ei ole kalliita. Mulla oli alunperinkin idea se että mitään hifiä tästä ei tehdä. Alunperin mulla oli tässä 40W Klemtin bassonuppi, mutta sitten keksin laittaa tuommoisen autovahvistimen, 30€ purkaamolta. Nuo tietsikan powerit toimivat hyvin, toinen pyörijöille, toinen vahvistimelle.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
Simulator
03.12.2012 16:08:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KoskPaavo: Ylä-äänitorvi onkin tehdastekoinen , ostin eräältä vanhalta soittajalegendalta.
 
En ole koskaan päässyt tuommoista isoa lesliä tutkimaan . . mitenkäs tuo ylä-äänitorvi, onkos siinä niinkuin semmoiset putket johon se ääni syötetään alakautta, vai pyöriikö ne diskanttikaiuttimet siinä torvien mukana?
 
Laitoin tuonne omakuviin muutaman kuvan siitä Elka kotiurun leslistä. Tuolla Yotubessa kun katselee noita leslie videoita, niin aika moni (jopa kitaristit) ovat näköjään väsänneet omatekoisia laitteita näistä vanhojen kotiurkujen lesleistä, päätellen siitä, että ne pyörijät näyttävät samoilta kuin noissa kuvissani.
Tavallaan tuon ymmärtää, sillä saahan näitä vanhoja kotiurkuja jopa muutamalla kympillä, tosin ei niissä kaikissa ole mekaanista lesliä mutta monissa saattaa olla. Mittasin tuon paketin koon ja se on 49x47x30 cm. Semmoisen "matkalaukkuleslin" siitä ajattelin tehdä. Tiedä sitten millainen on soundi, kokemusta on toistaiseksi vain tuon Elkan äänestä mutta kahtotaan nyt eiköhän tuo projekti jotenkin etene kunhan nuo talvihässäkät vähän helpottaa.
 
EP
03.12.2012 18:01:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Simulator: En ole koskaan päässyt tuommoista isoa lesliä tutkimaan . . mitenkäs tuo ylä-äänitorvi, onkos siinä niinkuin semmoiset putket johon se ääni syötetään alakautta, vai pyöriikö ne diskanttikaiuttimet siinä torvien mukana?
 
Laitoin tuonne omakuviin muutaman kuvan siitä Elka kotiurun leslistä. Tuolla Yotubessa kun katselee noita leslie videoita, niin aika moni (jopa kitaristit) ovat näköjään väsänneet omatekoisia laitteita näistä vanhojen kotiurkujen lesleistä, päätellen siitä, että ne pyörijät näyttävät samoilta kuin noissa kuvissani.
Tavallaan tuon ymmärtää, sillä saahan näitä vanhoja kotiurkuja jopa muutamalla kympillä, tosin ei niissä kaikissa ole mekaanista lesliä mutta monissa saattaa olla. Mittasin tuon paketin koon ja se on 49x47x30 cm. Semmoisen "matkalaukkuleslin" siitä ajattelin tehdä. Tiedä sitten millainen on soundi, kokemusta on toistaiseksi vain tuon Elkan äänestä mutta kahtotaan nyt eiköhän tuo projekti jotenkin etene kunhan nuo talvihässäkät vähän helpottaa.

 
Minkäs mallin urku tuo sinun Elka muuten on ja olisko kuvaa edestä päin?
 
KoskPaavo
03.12.2012 19:11:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se kaiutin on kiinteästi ylöspäin, josta johtuu putki ylöspäin laakeroituun torvisysteemiin, huom. vain se toinen putki on avoin , toinen on siinä vain tasapainona.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
EP
03.12.2012 20:11:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koskpaavolla aina hienoja rakennelmia, salaa ihaillu, noi tasapainotukset on kyllä aika olennainen toimiakseen.
 
KoskPaavo
03.12.2012 20:50:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sen ylä -ja alapyörijän on parempi pyöriäkin eri suuntiin , dopplerilmiö toteutuu paremmin. samoin se että alapyörijä on raskaampi aiheuttaa sen hienon hitaamman kiihtymisen ja hidastumisen.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
Simulator
04.12.2012 08:46:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EP: Koskpaavolla aina hienoja rakennelmia, salaa ihaillu, noi tasapainotukset on kyllä aika olennainen toimiakseen.
 
Tuo KoskPaavon rakentama lesli on kyllä aika "Pro" oma vahvistin ja kaikki. Kiinostaisi kyllä koittaa tuommoinen tehdä mutta "super-mini" mittakaavassa. Vaimo ei katsoisi hyvällä mikäli toisin pesukoneen kokoisen leslin asuntoon.
 
Sen Elkan malli on Preludio 22L. Kuvaa ei nyt juuri ole edestäpäin mutta tuolla netissä näköjään joku soittelee samanlaisella,
ohessa linkki yotubeen:
 
http://www.youtube.com/watch?v=aSlvD5YclYo
 
EP
04.12.2012 18:09:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Simulator:
 
..Sen Elkan malli on Preludio 22L. Kuvaa ei nyt juuri ole edestäpäin mutta tuolla netissä näköjään joku soittelee samanlaisella,
ohessa linkki yotubeen:
 
http://www.youtube.com/watch?v=aSlvD5YclYo

 
Jep, toi soittimeen kuuluva leslie on mielenkiintoinen.
Ei kai noita vastaavia mekaanisia ihan kovin monessa vastaavassa urussa aikanaan ollut?
 
KoskPaavo
05.12.2012 03:11:03 (muokattu 05.12.2012 03:23:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EP: Jep, toi soittimeen kuuluva leslie on mielenkiintoinen.
Ei kai noita vastaavia mekaanisia ihan kovin monessa vastaavassa urussa aikanaan ollut?

Olihan noita styroxpyörijöitä vielä pitkälle 80-luvulle esim. Yamahan kotiuruissa. Noissa vaan se dopplerefekti syntyy pystysuunnassa , toisin kuin erillisissä lesliekaapeissa. Alunperin se alapyörijä olikin vanerista, sittemmin Italiaanot tekivät alumiinista. Se tasapainotus onkin jännä homma, ei riitä että se laitetaan pystyasentoon ja pyöriteltäessä laitetaan tasapainoon, sen pitää olla ns. tasapainossa myös vaakatasossa pyörittäessä. Hidas nopeus ei ole mikään ongelma , vain n. 40-50 kierr/min , mutta nopea leslie onkin jo 425-430 kierr/min. Siis vähän yli 7 hertsiä.
Tuossa tosi raaka demo tuosta mun lepastani,Samsung Galaxyllä, "lievä särö" vähän oli korkea sävellaji tuo C.
https://www.youtube.com/watch?v=zXZ … i8g3Z0&feature=youtube_gdata_player
Tuossahan on hyvä demo , noin se menee, tuo väliosa on tietysti normisti kiinni ettei suora ääni pääse ulos
https://www.youtube.com/watch?v=DaW2DvJbkwo
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
musamies
06.12.2012 22:48:20 (muokattu 06.12.2012 22:58:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itsellä taisi eka pyörivä leslie olla Hammond N-312 kotiurun leslie, oli aika lailla tuon näköinen kuin Elkan kotiurussa.
 
Sen jälkeen tuli MS Audiotronin LEO 200:nen.
 
Nyt on Rotosphere MK II simulaattori.
 
Mulla ei kyllä nykyjään tolle yksittäiselle pyörivälle kotiurun sisäänrakennetulle leslielle olis enää käyttöö.
 
Jos mekaanisen haluaa ja ei ole ehjään varaa, helpointa voisi olla korjata joku kehityskelpoinen yksilö. Mekaanisina härveleinä noissa meinaa olla laiton tarvetta.
 
Simulaattori on myös hyvä vaihtoehto:
http://www.youtube.com/watch?v=qCIItbcOv6o
 
Vaihtoehtoisia ratkaisuja :D
https://www.youtube.com/watch?v=EUC3I0fWThw
 
http://www.youtube.com/watch?v=HuXJRwLHIs4
 
KoskPaavo
06.12.2012 23:22:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mä sanoisin että on se niin fyysinen efekti että simuloinnilla ei koskaan saa sitä todennettua (oma vahva mielipide). Totta on että tuon kaapin roudaamisessa se suurin haaste onkin, yllättävää on että tuo edellisen viestini linkin keikka poiki kaksi uutta 70`s -keikkaa ensi vuodelle nimenomaan tuon "ihmekaapin" ansiosta.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
arauramo
12.12.2012 13:00:34
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hmmm.... Minkä tehoisia moottoreita käytit? Riittäisköhän "audiomoottorit", n. 6W? Entä mistä jakosuodin ja miks ne on niin kauhean kalliita (800Hz Uraltonesta 60€)? Tietty stereovahvistimella jakosuodin vois olla ennen vahvistinta eikä tehonkestoa tarvitsisi juurikaan. Hmm, hmm... :)
 
KoskPaavo
12.12.2012 16:14:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

arauramo: Hmmm.... Minkä tehoisia moottoreita käytit? Riittäisköhän "audiomoottorit", n. 6W? Entä mistä jakosuodin ja miks ne on niin kauhean kalliita (800Hz Uraltonesta 60€)? Tietty stereovahvistimella jakosuodin vois olla ennen vahvistinta eikä tehonkestoa tarvitsisi juurikaan. Hmm, hmm... :)
 
Tuommoisia moottoreita käytin:http://www.spelektroniikka.fi/tuott … moottorit/dc-moottori-191008-100247
Siellä on myös (SP)muovipyöriä , mutta koolla ei ole merkitystä koska käytin tätä:
http://www.vekoy.com/product_info.php?products_id=8105
Uraltonen jakosuodin voi olla ns hyvä. Mulla on Ljudiasta , en muista mitä maksoi ,ehkä kolmasosan tuosta.
Mä käytän sitä mun autovahvistinta monona eli se jakosuodin on sen jälkeen.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
Murgo
12.12.2012 17:15:19 (muokattu 12.12.2012 17:38:42)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aiheuttaako tuo moottori kovin merkittävää ylimääräistä melua? Nuo nopeakierroksiset pikkumoottorit kun tahtovat yleensä olla äänekkäitä. Voisi olla kiinnostava projekti joskus rakentaa miniversio (jos joskus olisi aikaa :) mutta pitäisi olla aika hiljainen että voisi esim. käyttää äänityskäytössä/mikitettynä.
 
Entä onko molemmat moottorit saman nopeudensäätimen takana vai onko ylä- ja alapäille erilliset?
 
Tuo rummunrungoista tehty "pönttömalli" https://www.youtube.com/watch?v=EUC3I0fWThw vaikuttaa fiksulta, pyöreä kotelo pyörivälle liikkeelle. "Minilepalle" saisi kotelon helposti kun ostaisi jonkun sopivankokoisen Millenium tms. halppistomin tai pari. :)
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
KoskPaavo
13.12.2012 00:11:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moottorien nopeussäätimiä on vain yksi, vaihtokytkimellä trimmerin/vastuksen/potikan avulla saa kaksi asetusta , siis hidas/nopea.
Pientä sirinää moottorit pitävät ,joten äänityskäyttöön eivät liene sovellu, tosin en ole edes kokeillut häiriönpoistokonkkia tms. Myös PWM-säätimessä on asetuksia, mm pulssin pituus , joka vaikuttaa moottorin kipinöinnin häiriönpoistoon.
Mutta normaalisoitossa mua ei ole nuo pikkujutut häirinneet, alunperin koko alkuperäisen releillä toimivan kaksimoottorisysteemin hylkäämiseeni syy oli suht. häiritsevä releitten lonksuminen, tässä tapauksessa nopeusvaihto on äänetön.
Kuten alussa maintsin, mitään hifiä en alunperinkään aikonut rakentaa, eipä niitä alkuperäisetkään olleet.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti