Muusikoiden.net
04.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: "Makkarimusan" aloituksesta
1
hevina
04.01.2011 00:19:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei,
 
minua kiinnostaisi alkaa tekemään tätä makkarimusaani astetta vakavammin, nyt kun alkaa jo tuo ikivanha yamahan synakin jo vedellä viimeisiään ja muutenkin olisi hinku saada omia biisejä valmiimmiksi, niin kysäisinkin josko täältäpäin joku jutuista tietoinen viitsisi valaista minua muutamasta seikasta:
 
Ensinnäkin,haluaisin hommata synan, millä sävellellä omia biisejä, mutta pelkästään koskettimistolla ei juttu yhtään valmiimmaksi tule, että mitä käytännössä tarvitaan sellaisen pop-rock-electro- jotain sellaista, konemusan tapaista väkerrettävään musiikkiin? En tiedä paljoakaan samplereista ja softista, joten kaikki tieto otetaan mielellään vastaan, mikä olisi mahdollisesti tarpeellista.
Olen kuitenkin ymmärtänyt, että samplereilla ne biisit tehdään käytännössä "oikeammiksi", olenko ymmärtänyt oikein? Ja että jokin ohjelma olisi hyvä ladata koneelle sen lisäksi, että omistaa jonkun syntikan ja.. Niin. Jos keltään neuvoja liikenisi aloittelijalle niin kiitoksia jo kovasti, kaikki on tarpeen.
 
Ja pahoitteluni, jos kyseisestä aiheesta on jo aloituksia, itselleni ei vain silmään pistänyt sopivaa.
 
Juho L
04.01.2011 02:03:16 (muokattu 04.01.2011 02:04:35)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos synteettisempää meininkiä meinaat, niin joku virtuaalianalogi tai analogi hardissynaksi. Samplaukset ja muut hommat hoidat tietokoneella. M.netin Tietokoneet ja musiikkiohjelmat -osiosta löydät vinkkejä tuohon tietokoneosioon.
 
Mitä sitten tuohon synaan tulee, niin budjetti määrittelee perin hyvin sen, mitä kannattanee hankkia. Analogit ja useimmat VA:t pitävät käytettynäkin aika hyvin hintansa, mutta välillä ihan hyviä tarjouksia tulee vastaan.
 
Edit: Mikäänhän ei tietenkään estä, etteikö koko setti olisi softan varassa. VA-softaa löytyy vaikka millä mitalla. Editoitavuus vain on sitten sitä hiirellä tökkimistä, mikä vähän tappaa sitä tekemisen meininkiä.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding."
hevina
04.01.2011 11:31:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos vinkistä!
 
Hmm, käytännössä, onko siis mahdollista esimerkiksi hommata jo itsessään softasyna, vai onko peli kuinka kätevä? Tai, mikä on niinsanotusti mukavin tapa tehdä juttuja, jotta voi kuitenkin sävellyksiään muokkailla ja editoida sun muuta, tietysti tietokoneella on varmaan osuutta asiaan myöhemmin, jos aluksi soittelee ihan koskettimiston kautta, ja myöhemmin siirtelee tietokoneelle. Mikäli siis käsitin oikein :)
Budjettina olen ajatellut siinä puolessatonnissa pitäytyä, liukuvassa suhteessa tietenkin. Ja tarkoitus olis siis hankkia kaikki tarvittavat välineet, että näitä kappaleita sais tekstistä nyt toteutettua astetta oikeammiksi äänitysten parissa, toivottavasti koneella viimeisteltyä ihan kuunneltaviksi asti. Tietenkään en hae nyt mitään studiolaatua, mutta siis ihan kelpoa, tähän mennessä:)
 
Kiitos kovasti jos jaksatte vastata!
 
Quru
04.01.2011 12:28:55 (muokattu 04.01.2011 12:30:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

EDIT: Jaahas, luin että puolessatoistatonnissa, mutta se olikin puolessa. Eli tämä viesti on aika turha. Tuolla budjetilla kannatan ratkaisua midikontrolleri + softa.
 
--------------
Pistän kaksi suoraa ehdotusta, kumpikaan ei ole mitenkään yleispätevä ratkaisu kaikkiin tilanteisiin. Oletan, että äänikortti löytyy jo valmiina. Jos ei, niin se pitää lisätä setteihin.
 
"Kovaa rautaa"-ratkaisu:
 
Kontrolleri + syntikka/työasema:
http://www.thomann.de/fi/kurzweil_pc3.htm
 
Loistava synteesiengine, ruuvattavaa riittää. Sisältää sekä "aidot soitinäänet" että virtuaalianalogin. Loistavat soundit ja hinta-laatusuhde taannoisen hintapudotuksen takia enemmän kuin kohdallaan.
 
Virtuaalianalogi:
http://www.thomann.de/fi/waldorf_blofeld.htm
 
Laajentaa soundimaailmaa. Varsin digisoundinen virtuaalianalogi, mutta jos tykkää Waldorfin soundista niin tämä on loistava valinta.
 
TAI
 
Aito analogi:
http://www.thomann.de/fi/dave_smith_instruments_mopho.htm
 
Monofoninen analogisyntikka. Villejä ja läskejä soundeja. Kurzweilin VA-engine on ilmeisesti aika hyvälaatuinen, eli tämä saattaisi täydentää sitä hyvin.
 
Äänityssoftaksi tuolla budjetilla Reaper. Ableton vaikuttaisi sinun käyttöösi hyvältä, mutta menee tässä ratkaisussa yli budjetin.
 

 
Softaratkaisu:
 
Kontrolleri + masterkeyboard:
http://www.thomann.de/fi/novation_remote_61_sl_mkii.htm
 
Perussoundit softassa ja kontrolleri:
http://www.native-instruments.com/#/en/products/producer/kore-2/
 
Virtuaalianalogi-softasyntikoita löytyy loistavia ilmaiseksikin, nämä samplepohjaiset (eli oikeita soitinääniä sisältävät) ovat kalliimpia tuottaa joten niitä ei oikein ilmaiseksi meinaa löytyä.
 
Ja äänityssofta vielä:
http://www.thomann.de/fi/ableton_live_8_englisch_edu.htm
 
Ableton on enemmän sample/looppipohjainen ja erityiseti elektronisen musiikin tuotantoon keskittyvä sekvensseriohjelma. Kaikki eivät tykkää, minä tykkään, uskoisin sopivan sinulle. Demo ladattavissa nettisivuilta.
 
"Alussa seksi meni tosi hyvin. Sitten myöhemmin homma muuttui aikamoiseksi röytämiseksi, kun tyttö sai jotenkin minun peeniksen esinahan pois paikoiltaan."
BubbleBob
04.01.2011 15:07:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Asioita jotka on syytä ottaa huomioon:
 
- Latenssiajat, äänikortti & tietokone-yhdistelmästä johtuvat viiveajat, jotka ovat sitä merkitsevämpiä mitä enemmän tehtävää kombinaatiolla on. Harrastajakoneissa näitä on aina ja säätöä tarvitaan.
- Softasyna ehkä on soitteluun epämukavampi kuin vanha soittimesi. VirtuaaliAnalogi tarpeeksi moniäänisenä lienee sinulle mukavin vaihtoehto, koska toimii myös soittimena ja hyvää koskettimistoa & luontevaa äänisynteesiä on mojona vaikea korvata.
 
Nämä näin aluksi :-)
 
Tiilet ja Muurit - Sanat ja Lauseet. Lapsus errorem minorem et latine et finnice significat.
Casio Man
04.01.2011 18:16:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pikavinkki: Jos ei jaksa boottailla tietokonetta, Rolandin Juno G:n voisi saada käytettynä puolella tonnilla. Sampleri, sekvensseri, neliraituri ja hyvät työasemasoundit ja vielä laajennuspaikkakin ylihintaista kasvuvaraa varten.
Synthmanialta tuli juuri Tuubin täydeltä demoja aiheesta: http://www.youtube.com/user/SynthManiaDotCom
 
U.Honey
04.01.2011 19:33:21
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hevina: Hei,
 
minua kiinnostaisi alkaa tekemään tätä makkarimusaani astetta vakavammin

 
Mitäpä olisi aikuisviihde-videot ilman "makkarimusaa". Kannattaa hakea vidovuokraamosta aihealueen videoita, ja kuunnella minkälaisia "makkari-grooveja" niistä löytyy.
 
My name is Baron, U.Honey Baron.
ganesha
04.01.2011 19:36:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

U.Honey: Mitäpä olisi aikuisviihde-videot ilman "makkarimusaa". Kannattaa hakea vidovuokraamosta aihealueen videoita, ja kuunnella minkälaisia "makkari-grooveja" niistä löytyy.
 
plop.plop.
Liian usein kaiken tämän teknologian keskellä unohtuu se innoituksen hakeminen!
 
viina. hanuri. ja naiset.
Juho L
05.01.2011 10:52:39 (muokattu 05.01.2011 10:55:53)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

BubbleBob: Asioita jotka on syytä ottaa huomioon:
 
- Latenssiajat, äänikortti & tietokone-yhdistelmästä johtuvat viiveajat, jotka ovat sitä merkitsevämpiä mitä enemmän tehtävää kombinaatiolla on. Harrastajakoneissa näitä on aina ja säätöä tarvitaan.

 
Latensseista vouhotetaan ihan liikaa! Jengi raiskaa koneitaan jollain 3 ms latenssilla, vaikka 20 ms:akaan ei tekemistä edes häiritse. Se alkaa vasta olemaan siinä rajoilla, että sen ylipäätään huomaa.
 
- Softasyna ehkä on soitteluun epämukavampi kuin vanha soittimesi. VirtuaaliAnalogi tarpeeksi moniäänisenä lienee sinulle mukavin vaihtoehto, koska toimii myös soittimena ja hyvää koskettimistoa & luontevaa äänisynteesiä on mojona vaikea korvata.
 
Tuossa oli mainittu pop-rock-meininki, niin siinä sampleri on suuremmassa roolissa kuin VA. Tuohon 500 euroon saattaa löytää jotain vanhoja Motifeja ja muita muutaman vuoden vanhoja pläjäyksiä.
 
Jos haluaisi tietokoneella alkaa vääntämään, niin tuo 500 euroa voi olla vähän tiukilla. Sen pitäisi riittää ainakin MIDI-kiippariin, äänikorttiin ja perussoftasampleriin. Lisäksi vielä ehkä koneen päivittämiseen, jos massia jää.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding."
Juho L
05.01.2011 11:03:53 (muokattu 05.01.2011 11:05:17)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hetkonen. Jos tuossa sinun Yamahassa on MIDI, niin sehän auttaa kummasti! Tiukan paikan tullen kotistudiohommissa pärjää ihan SoundBlasterillakin, jos ei ole suurempia aikeita nauhoitella mitään (nähty ja koettu).
 
Sitten tarvitseekin vain hommata Reaper (http://www.reaper.fm/) sekvensseriksi ja vaikka Kontakt 4 (http://www.thomann.de/fi/native_instruments_kontakt_4.htm) softasampleriksi. Sitten loput jäljelle jäävät 150 tai vähän enemmän sijoitat koneen päivittämiseen. Jos kone on jo valmiiksi priimakondiksessa (muistia vähintään 4 GB, prosessori ei ikäloppu, kiintolevyt mieluiten SATAa), niin sitten se äänikortin hankinta voi olla paikallaan.
 
Edit: Ja se toki kannattaa tsekkailla, että koneesta löytyy MIDI-liitäntä. Muutoin on se äänikortin hankinta väistämätöntä.
 
"...more humane, more thoughtful, more understanding."
Quru
05.01.2011 13:10:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juho L:
Edit: Ja se toki kannattaa tsekkailla, että koneesta löytyy MIDI-liitäntä. Muutoin on se äänikortin hankinta väistämätöntä.

 
Ei. Midi-interfeissin saa kahdellakympillä, jossei äänikortille muuten ole tarvetta, ei sitä kannata midiliitäntöjen takia hommata.
 
"Alussa seksi meni tosi hyvin. Sitten myöhemmin homma muuttui aikamoiseksi röytämiseksi, kun tyttö sai jotenkin minun peeniksen esinahan pois paikoiltaan."
baron
05.01.2011 13:30:21
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

U.Honey: Mitäpä olisi aikuisviihde-videot ilman "makkarimusaa". Kannattaa hakea vidovuokraamosta aihealueen videoita, ja kuunnella minkälaisia "makkari-grooveja" niistä löytyy.
 
http://www.youtube.com/watch?v=4GtyMeEcPPE
 
You can play any note on any chord. If it sounds "right", then it is (Mark Levine)
BubbleBob
05.01.2011 22:50:42
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juma, tuo "Upside Down" on ollut meikäläisen korvamato enkä muistanut kuka-mistä. Onkohan tuo ollut Miami Vice:ssa aikoinaan? Kiitos Paroni, ruusun ojentaisin jos oisit lähempänä!
 
Juho L: Latensseista vouhotetaan ihan liikaa! Jengi raiskaa koneitaan jollain 3 ms latenssilla, vaikka 20 ms:akaan ei tekemistä edes häiritse. Se alkaa vasta olemaan siinä rajoilla, että sen ylipäätään huomaa..
 
Ota huomioon että on soittanut ilman nauhoituksia (LiVena) ja nyt lähtee (ehkä) päällekkäisäänityksiin, raiturin lisuksi laittaa softasynan, etc... Eikä me tiedetä millä prosulla ja ADLib:llä.
Kyllä se tottunutta soittajaa häiritsee jos ääni tulee soittimesta myöhässä, enkä halua ettö into katoaa kun - ylläri-pylläri - kaikki tuntuu totaalisen oudolta t-paskalta.
 
Tiilet ja Muurit - Sanat ja Lauseet. Lapsus errorem minorem et latine et finnice significat.
hevina
06.01.2011 22:29:33 (muokattu 06.01.2011 22:30:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jooh, kiitos vastauksista!
Niin, tarkoitus oli kyllä todellakin myöskin saada nauhoiteltua, soittelua sekä laulua, ja itseasiassa tuo Rolandin Juno-G herätti kyllä mielenkiintoni muunmuassa. Kieltämättä uskoisin nyt tämän lukemani ja tuntemukseni perusteella että tuo VA voisi olla ylipäänsä toimiva vaihtoehto ehkä. Yksinään koneen kanssa ei huvita lähteä luomaan, kun taas toisaalta omalla perus ikäloppu-yamahallakaan ei enää pärjää yksinään, siksipä tulin täältä vinkkejä kalastelemaan jatkoon. ;)
Tosiaan, kone on itseasiassa melkeinpä priimakunnossa, vastikään puhdistettu ja kovalevy siivottu, tilaa löytyy ja omistan 320GB:n Prestigen, mikä helpottaa kyl huomattavasti muistien ja kovalevyjen toimintaa, täytyy vaan perehtyä vielä paremmin koneeseen.
Mutta, kone siis on käytännössä settiä vaille redi, että mahdollinen ohjelmien osto/hommaus koneelle voisi olla suotavaa, ja jos pitäytyisin VA:n kannalla, onko suosituksia tai jotain ehdotonta Ei:tä- mitä kannattaa tai ei kannata hyödyntää sen kanssa koneella?
 
Quru
06.01.2011 22:56:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hevina: Jooh, kiitos vastauksista!
Niin, tarkoitus oli kyllä todellakin myöskin saada nauhoiteltua, soittelua sekä laulua, ja itseasiassa tuo Rolandin Juno-G herätti kyllä mielenkiintoni muunmuassa. Kieltämättä uskoisin nyt tämän lukemani ja tuntemukseni perusteella että tuo VA voisi olla ylipäänsä toimiva vaihtoehto ehkä. Yksinään koneen kanssa ei huvita lähteä luomaan, kun taas toisaalta omalla perus ikäloppu-yamahallakaan ei enää pärjää yksinään, siksipä tulin täältä vinkkejä kalastelemaan jatkoon. ;)
Tosiaan, kone on itseasiassa melkeinpä priimakunnossa, vastikään puhdistettu ja kovalevy siivottu, tilaa löytyy ja omistan 320GB:n Prestigen, mikä helpottaa kyl huomattavasti muistien ja kovalevyjen toimintaa, täytyy vaan perehtyä vielä paremmin koneeseen.
Mutta, kone siis on käytännössä settiä vaille redi, että mahdollinen ohjelmien osto/hommaus koneelle voisi olla suotavaa, ja jos pitäytyisin VA:n kannalla, onko suosituksia tai jotain ehdotonta Ei:tä- mitä kannattaa tai ei kannata hyödyntää sen kanssa koneella?

 
http://www.thomann.de/fi/alesis_micron.htm
444e
Jos löydät jostain Alesis Micronin, se on käytännössä sama eri paketissa. Monessa paikassa vain halvempi.
 
http://www.thomann.de/fi/alesis_io2.htm
109e
 
http://www.yellowtools.us/cp21/cms/index.php?id=842
 
Ja siitä lähtee.
 
"Alussa seksi meni tosi hyvin. Sitten myöhemmin homma muuttui aikamoiseksi röytämiseksi, kun tyttö sai jotenkin minun peeniksen esinahan pois paikoiltaan."
hevina
06.01.2011 23:11:21 (muokattu 06.01.2011 23:15:51)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Quru: http://www.thomann.de/fi/alesis_micron.htm
444e
Jos löydät jostain Alesis Micronin, se on käytännössä sama eri paketissa. Monessa paikassa vain halvempi.
 
http://www.thomann.de/fi/alesis_io2.htm
109e
 
http://www.yellowtools.us/cp21/cms/index.php?id=842
 
Ja siitä lähtee.

 

 
Voi kiitos kovasti! :)
 
Minäpä alan tutkimaan.
 
Niinjoo. Alesis toimis samalla periaatteella ja tavalla käytännössä kuin virtuaalianalogi....koskettimistolla?
 
BubbleBob
07.01.2011 17:02:41
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Melko lyhyt on koskettimisto "soittajalle", mutta synabasistille, äänimodulin testaamisiin ja bändinkin lisämausteeksi riittävä. Mutta äänigenerointi on hiukan hankalampaa kuin monilla muilla VA:illa, eli vähemmän säätimiä. Alesiksen ION ja Micron, sekä nyt myös Akai Miniak omaavat yhdeni parhaista VA-engineistä. Osaksi portaattomamman säätöresoluution ansiosta: 64/128/256 versus 512 lukuarvot.
http://www.alesis.com/micron
Polyfoniaa, yht'aikaa soivia ääniä on kahdeksan ja ne voivat olla myös eri ääniä. Monilla vanhemmilla VA:illa (AN1x, JP-8000, MS2000, Z1) on vähemmän eri ääniä käytössä, vaikka polyfoniaa löytyisi. Tästä linkistä voit tsekkailla ominaisuuksia ja arvosteluita - hyvä sivusto asiaan perehtymiseksi:
http://www.vintagesynth.com/korg/ms2000.php
Uusia VA-vehkeitä on esimerkiksi Roland Gaia (löytyy tuosta lähi-topicista, kannattaa lukaista). Etu VA-vehkeissä on potikoilla/slidereilla tapahtuva reaaliaikainen äänien luonti, tai editointi. Kun katsot vaikka Rolandin JP-8000:sta tai Gaiaa niin kyllä noista hahmottaa mikä mistäkin muuttuu ja uus'soundien, sekä soittomuokkauksen vaikutus luomiseen on hyvin motivoivaa !
http://en.academic.ru/pictures/enwiki/74/JP-8000.png
Liukusäätimiä voi kerralla säätää montaa, potikat hankalampia.
 
VA, virtuaalianalogi on digitaalisesti analogisyntikkaa jäljittelevä soitin, tai äänimoduli. Näissä voi olla tietenkin myös lisäominaisuuksia.
Analogisyntikan äänisynteesi on vähentävä, eli oscillaattori antaa paksun äänen ja siitä filttereillä ja verhokäyrillä "miinustetaan" sopivaksi. Oikeat analogisyntikat tuottavat äänen pääosin sähköisesti, eli elektroniikkaa ja voltteja, mutta ovat tuotannollisista syistä tietenkin kalliimpia kuin DigitaaliSignaaliProssilla ja ohjelmilla toimivat.
Tässä vielä (help)optusta äänisynteeseihin:
http://www.musiikkilehti.fi/1-2005/5.pdf
 
Ja linkki suht' uuteen Analogisoittimeen: http://www.davesmithinstruments.com/products/p8pe/
 
Tiilet ja Muurit - Sanat ja Lauseet. Lapsus errorem minorem et latine et finnice significat.
KoskPaavo
07.01.2011 17:16:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ganesha: plop.plop.
Liian usein kaiken tämän teknologian keskellä unohtuu se innoituksen hakeminen!

 
Totta, joskus 80-luvulla katselin jo silloin ns vanhaa saksalaista pornovideota (alppimaja, polvihousut, antoisat rimpsupaidat yms) niin huomasin että jonnekin yläkertaan meneviin portaisiin oli rakennettu semmoiset tissilamput , siis nännien paikalla punaiset pikkulamput. No minähän pilailupuodista heti pari kolme aihiota hakemaan ja vot, niinhän tein ne.
 
"Quidquid Latine dictum sit, altum videtur."
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti