Muusikoiden.net
08.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Sokkotutkimus soundeista
1 2
ngo
23.12.2011 16:53:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Taannoin kuuntelin eräältä sivustolta kitaran mikrofonien ja mikrofonin paikkojen vaikutusta kitaran soundiin. Sivu oli poikkeuksellinen siinä mielessä, että siinä mikkien merkin ja mallin aiheuttama mielikuva oli häivytetty ja ääntä pystyi vertailemaan puhtaasti äänenä.
 
Olen monesti miettinyt samaa syntikoiden osalta: tuntuu usein keskusteluja lukiessa, että mielikuvat määräävät hyvin pitkälle sen mitä syntikoita ja niiden ääniä arvostetaan ja mitä ei. Monesti puhutaan mm. analogisynien syvemmästä ja lämpimämmästä soundista ja todetaan että va:t eivät pääse lähellekään.
 
Näitä tutkimuksia etukäteistiedon vaikutuksesta mielikuviin on tehty monia, esim. ihmisten mielipide identtisistä maalauksista muuttuu sen mukaan kerrotaanko niiden olevan aitoja tai väärennöksiä, ja muissa tutkimuksissa tuotemerkkien on havaittu vaikuttavan jopa mm. siihen minkä värisinä asioita nähdään. Myös vaatetuksen on havaittu korreloivan sen kanssa minkä värisenä ihmisten iho nähdään.
 
Olisi kiva löytää tai foorumilaisten kesken tehdä jonkinlainen testi missä syntikoiden soundeja on verrattu sokkoutettuna. Esim kuuntelija kuuntelee eri analogi/analogimallintavien syntikoiden tuottamaa perusääntä ja valitsee parhaan tai yrittää tunnistaa mistä syntikasta ääni on peräisin.
 
Olen aika varma että tässä saataisiin aikaan mielenkiintoisia tuloksia kun kaikkien ennakkokäsitykset softa/hardissynista ja analogi/digipuolesta haastettaisiin. Kiinnostavimpia tuloksia ovat tietysti ne missä jokin aliarvostettu tai parjattu musta hevonen nousee äänensä puolesta yllättäen suosituksi ;)
 
Ongelmana tosin on vaan se, että testi täytyisi tehdä foorumin jäsenten omilla syntikoilla koska kenelläkään tuskin on riittävän kattavaa kokoelmaa kunnon vertailun tekoon, ja tämä tietysti hieman vääristäisi tuloksia.
 
JPQ
23.12.2011 17:39:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiinnostava idea kuten analogin korvaus samplesynalla jossain jutuissa todella hyvinkin sujunut.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Janus
24.12.2011 18:44:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lokakuun 1999 Keyboard-lehdessä on useamman sivun artikkeli aiheesta senaikaisilla virtuaalianalogeilla. Multa saattaa löytyä kys. numero, jos ei oo ihmeempää tekemistä vuodenvaihteen jälkeen niin voin skannata sen ja laittaa johonkin ladattavaksi (pikaisella googletuksella ei löytynyt).
 
MDMK
26.12.2011 23:11:56 (muokattu 26.12.2011 23:29:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MusicraRadarissa löytyy sokkotesti kolmella Minimoog-tyyppisellä bassosoundilla, joista yksi klippi on oikea Minimoog:
 
http://www.musicradar.com/news/tech … -software-vs-hardware-synths-140104
 
EDIT:
 
Näitähän löytyy mm. youtubesta pienellä googlailulla. Ohessa Roland Jupiter 80 vs. MKS-80 (Jupiter 8:n räkkiversio):
 
http://www.youtube.com/watch?v=qpbg_8jtDgk
 
Hyvä idea tosiaan. Käykö, jos näitä valmiita haasteita linkitetään tähän ketjuun?
 
JPQ
26.12.2011 23:29:46
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MDMK: MusicraRadarissa löytyy sokkotesti kolmella Minimoog-tyyppisellä bassosoundilla, joista yksi klippi on oikea Minimoog:
 
http://www.musicradar.com/news/tech … -software-vs-hardware-synths-140104

 
arvasin tuossa oikein ja sanon kuuntelin vain mac mini late 2009 sisäisillä äänillä päivällä teen kaijuttimin ja äänikortillani vertailun. pitääpä tehdä eräälle muulle tuo testi myös.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Janus
27.12.2011 00:01:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MDMK: Näitähän löytyy mm. youtubesta pienellä googlailulla. Ohessa Roland Jupiter 80 vs. MKS-80 (Jupiter 8:n räkkiversio):
 
http://www.youtube.com/watch?v=qpbg_8jtDgk

 
Päivänselvä. Onneksi Jupiter-80 tekee muutakin kuin analogimallintaa...
 
Juho L
27.12.2011 09:23:16
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nämä ovat mukavia, jos ne on tehty hyvin, eli patchit ovat mahdollisimman identtiset.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding." I am skeleton jelly
ngo
27.12.2011 21:00:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hieno juttu jos tänne linkitellään enemmänkin noita sokkotestejä! Myös tietysti tuo vuoden -99 artikkelikin kiinnostaisi lukea läpi jos mahdollista.
 
ptpt88
28.12.2011 16:10:12 (muokattu 28.12.2011 16:12:27)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Varsinkin nuo youtube vertaukset on yleensä tehty naurettavasti. Meinaan että yleensä mikä tahansa syna, niin analoginen kuin digitaalinenkin saattaa kuulostaa samalta pelkällä oskillaattorilla, mutta odotas kun envelopea, filtteriä sekä muita modulointeja laitetaan kehiin niin johan alkaa saundit erota.
 
Mielestäni useimmat youtube vertailut on tehty melkein trollausmielessä jotta voidaan tarkoituksella väittää että esim. microkorg kuulostaa identtiseltä minimoogiin verraten... joo ehkä puhdas ja kirkas oskillaattori juu, mutta entäs se filtteri ja envelopet?
 
Vertailut pitäisi tehdä ennemmin niin että olisi paljon erilaisia ja monipuolisesti ohjelmoituja saundeja, eikä noita missä vain pelkkä oskillaattori ja joitain tosi tosi simppeleitä lisäsäätöjä.
 
Syntikoissahan se saundi ja sen luonne on kaikkien tekijöiden summa, eikä vain se oskillaattori.
 
I'm totally opposed to all these expensive bullshit computers. They can do whatever you want but not in the time you want. People have lost the essence of time. One said to me: "With this new computer I can create something in one or two minutes". This is
pekka montin
28.12.2011 18:50:39
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ptpt88: Varsinkin nuo youtube vertaukset on yleensä tehty naurettavasti. Meinaan että yleensä mikä tahansa syna, niin analoginen kuin digitaalinenkin saattaa kuulostaa samalta pelkällä oskillaattorilla, mutta odotas kun envelopea, filtteriä sekä muita modulointeja laitetaan kehiin niin johan alkaa saundit erota.
 
Mielestäni useimmat youtube vertailut on tehty melkein trollausmielessä jotta voidaan tarkoituksella väittää että esim. microkorg kuulostaa identtiseltä minimoogiin verraten... joo ehkä puhdas ja kirkas oskillaattori juu, mutta entäs se filtteri ja envelopet?
 
Vertailut pitäisi tehdä ennemmin niin että olisi paljon erilaisia ja monipuolisesti ohjelmoituja saundeja, eikä noita missä vain pelkkä oskillaattori ja joitain tosi tosi simppeleitä lisäsäätöjä.
 
Syntikoissahan se saundi ja sen luonne on kaikkien tekijöiden summa, eikä vain se oskillaattori.

 
Juu. Toinen mainittava seikka on se että vain aniharvoin noista tuubin pätkistä joku oikeasti soittaa jotain syntetisaattoria in real life with whole band. Käytännössä kun käy hyvin äkkiä se seikka selväksi onko soittimesta tositoimiin vai onko se todellakin vain tarkoitettu leluksi kotitoimiin. Totuus soittimista tulee usein julki vasta silloin kun niiden on sulauduttava muiden soittimien sekä äänimaailman joukkoon. Moni kakku päältä päin kaunis :)
 
Luotettava.
BobHope
28.12.2011 19:04:26
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ptpt88:
Vertailut pitäisi tehdä ennemmin niin että olisi paljon erilaisia ja monipuolisesti ohjelmoituja saundeja, eikä noita missä vain pelkkä oskillaattori ja joitain tosi tosi simppeleitä lisäsäätöjä.
 
Syntikoissahan se saundi ja sen luonne on kaikkien tekijöiden summa, eikä vain se oskillaattori.

 
Mutta myöskin saattaa olla suhteellisen hankala saada ohjelmoitua kahta täysin vastaavaa monimutkaista soundia kahdella erilaisella laitteella. Muutenhan soundit eivät ole ns. vertailukelpoisia...
 
Diatonic is a low calorie Schweppes.
Juho L
28.12.2011 23:50:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

BobHope: Mutta myöskin saattaa olla suhteellisen hankala saada ohjelmoitua kahta täysin vastaavaa monimutkaista soundia kahdella erilaisella laitteella. Muutenhan soundit eivät ole ns. vertailukelpoisia...
 
Tämän takia niiden soundien pitäisi olla yksinkertaisia. Esim. joku parin oskillaattorin perusbasso, sweeppaava leadi, sync-leadi, jne. Ei mitään älyttömiä modulaatio-oksennuksia, vaan yksinkertaisia soundeja, jotka on helppo tehdä, mutta joista kuitenkin kuulee esim. filtterin eron.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding." I am skeleton jelly
ganesha
29.12.2011 07:59:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pekka montin: Juu. Toinen mainittava seikka on se että vain aniharvoin noista tuubin pätkistä joku oikeasti soittaa jotain syntetisaattoria in real life with whole band. Käytännössä kun käy hyvin äkkiä se seikka selväksi onko soittimesta tositoimiin vai onko se todellakin vain tarkoitettu leluksi kotitoimiin. Totuus soittimista tulee usein julki vasta silloin kun niiden on sulauduttava muiden soittimien sekä äänimaailman joukkoon. Moni kakku päältä päin kaunis :)
 
sit on vielä se soittotatsi. syntetisaattoreissahan nyt on tainnut maailmansivu olla sellaiset lerjut koskettimet, mut esim. oikean Rhodesin ja Nord Elektron soittotatsi ovat valovuoden päästä toisistaan.
 
Nyt kun tarkemmin ajattelen, niin ainakin tossa mun Alfa Juno 1:ssä on parempi tatsi kuin monessa modernissa digisynassa, ei oo ihan niin lelumainen.
 
http://ganesha-firstnewraysoftherisingsun.blogspot.com/
Vessajono
29.12.2011 14:09:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ganesha: Nyt kun tarkemmin ajattelen, niin ainakin tossa mun Alfa Juno 1:ssä on parempi tatsi kuin monessa modernissa digisynassa, ei oo ihan niin lelumainen.
 
Kehitys on mennyt huonompaan suuntaan. Onhan nää toki mielipidekysymyksiäkin mutta mitä joskus kaupoissa testailin Fantom-G:tä ja M3:a niin mun mielestä molemmissa oli huonompi koskettimisto kuin XP-50:ssä.
 
"On tietysti monta tapaa huvitella mutta eihän vanhaa kunnon känniä voita mikään muu kuin krapula." - Petri Walli || http://felisdomesticus.org
Johnny Buzz
29.12.2011 20:06:01
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

pekka montin: Juu. Toinen mainittava seikka on se että vain aniharvoin noista tuubin pätkistä joku oikeasti soittaa jotain syntetisaattoria in real life with whole band. Käytännössä kun käy hyvin äkkiä se seikka selväksi onko soittimesta tositoimiin vai onko se todellakin vain tarkoitettu leluksi kotitoimiin. Totuus soittimista tulee usein julki vasta silloin kun niiden on sulauduttava muiden soittimien sekä äänimaailman joukkoon. Moni kakku päältä päin kaunis :)
 
Hyvin rajoittuneella synatuntemuksellani väittäisin kuitenkin, että bändin seassa se analogin ja mallinoksen ero vain kaventuu. Toki tää on genrekohtaistakin, mutta bändin alle hukkuu osa nyansseista.
pekka montin
29.12.2011 20:31:16 (muokattu 29.12.2011 20:41:21)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Johnny Buzz: Hyvin rajoittuneella synatuntemuksellani väittäisin kuitenkin, että bändin seassa se analogin ja mallinoksen ero vain kaventuu. Toki tää on genrekohtaistakin, mutta bändin alle hukkuu osa nyansseista.
 
Samaa mieltä olen. Asiaan toki vaikuttaa myös äänentoisto ja minkä läpi soittaa.
 
Luotettava.
18is9
30.12.2011 08:40:32
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Johnny Buzz: Hyvin rajoittuneella synatuntemuksellani väittäisin kuitenkin, että bändin seassa se analogin ja mallinoksen ero vain kaventuu. Toki tää on genrekohtaistakin, mutta bändin alle hukkuu osa nyansseista.
 
Oma empiirinen kokemukseni puhuu toista. Niillä keikoilla missä on ollut mukana oikeita analogisia syntetisaattoreita on syntsasoundit lähes poikkeuksetta erottuneet edukseen. Voi tietysti johtua siitäkin että ko. poppoot ovat sitten muutenkin panostaneet soundimaailmaan keskimääräistä enemmän tai että koksetinsoittajat ko. porukoissa ovat ollet tavanomaista parempia ruuvaamaan soundeja. Mutta kyllä se mini- tai memorymoogi rokkikeikalla on ollut ihan hyvä ennusmerkki illan soundeja ajatellen.
 
"I listened hard but could not see" - YES, And You and I
Matti
30.12.2011 09:10:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tietysti jos spottaa sen moogin lavalta ennen keikan alkua niin sokkotestin idea ei oikein toteudu.
 
tepposal
30.12.2011 14:25:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Johnny Buzz: Hyvin rajoittuneella synatuntemuksellani väittäisin kuitenkin, että bändin seassa se analogin ja mallinoksen ero vain kaventuu. Toki tää on genrekohtaistakin, mutta bändin alle hukkuu osa nyansseista.
 
Kyllä oma kokemus on että analogisaundit istuu miksauksessa keskimääräisesti paljon paremmin.
 
the-wsproject.com
Juho L
30.12.2011 17:38:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tepposal: Kyllä oma kokemus on että analogisaundit istuu miksauksessa keskimääräisesti paljon paremmin.
 
Tämä riippunee kosolti soundin tyypistä. Bassopuoli on analogeissa lähes poikkeuksetta parempi. Sitten taas kirkkaammissa soundeissa voi olla jopa joissain peli digitaalimaailman eduksi (enemmän modulaatiomahdollisuuksia, säksätysten taikamaailma). Oikeastaan karakterisoisin asian niin, että perinteisiin synaleadeihin (Moog-meininkiä) aito analogi soveltuu paremmin ja soundaa yleisesti paremmalta. Monimutkaisemmissa soundiviritelmissä sitten kaivetaan VA:t ja softat esiin.
 
Sen olen havainnut, että joissain digitaalivehkeissäkin on sellainen ominaissoundi, mikä tietyssä tilanteessa voittaa analogipulputtimet. Joidenkin analogien kanssa on tullut pelattua, mutta yksikään syna ei ole niin helposti leikannut miksauksesta läpi kuin taannoin omistamani NordModular. Se vain oli siellä ja se kuului selvästi ilman, että huusi minkään päälle. Käsittämätön ilmiö. Sellaisena paljaaltaan kuultunahan Nordien yleissoundi on aika valju. Ei mitään ihmeitä värityksiä, mutta miksauksessa toimi naurettavan hyvin. Liekö tämä syy, miksi bändisoitossa Nordit ovat olleet niin kovassa suosiossa muiden VA-koneiden yli?
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding." I am skeleton jelly
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti