Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Solina String Ensemblen vireongelma
1 2
juhabuha
12.01.2011 13:52:12
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Terve! Mulla on ARP Solina String Ensemble, joka on noin suuren terssin verran ylävireessä. Mulla on laitteen piirikaaviot, mutta tekninen osaaminen ei riitä kertomaan yhtään, mistä laitteen kokonaisvirettä voisi edes yrittää säätää. Osaisiko kukaan täällä antaa vinkkiä?
 
http://oldschoolsound6.free.fr/manuels/information_service_solina.pdf
 
KoskPaavo
12.01.2011 16:18:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Master-oscillator piirissä näkyy olevan ainakin trimmeri sekä kela joita säätämällä ainakin jotakin tapahtuu.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
petrir
12.01.2011 16:20:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa linkin pdf:ssä on sivulla 6 yläreunassa potikka/trimmeri 10k joka on merkitty "TUNING". Sen kun paikallistat vehkeestä, niin luulis siitä virittyvän.
 
juhabuha
12.01.2011 17:36:26
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

petrir: Tuossa linkin pdf:ssä on sivulla 6 yläreunassa potikka/trimmeri 10k joka on merkitty "TUNING". Sen kun paikallistat vehkeestä, niin luulis siitä virittyvän.
 
Joo, mut toi on hienovireen säätö, jonka skaala on noin pari hertzia. Ei auta tässä ongelmassa, kun tuo vire heittää paljon enemmän.
 
Master-oscillator piirissä näkyy olevan ainakin trimmeri sekä kela joita säätämällä ainakin jotakin tapahtuu.
 
Eli varmaan pitää vain kokeilla etsiä sisältä toi Master-oscillator -piiri, säätää ja katsoa mitä tapahtuu. Löysin tässä välissä seuraavan tekstin, jossa käsittääkseni on kyse just samasta ongelmasta. Menee vain meikäläiseltä vähän ohi, kun en oo elektroniikkaan perehtynyt juuri ollenkaan..
 
http://sounddoctorin.com/synthtec/arp/solina.htm
 
St. Eric notes that the tuning coil on these is 54uH should anyone run into that problem. Oddly on my unit it wouldn't nearly come into tune but I see no coil damage. ALL resistors are within spec it appears. An NTE128 was residing in the transistor location though and an NTE199 is the actual cross for what was in there which is much higher gain! I skeptically put one in and as I suspected it had no impact on the situation. Worse if anything as I'd have guessed since it's way SHARP. So I checked values of the other caps and the nearby electrolytic was 1.5uf instead of 1. But that had no effect of course since they wouldn't use an electrolytic in a tuning circuit probably. So I wound up just putting a poly 50pf across the coil and that knocked it down to where I was able to pull the core of the coil back out where I want it. I just don't see what caused that!
 
Bassottelija
12.01.2011 20:04:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Worse if anything as I'd have guessed since it's way SHARP. So I checked values of the other caps and the nearby electrolytic was 1.5uf instead of 1. But that had no effect of course since they wouldn't use an electrolytic in a tuning circuit probably. So I wound up just putting a poly 50pf across the coil and that knocked it down to where I was able to pull the core of the coil back out where I want it. I just don't see what caused that!

 
Kirjoittajalla on tosiaan kanssa vehje ylivireessä. On saanut kelalle riittävästi säätövaraa kytkemällä 50 pikofaradin polkon kelan rinnalle.
 
Roudaus on paras harrastus. ...ja selkä kiittää
petrir
12.01.2011 20:13:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkä sitten sen kelan kimppuun siinä Master Oscillator Circuitilla. Siinä pdf:ssä näyttäis siltä että se kela on säädettävä(liekö tämä oikea ilmaisu?), eli kelan sisällä liikkuu rauta(ferriitti?)sydän jota voi säätää liikuttamalla sitä ulos tai sisään, yleensä ruuvamalla. Pdf:n sivulla on kuva tosta kortista sivulla 5, ja veikkaisin että tuo kela sijaitsee tuossa oikeassa alalaidassa. Numeroiden 55 ja 54 välissä pyöreä osa.
 
maza
12.01.2011 20:55:13
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

petrir: Elikkä sitten sen kelan kimppuun siinä Master Oscillator Circuitilla. Siinä pdf:ssä näyttäis siltä että se kela on säädettävä(liekö tämä oikea ilmaisu?), eli kelan sisällä liikkuu rauta(ferriitti?)sydän jota voi säätää liikuttamalla sitä ulos tai sisään, yleensä ruuvamalla. Pdf:n sivulla on kuva tosta kortista sivulla 5, ja veikkaisin että tuo kela sijaitsee tuossa oikeassa alalaidassa. Numeroiden 55 ja 54 välissä pyöreä osa.
 
En jaksa nyt perehtyä tuohon laitteeseen erityisesti, mutta muista olla äärimmäisen varovainen, ettet riko kelaa. Lisäksi säätöön tulisi käyttää muovista ruuvaria; metallisen kanssa ei homma oikein onnistu, kun itse ruuvari kelan sisällä vaikuttaa merkittävästi vireeseen.
Sax-pappa
13.01.2011 10:03:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

petrir: Elikkä sitten sen kelan kimppuun siinä Master Oscillator Circuitilla. Siinä pdf:ssä näyttäis siltä että se kela on säädettävä(liekö tämä oikea ilmaisu?), eli kelan sisällä liikkuu rauta(ferriitti?)sydän jota voi säätää liikuttamalla sitä ulos tai sisään, yleensä ruuvamalla. Pdf:n sivulla on kuva tosta kortista sivulla 5, ja veikkaisin että tuo kela sijaitsee tuossa oikeassa alalaidassa. Numeroiden 55 ja 54 välissä pyöreä osa.
 
Epävireys johtunee kuitenkin jostain todellisesta viasta, eli muuttuneesta komponentin arvosta. Nyt ollaan hoitamassa oireita eikä alkuperäistä ongelmaa. Lopputulos ei ehkä ole kovin pysyvä. Toivottavsati olen väärässä.
 
KoskPaavo
13.01.2011 10:46:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Epävireys johtunee kuitenkin jostain todellisesta viasta, eli muuttuneesta komponentin arvosta. Nyt ollaan hoitamassa oireita eikä alkuperäistä ongelmaa. Lopputulos ei ehkä ole kovin pysyvä. Toivottavsati olen väärässä.
 
Saatat olla oikeassa, kuitenkin ekaksi lähtisin siitä Master Osc- läpyskältä niitä komponentteja tarkistelemaan.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
maza
13.01.2011 10:50:01
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Siellä vois olla joku viritykseen vaikuttava konkka pielessä. Tai sitten vuosien saatossa se virityskela on vaan jonkin verran liikkunut. Selvää on, että tämä vika on nimenomaan huippuoskillaattorissa.
Sax-pappa
13.01.2011 12:31:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KoskPaavo: Saatat olla oikeassa, kuitenkin ekaksi lähtisin siitä Master Osc- läpyskältä niitä komponentteja tarkistelemaan.
 
Sieltäpä hyvinkin se alkuperäinen vika löytynee.
 
juhabuha
14.01.2011 13:55:41
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos kaikille neuvoista! Palaan asiaan kunhan ennätän avata masiinan. Pitää myös varmaankin hankkia muovinen ruuvari, kunhan nyt ensin pääsen näkemään minkäkokoinen se rautasydän siellä kelan sisällä on. Katsotaan mitä tapahtuu.
 
juhabuha
30.01.2011 21:01:48
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin, tarina jatkuu, ainakin hieman. Laite on avattu ja master oscillator -levy ja kela paikallistettu. Putsasin kaiken paineilmalla ja koetin varovasti, voisko sitä kelaa säätää siitä keskeltä, mutta se tuntui olevan jotenkin liimattu paikalleen, enkä uskaltanut sitä väkisin alkaa vääntää..
 
Tässä vaiheessa nostan kädet pystyyn, kun olen elektroniikan saralla täysi vasta-alkaja. Noista kolmesta konkasta keskimmäinen näyttää olevan jotenkin halkeillut, voisko vireongelma aiheutua siitä? Lisäksi se näyttää muutenkin olevan jälkeenpäin juotettu kiinni. Mä en edes tiedä, millä mittareilla tollaisia mitataan, ja varmaan täytyis muutenkin ensin irrottaa levystä mittaamista varten?
 
Tässä koko master oscillator -piirilevy: http://i55.tinypic.com/dyobyw.jpg
Kela: http://i55.tinypic.com/2i25s7d.jpg
Halkeamat konkassa: http://i53.tinypic.com/2u9jy35.jpg
 
TaikuriHärvä
30.01.2011 23:10:35 (muokattu 30.01.2011 23:16:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juhabuha:
Tässä koko master oscillator -piirilevy: http://i55.tinypic.com/dyobyw.jpg
Kela: http://i55.tinypic.com/2i25s7d.jpg
Halkeamat konkassa: http://i53.tinypic.com/2u9jy35.jpg

 
Vastuksia ovat nuo kolme mainitsemaasi, joista keskimmäinen on halkeillut. Konkkia taas ovat esimerkiksi nuo isot pötkylät piirilevyn alanurkassa. Kyllähän tuo vastus rikkinäiseltä toki näyttää, kuinkahan mahtais ehjään vaihtaminen vireeseen auttaa, kaipa sekin jotain merkkaa. Nuo raidat vastuksen kyljessä kertovat tosiaan vastuksen ohmiarvon ja toleranssin. Helppo hankkia samanlainen tilalle.
 
E: http://www.kouluelektroniikka.fi/vastus.html tuolla voipi laskeskella vastuksen arvoja.
 
Murjominen on tekniikkana näyttävää, sillä näin soittaja voi luoda illuusion tuulimyllyhyökkäyksestä tai painista.
juhabuha
31.01.2011 01:26:50
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KaleviHärvä: Vastuksia ovat nuo kolme mainitsemaasi, joista keskimmäinen on halkeillut. Konkkia taas ovat esimerkiksi nuo isot pötkylät piirilevyn alanurkassa. Kyllähän tuo vastus rikkinäiseltä toki näyttää, kuinkahan mahtais ehjään vaihtaminen vireeseen auttaa, kaipa sekin jotain merkkaa. Nuo raidat vastuksen kyljessä kertovat tosiaan vastuksen ohmiarvon ja toleranssin. Helppo hankkia samanlainen tilalle.
 
E: http://www.kouluelektroniikka.fi/vastus.html tuolla voipi laskeskella vastuksen arvoja.

 
Kiitos, tässähän oppii koko ajan jotain. Ensinnäkin vähän täsmennystä: Huomasin, että toi mun ensimmäisessä linkissä oleva kaavio onkin ihan eri Master Oscillator -piirille, eikä se siis pidä ollenkaan paikkaansa. Tuon linkitetyn huoltomanuaalin Master Oscillator -piiri on malliltaan 105 1190D. Löysin toisenkin kaavion netistä, jossa kyseinen piiri on 105 1170A. Onneksi lopulta löytyi myös tuon oman laitteen mukana tullut paperinen service manual ja piirikaaviot ihan oikealle Master Oscillatorille, malliltaan 105 1042B. Ilmeisesti näitä String Ensemblejä on tehty useampiakin versioita..
 
Oikea kaavio: http://i54.tinypic.com/15z5cnc.jpg
 
Mun nähdäkseni noi vastukset on tuossa kuvassa noi kolme keskellä oikealla, joiden kaikkien arvot pitäis olla 560 ohmia. Kuitenkin noiden värikoodien perusteella toi keskimmäinen tuntuis olevan jostain syystä 680 ohmia. Onko sinne laitettu vääränlainen vastus, vai enkö vain osaa tulkita jotain oikein? Noi reunoilla olevat kaksi puolestaan pitäis olla oikein, JOS tuon oikeanpuolimmaisen vastuksen kolmanneksi alin väri on ruskea (sen voisi tulkita myös oranssiksi, jolloin arvo olisi 56k ohmia?)
 
Eli olisiko seuraava siirto irroittaa keskimmäinen vastus ja korvata se uudella 560 ohmin vastuksella? Voiko tuollaisessa hommassa aiheuttaa vahinkoa, jos vastus onkin vahingossa vääränlainen? Entä voiko vastusta testata ensin kiinnittämällä se ensin vaikka jollain rautalankaviritelmillä paikalleen ja vasta sitten kolvata kiinni, jos vireongelma korjaantuu? En ole koskaan kolvannut mitään. Pitäisi varmaan ensin harjoitella jollain "vaarattomammalla" kohteella.. :)
 
KoskPaavo
31.01.2011 08:08:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sehän on jo ainakin kerran vaihdettukin se vastus, jostain syystähän sen läpi menee liikaa virtaa, yleensähän joku konkka vuotaa, mikset vaihda kaikkia elkoja , halpa juttu , samoin sen huononnäköisen vastuksen voi kolvata vaikka ensiksi vain siitä toisesta päästä irti ja mitata ohmimittarilla onko se kunnossa.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
tepposal
31.01.2011 14:03:32 (muokattu 31.01.2011 14:04:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juhabuha: Kiitos, tässähän oppii koko ajan jotain. Ensinnäkin vähän täsmennystä: Huomasin, että toi mun ensimmäisessä linkissä oleva kaavio onkin ihan eri Master Oscillator -piirille, eikä se siis pidä ollenkaan paikkaansa. Tuon linkitetyn huoltomanuaalin Master Oscillator -piiri on malliltaan 105 1190D. Löysin toisenkin kaavion netistä, jossa kyseinen piiri on 105 1170A. Onneksi lopulta löytyi myös tuon oman laitteen mukana tullut paperinen service manual ja piirikaaviot ihan oikealle Master Oscillatorille, malliltaan 105 1042B. Ilmeisesti näitä String Ensemblejä on tehty useampiakin versioita..
 
Solina string ensemblejä on vissiin juurikin kolme eri versiota. Alkuperäiset taisi olla Eminent-merkkisiä ja myöhemmin Arp. Parissa ekassa versiossa on vain mono-ulostulo, kun taas myöhempi on stereo. Monien mielestä mono-versiot pesevät kuitenkin saundillisesti myöhemmän ja ovat käytännössä sisuksiltaan aikalailla eri vehje.
 
Joku tietäjä voisi tarkentaa...
 
Onko sinun Solina Arp vai Eminent?
 
Bassottelija
31.01.2011 17:36:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tepposal: Solina string ensemblejä on vissiin juurikin kolme eri versiota. Alkuperäiset taisi olla Eminent-merkkisiä ja myöhemmin Arp. Parissa ekassa versiossa on vain mono-ulostulo, kun taas myöhempi on stereo. Monien mielestä mono-versiot pesevät kuitenkin saundillisesti myöhemmän ja ovat käytännössä sisuksiltaan aikalailla eri vehje.
 
Joku tietäjä voisi tarkentaa..

 
Tietäjästä niin tiedä, mutta suurinpiirtein noin taitaa historia mennä. Tuon esi-isähän oli vain yksi osio Eminentin sähköurussa (mallissa 310 tai sinnepäin). Tekivät myöhemmin siitä "stand-alone" -version, josta ARP kiinnostui. Ensimmäisissä versioissa ei ollut tosiaan kuin high- ja low-ulostulot ja liitäntämahdoliisuus pedaalille. Sittemmin mukaan tulivat gate- ja trigger-liitännät. Muitakin eroja toki löytyy, joistakin malleista puuttuu ensemble-ominaisuuden kytkin, yms.
 
ARP vain nimesi sen omakseen. Myöhemmin ARP teki pieniä ja suuriakin muutoksia sisuskaluihin. Vanhemmat ovat tosiaan halutumpia.
 
Roudaus on paras harrastus. ...ja selkä kiittää
juhabuha
31.01.2011 20:17:59
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

KoskPaavo: Sehän on jo ainakin kerran vaihdettukin se vastus, jostain syystähän sen läpi menee liikaa virtaa,
 
Päättelin, että luultavasti siihen on laitettu tollanen 680-ohminen tilalle, jos 560-ohmisia ei oo enää ollut saatavilla. Mutta mistä saan selville vastuksen tehonkeston, eli montako wattia pitää olla?
 
yleensähän joku konkka vuotaa, mikset vaihda kaikkia elkoja , halpa juttu , samoin sen huononnäköisen vastuksen voi kolvata vaikka ensiksi vain siitä toisesta päästä irti ja mitata ohmimittarilla onko se kunnossa.
 
"Elko" = elektrolyyttikondensaattori? Mä en vielä oikein edes tunnista piirilevyltä vastuksia ja konkkia. Mitä tietoja mulla pitää olla, että osaisin ostaa uudet oikeanlaiset elkot tilalle?
 
tepposal: Solina string ensemblejä on vissiin juurikin kolme eri versiota. Alkuperäiset taisi olla Eminent-merkkisiä ja myöhemmin Arp. Parissa ekassa versiossa on vain mono-ulostulo, kun taas myöhempi on stereo. Monien mielestä mono-versiot pesevät kuitenkin saundillisesti myöhemmän ja ovat käytännössä sisuksiltaan aikalailla eri vehje. Onko sinun Solina Arp vai Eminent?
 
Tää on monoversio, eli vanhempaa mallia. Painava ja sisällä käsittämätön määrä elektroniikkaa. Ilmeisesti ei kuitenkaan se ihan eka versio, käsittääkseni siinä ekassa kun ei ollut tolle chorus on/off-switchiä. Arp SE-IV siinä kuitenkin lukee etupaneelissa, mutta saattaa olla että tarran alla on teksti Solina.
 
jysi
31.01.2011 20:23:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juhabuha: Eli olisiko seuraava siirto irroittaa keskimmäinen vastus ja korvata se uudella 560 ohmin vastuksella?
Kytkennästä arvellen vasen (kelanpuoleinen) ja keskimmäinen vastus ja niiden alla olevat vihreät transistorit ovat "balansoitu" eli vastakkaisvaiheinen pääoskillaattorin signaalinsyötto noille kolmelle jakajapiirille (pyöreät tuhatjalkaiset IC:t.) ja keskellä pitäisi olla samanlainen vastus kun vasemmallakin.
 
Nuo vastukset on alunperinkin mitoitettu isotehoisiksi ja kuumana käyväksi, sen huomaa noista holkeista ja siitä että piirilevyleiskaan ne on piirretty isommaksi kun tuo kolmas. Hanki siis riittävän isotehoinen/isotehoiset vastukset, olisko tuo nyt sitten 0,5 vai peräti 1 wattinen?
 
Sitten kun saat vastuksen/vastukset vaihdettua, molempien vastusten alapäästä pitäisi löytyä suurinpiirtein samat AC- ja DC-jännitteet, tai oskilloskoopilla katsottuna samanlaista käppyrää. Jos näin on niin peli on kunnossa.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti