Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Moderni vaihtoehto Junolle yms.?
1 2
ajs
14.04.2011 13:03:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Konemusiikkikärpänen pääsi taas puraisemaan piiiitkän tauon jälkeen, ja laiterintamalle tietenkin kaivataan jotain uutta..
 
Lähinnä vanhojen Junojen ja muiden sen ajan analogisynien pehmeät house-bassot, pörinät, surinat ja muhkeat leadit/stabit ovat nyt haussa. Löytyisikö jotain uudempaa (2000-luvun?) synaa, joka pystyisi tuottamaan näitä ääniä kohtalaisen uskottavasti? En niinkään hae suoraa kopiota mistään tietystä synasta, kuin tuota tiettyä soundimaailmaa.
 
Saa olla VA tai oikea analogivehje. Softasynista en ole hirveän innostunut, mutta jos tiedätte jotain sopivaa, niin ehdottakaa vapaasti. Budjettia en ole miettinyt hirveän tarkasti, riippuu siitä mihin kaikkeen vehje pystyy.
 
Nord Leadit ja Virukset lienevät ilmeisimpiä vaihtoehtoja ja näitä olen testaillutkin, mutta jotain puuttuu.. Mitä muuta?
 
Tietysti joku voisi vastata, että hommaa oikea Juno jos sitä soundia kaipaat, mutta itseäni ei kiinnosta tuollaisen ylläpito/huoltaminen. Koen myös MIDIn välttämättömäksi hienoudeksi.
 
Kiitos!
 
"Somehow - and this may sound farfetched - I have the feeling that all notes are contained in one." - Roy Buchanan
pekka montin
14.04.2011 13:25:52
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ajs: Konemusiikkikärpänen pääsi taas puraisemaan piiiitkän tauon jälkeen, ja laiterintamalle tietenkin kaivataan jotain uutta..
 
Lähinnä vanhojen Junojen ja muiden sen ajan analogisynien pehmeät house-bassot, pörinät, surinat ja muhkeat leadit/stabit ovat nyt haussa. Löytyisikö jotain uudempaa (2000-luvun?) synaa, joka pystyisi tuottamaan näitä ääniä kohtalaisen uskottavasti? En niinkään hae suoraa kopiota mistään tietystä synasta, kuin tuota tiettyä soundimaailmaa.
 
Saa olla VA tai oikea analogivehje. Softasynista en ole hirveän innostunut, mutta jos tiedätte jotain sopivaa, niin ehdottakaa vapaasti. Budjettia en ole miettinyt hirveän tarkasti, riippuu siitä mihin kaikkeen vehje pystyy.
 
Nord Leadit ja Virukset lienevät ilmeisimpiä vaihtoehtoja ja näitä olen testaillutkin, mutta jotain puuttuu.. Mitä muuta?
 
Tietysti joku voisi vastata, että hommaa oikea Juno jos sitä soundia kaipaat, mutta itseäni ei kiinnosta tuollaisen ylläpito/huoltaminen. Koen myös MIDIn välttämättömäksi hienoudeksi.
 
Kiitos!

 
Budjetistahan se kaikki aina riippuu, noiden mainitsemiesi hyvien erittelyjen lisäksi. En nyt noista Junoista tiedä tarviiko niitä sen enempää huoltaa kuin muita "perinteisiä" kasarisynia, puhumattakaan nykýajan synista. Alpha Junoa joku myykin nyt tuola toisella sivustolla tällä hetkellä.
 
Itse tein budjetin kun halusin pitkästä aikaa hommata taas kasan soittimia millä luoda omaa musiikkia sekä ylläpitää reenitaitoja. En halunnut yhtä isoa ja kallista soitinta koska saan seuraavat kaksi vuotta ainakin lainata näitä nordeja sun muita, jos ja kun tarve tulee näille perinteisille "humppakeikoille". Sen sijaan päätin investoida vanhempaan laatuun ja sijoittaa useampaan vintagesynaan joista saan yhdessä monipuolisia ominaisuuksia irti. Tämän lisäksi siinä tuli samalla myös nämä syntikan korjauksen perusalkeet opeteltua.
 
Tammikuusta lähtien oma budjetti oli about jotain tonnin luokkaa mutta siitä on tietenkin hieman lipsuttu....mutta, se on kannattanut, sillä näillä vermeillä on jo muutamassa projektissa tullut väännettyä. Ostin kaikki soittimet täältä muusikoiden.net torilta, ja siihen meni aikaa, että löysin haluamani. Pari, kolme tuntia päivässä sai pyöriä täälä, tutustua ihmisiin, + aika muilla sivuilla.
 
Nämä on tullut hommattua vuoden alusta lähtien:
 
Cz-101, Korg 707 ja Casio Ctk 671 = 350 euroa.
 
707 ja Casion myin samantien, koska halusin vain CZ-101 sen uniikin saundin takia + helvetin jykevä ja ärhäkkä basso. Nämä kaupat hoidin noutona huittisista.
 
Korg M1 + Quiclokin teline = 200 euroa. Tähän on tullut nyt myös ostettua kolme saundikorttia lisäksi yhteishintaan 100 euroa, ja ne olivat kahdelta eri kauppiaalta. Korttien suhteen sai etsiä kauan kunnes löytyi. Eli M1 vei kortteineen yhteensä sen 300 euroa.
 
Korg DW-6000 + kaksitasoteline = 200 euroa. Nämä ostin vanhalta soittajatutulta seinäjoelta. Korgin hinta oli alunperin 250, mutta koska keskinmäinen F# oli aluksi mykkä, sain sen 200 euroon. Nyt F# taas toimii pienen operaation jälkeen. Hieno soitin.
 
Korg DW-8000 ja Ensoniq Mirage = 330 euroa. Nämä ostin tampereelta eräältä insinööriltä. DW-8000 bendi ei toimi ja sitä en nyt jaksa ainakaan laittaa koska tiluttelut hoidan DW-6000 joka on alatasolla.
 
Ensoniq VFX = 50 euroa. Tämä oli vanha soittimeni jonka lunastin kaverilta takaisin koska oli jaksanut sitä pitää nurkissaan 4 vuotta. Soitin aluksi temppuili, mutta kun perehdyin aiheeseen niin hyvin pienellä toimenpiteellä soitin taas toimii kiltisti, ja yllätykseksi täytyy sanoa että tämä on todella kovatasoinen syntikka, moneen tarkoitukseen.
 
Noiden lisäksi ostin myös eräältä toisen tuplatasotelineen 60 euroon.
 
Elikä omalla matikalla noihin meni se 1200 euroa + helvetisti aikaa, mutta olen tyytyväinen. Nyt on vermeet niin progeen, omaan musaan kuin rockiin. Vielä pitäisi Hammond moduli ostaa kesällä, koska oikeaan ei ole tällä hetkellä rahaa. Hammondia lähinnä tarvii bluesiin ja sen sorttiseen kamaan.
 
Noilla rahoilla olisin helpolla saanut yhden tuoreemman soittimen käytettynä, mutta en halunnut, koska järkihän sen sanoo että ei ole olemassa yhtä soitinta joka ajaa kaikki tarpeet ja asiat. Eli jos omaa musaa haluat tehdä, niin suosittelen että et tyydy vain yhteen ratkaisuun, ellet sitten lähde humppakeikkoja tai perusilmeettömiä bilekeikkoja tekemään.
 
Luotettava.
Juho L
14.04.2011 14:04:53 (muokattu 14.04.2011 14:06:04)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onhan noita vaikka miten. Tsekkaile Dave Smith Instrumentsin synat: http://www.davesmithinstruments.com/
Sitten yksi vaihtoehto uusista on Waldorfin Blofeld.
 
Toinen potentiaalinen vaihtoehto on 80- ja 90-luvun analogisynien haaliminen. Itseltäni löytyy Waldorfin Pulse, mikä on erittäin mainio analoginen bassokone 90-luvulta. Sitten torilla tosiaan pyörii noita kasarianalogeja aina välillä, kuten jo mainittiin. Eivät siis ole mitään jatkuvasti hajoilevia. Ovat kyllä usein perin sviddumaisia ohjelmoida, mistä pitkä miinus. Lisäksi välillä olen törmännyt TB-klooneihin, joten jos sellaiset kiinnostaa, niin niitäkin saa, kun jaksaa metsästää.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding."
"Esto quod es"
tepposal
14.04.2011 14:14:26 (muokattu 14.04.2011 14:17:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moderni vaihtoehto Junolle.. No mulle tulee mieleen tietysti moderni Juno, eli Juno G, vaikka. Tottakai se on eri vehje kuin alkuperäiset, mutta kyllä se tekee tuon mitä vaatimuksiin laitoit.
 
Sitäpaitsi kyllä vanhoissa Junoissa voi olla huollon tarvetta, minusta tuntuu että samanverran tai jopa enemmän kuin vastaavissa kasari-polyissä yleensä.
 
Juho L
14.04.2011 14:43:03
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tepposal: Moderni vaihtoehto Junolle.. No mulle tulee mieleen tietysti moderni Juno, eli Juno G, vaikka. Tottakai se on eri vehje kuin alkuperäiset, mutta kyllä se tekee tuon mitä vaatimuksiin laitoit.
 
Tai sitten ei. Romplerit on ihan hampaattomia mitä tulee kunnollisiin synasoundeihin.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding."
"Esto quod es"
pekka montin
14.04.2011 15:05:34
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juho L: Onhan noita vaikka miten. Tsekkaile Dave Smith Instrumentsin synat: http://www.davesmithinstruments.com/
Sitten yksi vaihtoehto uusista on Waldorfin Blofeld.
 
Toinen potentiaalinen vaihtoehto on 80- ja 90-luvun analogisynien haaliminen. Itseltäni löytyy Waldorfin Pulse, mikä on erittäin mainio analoginen bassokone 90-luvulta. Sitten torilla tosiaan pyörii noita kasarianalogeja aina välillä, kuten jo mainittiin. Eivät siis ole mitään jatkuvasti hajoilevia. Ovat kyllä usein perin sviddumaisia ohjelmoida, mistä pitkä miinus. Lisäksi välillä olen törmännyt TB-klooneihin, joten jos sellaiset kiinnostaa, niin niitäkin saa, kun jaksaa metsästää.

 
Millainen se Mopho on tuolta lafkalta? Katoin pätkiä tuubista ja hyvältä kuulosti.
 
Luotettava.
JPQ
14.04.2011 15:19:52
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juho L: Tai sitten ei. Romplerit on ihan hampaattomia mitä tulee kunnollisiin synasoundeihin.
 
No osa varsinkin. tuosta minusta silti löytyy kelposoundeja siis syna soundeistakin. Sanoisin jopa hyvin samplattu analogisyna on johonkin parempi kuion yksikään tietämäni virtuaali analogi.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
CPU
14.04.2011 15:35:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juho L: Tai sitten ei. Romplerit on ihan hampaattomia mitä tulee kunnollisiin synasoundeihin.
 
No näin. Junossa PWM on aika tärkee osa. Sitä ei sampleilla tee.
 
Ja jos ton op:n mielestä nord lead ja virus ei onnistu tarpeeks hyvin noissa haluamissaan saundeissa, niin saletisti joku rompleri ei onnaa myöskään.
 
Alpha junoja sais halvalla, mutta ne ei kuulosta enää oikein samalta kuin vaikka juno 6. J-106:kin alkaa olla jo aika eri kuulonen.
 
Dave smith meilestäni kanssa aika hyvä moderni vaihtoehto, kun myös mfb. Harmi, että polyevolveria ja prophet 08 lukuunottamatta, noi on monosyniä.
 
Jos mfb:ltä vielä sais sitä polyfoniaboksia tohon synth lite 2:n meininki ois ässää. Ite tulee melko varmasti ostettua jos tollanen jossain tulee vastaan, ellen ole sattunu mfb:_tä sitä enne myymään.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
ajs
14.04.2011 17:14:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei, tännehän on tullut hyviä vastauksia! Jatketaan vielä...
 
Sen verran tarkennusta, että tosiaan omaa konemusiikkia olisi tarkoitus tehdä. Elektroa, housea, teknoa, ehkä jotain vähän kokeellisempaa meininkiä. Pyrkimys olisi saada muhkeita soundeja pienellä määrällä raitoja.
 
ROMplereita mulla on ollut ja paljon, niin uusia kuin vanhojakin, ja nyt alkaa vähäksi aikaa olla kiintiö täynnä. Niillä on kyllä paikkansa, mutta ei tällä kertaa. Mulla ei tosiaan ole tällä kertaa mitään humppakeikkoja tai rokkikiipparistin hommia tiedossa, joten nyt keskityttäisiin juuri soundien ruuvaamiseen.
 
Juho L: Onhan noita vaikka miten. Tsekkaile Dave Smith Instrumentsin synat: http://www.davesmithinstruments.com/
Sitten yksi vaihtoehto uusista on Waldorfin Blofeld.
 
Toinen potentiaalinen vaihtoehto on 80- ja 90-luvun analogisynien haaliminen. Itseltäni löytyy Waldorfin Pulse, mikä on erittäin mainio analoginen bassokone 90-luvulta. Sitten torilla tosiaan pyörii noita kasarianalogeja aina välillä, kuten jo mainittiin. Eivät siis ole mitään jatkuvasti hajoilevia. Ovat kyllä usein perin sviddumaisia ohjelmoida, mistä pitkä miinus. Lisäksi välillä olen törmännyt TB-klooneihin, joten jos sellaiset kiinnostaa, niin niitäkin saa, kun jaksaa metsästää.

 
Jep, DSI:n koneita olen jonkin verran katsellut. Jostain syystä en ole täysin vakuuttunut niiden valmistuksen laadusta, mutta enpä ole testannut. Poly Evolver on kyllä hieno, mutta pikkaisen kallis 4-ääniseksi synaksi. Varmaan Prophetkin on hyvä, mutta jos se on esikuvansa Prophet-5:n kaltainen niin en oikein diggaa sen perussoundista.
 
Tällä hetkellä mua kiinnostaa aika paljon MFB:n Zwergit ja Waldorfin Q:t. Miksei Blofeldkin, pitäisi varmaan kokeilla.
 
Onkos noista MFB:ista jollain täällä kokemuksia?
 
Bassosynista ja TB-klooneista puheen ollen, poistin eilen Torilta MAM MB33 Mk II:n, joten se tarve lienee tyydytetty hetkeksi :)
 
"Somehow - and this may sound farfetched - I have the feeling that all notes are contained in one." - Roy Buchanan
CPU
14.04.2011 17:52:32 (muokattu 14.04.2011 19:45:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ajs:
 
Tällä hetkellä mua kiinnostaa aika paljon MFB:n Zwergit ja Waldorfin Q:t. Miksei Blofeldkin, pitäisi varmaan kokeilla.

 
Meikällä on MicroQ. Iha vitu hyvä. Frendillä oli Blofeld, mut möi sen pois (no sillä on Microwave 1 ja Xt joten...), miusta toi MicroQ on vähän "ärhäkämpi" kuin se blofeld + se on snadisti halvempi ja sisään- sekä ulostuloja on enemmän.
 
Onkos noista MFB:ista jollain täällä kokemuksia?
 
Miulla on myös Synth Lite 2. Ihan ok synä, mut vähän rajoittunut miun makuun. Haluutko ostaa? Lähtee halvalla.
 
Mitään varsinaista vikaahan tossa ei oo, mut kun on monosynä, niin tollanen basics-tyyppinen meininki ja vähän pettymys. Ja kun räkissä on pulse, niin ei oo oikein varsinaista käyttöä.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
ganesha
14.04.2011 19:10:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mullakin on Micro-Q mutta munsta se on kyl luvattoman digitaalisen kuuloinen...melkein mitä vain soundia kun käyttää niin alkaa kuulostamaan 90-luvun lopun psyketränseltä :D
 
On sillä paikkansa munkin studiorigissä, mut esim. junomaisiin pädeihin se ei kyl oo omiaan. (Alesis Ion on)
 
http://ganesha-firstnewraysoftherisingsun.blogspot.com/
CPU
14.04.2011 19:41:17 (muokattu 14.04.2011 19:42:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ganesha:melkein mitä vain soundia kun käyttää niin alkaa kuulostamaan 90-luvun lopun psyketränseltä
 
Elä käytä niitä presettejä.
 
+ vekkaan, että parilla tempulla saa aika lähelle junoa menemään. En oo kyllä testannu ku juno on tossa selän takana, vähän nopeempaa kun käyttää sitä.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
Quru
14.04.2011 20:42:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

DSI:n Tetra on edullinen polyanalogi. Ärhäkkää ja läskiä soundia irtoaa, muistaakseni tuossa oli suboscillaattorit (per voice?) jotka esim. saman lafkan Prophet 08:sta puuttuvat.
 
-rokkijumala-: Taitaa olla vaan muodissa tuo rokkijuttu poppareiden keskuudessa kun rihannat sun muutkin pitää nahkatakkia ja yrittää olla rock-uskottavaa.
dky
14.04.2011 21:34:40 (muokattu 14.04.2011 21:44:13)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ajs: Konemusiikkikärpänen pääsi taas puraisemaan piiiitkän tauon jälkeen, ja laiterintamalle tietenkin kaivataan jotain uutta..
 
Lähinnä vanhojen Junojen ja muiden sen ajan analogisynien pehmeät house-bassot, pörinät, surinat ja muhkeat leadit/stabit ovat nyt haussa. Löytyisikö jotain uudempaa (2000-luvun?) synaa, joka pystyisi tuottamaan näitä ääniä kohtalaisen uskottavasti? En niinkään hae suoraa kopiota mistään tietystä synasta, kuin tuota tiettyä soundimaailmaa.

 
Alesis ION toimii house-hommiin ainakin hyvin. Chorus siinä on erittäin kehno, mutta voihan sinne jatkeeksi jonku choruksen kytkeä. (Jos sitä Junomaista chorusta hakee niin halavalla saa "vähän sinne päin -soundisen" Behkun CC300:n.)
 
Edit: FX-osio on kokonaisuudessaan erittäin kehno.
 
Petrukki
15.04.2011 00:29:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaikka softasynaa et välttämättä etsi, kannattaa ehdottomasti tsekata Zebra ja ACE. Zebra on luultavasti paras softasyna johon itse olen törmänyt. ACE kuulostaa todella hyvältä, mutta itse en ole sen ohjelmoimiseen päässyt oikein kiinni. Ja molemmista on vieläpä täysin toimiva demo, jossa presetit voi tallentaa. Kannattaa ehdottomasti tarkastaa!
 
http://www.u-he.com/zebra/
http://www.acesynth.com/
 
ganesha
15.04.2011 06:37:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

dky: Alesis ION toimii house-hommiin ainakin hyvin. Chorus siinä on erittäin kehno, mutta voihan sinne jatkeeksi jonku choruksen kytkeä. (Jos sitä Junomaista chorusta hakee niin halavalla saa "vähän sinne päin -soundisen" Behkun CC300:n.)
 
Edit: FX-osio on kokonaisuudessaan erittäin kehno.

 
kyllä Phaser on Ionissa oikeinkin mainio, muutoin olen kyllä kanssasi vahvasti samaa mieltä. Jonkun verran olen Micro-Q:lla soundeja ruuvaillut mut kovin diippeihin säätöihin en oo jaksanut vaivautua kun just esim. junomaiset pädit ja FÄTIT bassot otan nopeammin oikeasta Alfa Junosta (löytyy sekä Alfa Juno 1 kiipparimalli että MKS50-räkkimalli). Toi Rolandin Chorushan on legendaarinen, ei siis ihme ettei sitä helpolla peittoa esim. Ion.
 
http://ganesha-firstnewraysoftherisingsun.blogspot.com/
CPU
15.04.2011 10:10:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ganesha: Jonkun verran olen Micro-Q:lla soundeja ruuvaillut mut kovin diippeihin säätöihin en oo jaksanut vaivautua kun just esim. junomaiset pädit ja FÄTIT bassot otan nopeammin oikeasta Alfa Junosta.
 
Tämä on hyvinkin ymmärrettävää. Etenkin jos ei ole hyvää editoria. Micro Q:lle oikeestaan ainut kunnolla toimiva editori on Sound Diver. Sitäkään ei pc:lle laillisesti enää saa, mutta toimii helvetin hyvin. (Laita yv:tä jos kiinnostaa, vaikka en wareista diggaakkaan, niin tämä olkoon erikoistapas, kun softaa ei enää valmisteta).
 
Eilen testasin, niin sain tehtyä mq:lla ihan kelpoja junopadeja.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
Quru
15.04.2011 12:32:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Blofeldhan sisältää melkein kaiken mitä micro Q:kin, ja vielä vähän päälle. Taitaa olla ison näytön ansiosa helpompi twiikata, kun otetaan huomioon vielä räkkimalli vs. desktop.
 
-rokkijumala-: Taitaa olla vaan muodissa tuo rokkijuttu poppareiden keskuudessa kun rihannat sun muutkin pitää nahkatakkia ja yrittää olla rock-uskottavaa.
CPU
15.04.2011 13:13:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Quru: Blofeldhan sisältää melkein kaiken mitä micro Q:kin, ja vielä vähän päälle. Taitaa olla ison näytön ansiosa helpompi twiikata, kun otetaan huomioon vielä räkkimalli vs. desktop.
 
Näinpä. Tosin Mirco Q:ssa on enemmän ulostuloja, joka sopii minulle paremmin, sekä toi räkkiformaatti. Nämähän on toki ihan henk.koht. tarpeesta kyse.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
ajs
15.04.2011 19:50:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitti vastauksistanne!
 
Joo.. Nyt kun vähän enemmän etsin juutuupista Nordeilla ja Viruksilla tehtyjä house- ym. biisejä, niin kyllähän niistä aika hiton hyviäkin soundeja irtoaa. Joko kyse on vaan siitä, että soundit kuulostaa erilaiselta yksinään soitettuna, tai sitten en vaan osannut. Täytyy varmaan kokeilla uudestaan...
 
Varmaan noista MFB:ista tai muista pikkumodulaareista irtoaisi sitten vastapainoksi kaikkia härömpiä soundeja. Tosin mulla saattaa mennä aika kauan että saan jotain inhimillistä soundia ulos tuollaisesta kasasta nuppeja.
 
Blofeldinkin bassodemot kyllä kuulosti hienoilta, ja edelleen myös ne Q:t kiinnostaa.
 
Hemmetti, taas on yksi uusi ihmeellinen maailma edessä eikä mistään mitään hajua...
 
"Somehow - and this may sound farfetched - I have the feeling that all notes are contained in one." - Roy Buchanan
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti