Muusikoiden.net
07.12.2016
 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Midi controllerit ?
1
! tHoNg !
08.07.2010 00:01:18
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joku joka osaisi tai jaksaisi niin voisiko kerto miten nämä midi conrtollerit toimii.. Puhun nyt syntikoiden ja niiden soundin kontrolloimiesesta.
 
tepposal
08.07.2010 12:14:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

! tHoNg !: Joku joka osaisi tai jaksaisi niin voisiko kerto miten nämä midi conrtollerit toimii.. Puhun nyt syntikoiden ja niiden soundin kontrolloimiesesta.
 
Jos haluat kontrolloida synaa (esim. räkkimallia tai jotain saundimodulia jossa ei ole omaa koskettimistoa) ulkoisella MIDI-koskettimistolla, niin ei siinä muuta kuin piuha kontrollerin MIDI-outista synan MIDI-in liitäntään. Sitten mahdollisesti voi tarkistaa että MIDI-kanavat on kohdallaan (1-16).
Voi tietysti kontrolloida toista synaa vaikka siinä olisikin omat koskettimet, eli sen verran moderni vehje pitää olla että yleensä löytyy MIDI, (suunnilleen kaikissa vuoden 1983 jälkeen tehdyissä on).
 
Ehkä en tässä vielä rupea selittämään erilaisista midi-komennoista tai edes yleisimmistä modulaatiokontrolleista (kuten mod wheel, sustain tms..). Noi perusjutut varmasti toimii kun vaan väännät sitä joystickiä tai modulaatiopyörää.
 
Tietokoneeseen MIDI voi kulkea USB:n kauttakin.
Niin, ja MIDI kuljettaa vaan "tietoa" eikä sitä saundia (audiota) itsessään...
 
BubbleBob
08.07.2010 17:59:03
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tai jos tarkoitit tätä:
 
cc = ControlCode aka ControllerCommand
 
Nämä on jokaisen synan ja kontrollerin kesken muutettava samoiksi jotta puhuvat samaa kieltä. Valmistajilla "kieli" on aika vakiota eri laitteilla, mutta vaihtelee sitten valmistajien välillä enemmän ja vähemmän, toiminnoista riippuen.
http://www.tweakheadz.com/midi_controllers.htm
 
Useille kontrollereille löytyy valmiiksi erilaisia ladattavia asetuspaketteja, ja jos valmistajakohtainen löytyy, niin lähellä ollaan.
 
Tiilet ja Muurit - Sanat ja Lauseet.
xulu
08.07.2010 18:33:39 (muokattu 08.07.2010 18:34:22)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

BubbleBob: Tai jos tarkoitit tätä:
 
cc = ControlCode aka ControllerCommand

 
Continuous Controller ja vanhemmat synät tottelee yleensä sysexiä (mitä harvemmat midi kiipparit osaa).
 
the purity of German electronic music
ED209
09.07.2010 15:31:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tepposal: Voi tietysti kontrolloida toista synaa vaikka siinä olisikin omat koskettimet, eli sen verran moderni vehje pitää olla että yleensä löytyy MIDI, (suunnilleen kaikissa vuoden 1983 jälkeen tehdyissä on).
 
Halvimmissa markettisyntissa ei MIDI-liitäntää ole vieläkään :)
 
CPU
09.07.2010 16:44:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sit on vielä nrpn eli non registered parameter number ja joku toinen vastaava valmistajakohtainen rekiströity parametri setti, jonka nimeä en nyt muista. Noi on usein varustettu suuremmalla tarkkuudella (esim. 14-bit) kun normi cc:t (7-bit).
 
Käytännössä noita bubblebob:n mainitsemia general midi continuous controller stadardeja noudatetaan vaan muutaman kontrollin verran (1 mod wheel, 7 volume jne.), joten valmiit parametrisetit toimii aika huonosti, elleivät satu olemaan just kyseiselle synälle tarkoitettuja. Joten paras tapa tutustua asiaan on kontrollitavan synän manuaalista, jossa noi cc:t ynnä muut on dokumentoitu.
 
Suurin osa midi kontrollereista tukee ainoastaan cc:itä, muutamat nrpn:ää ja aniharvat sysexää, jälkimmäisen lähetyksen ohjelmoiminen on vielä kohtuu vittumainen ohjelmoida kontrolleriin, koska koko viestin rakenne on rolandia lukuunottamatta täysin standardoimaton.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
BubbleBob
09.07.2010 17:49:35
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aloittaja kaivannee reaaliaikaista hallintaa sillä hetkessä soundi soi, joten cc:t. Vaikuttaa noviisilta, eli tuskin on 70-luvun analoogiisia alla. Mutta onhan se hyvä selventää imaginääriset reunaehdotkin :-D
 
Kuvittelen että:
SYSEX on "sarjapaketti" verrattuna cc-kantaan.
SYSEX:llä esim. päivitetään firmware ajamalla datapaketti soittimeen, sekä saadaan talteen että palautettua soittimeen kaikki patchit kerralla.
Eikös SYSEX:llä voi soittimelta nauhoittaa sequencerille toiminnallisia jaksoja ja toistaa niitä ?
Kontrolleri on reaaliaikainen, koneelta tai HardisSequlta käytettävä SYSEX "nauhoittava". VMMT.
 
Tiilet ja Muurit - Sanat ja Lauseet.
Murgo
09.07.2010 21:26:37
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=33&t=7472
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
xulu
10.07.2010 08:35:13 (muokattu 10.07.2010 08:40:28)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

BubbleBob: Aloittaja kaivannee reaaliaikaista hallintaa sillä hetkessä soundi soi, joten cc:t. Vaikuttaa noviisilta, eli tuskin on 70-luvun analoogiisia alla. Mutta onhan se hyvä selventää imaginääriset reunaehdotkin :-D
 
Kuvittelen että:
SYSEX on "sarjapaketti" verrattuna cc-kantaan.
SYSEX:llä esim. päivitetään firmware ajamalla datapaketti soittimeen, sekä saadaan talteen että palautettua soittimeen kaikki patchit kerralla.
Eikös SYSEX:llä voi soittimelta nauhoittaa sequencerille toiminnallisia jaksoja ja toistaa niitä ?
Kontrolleri on reaaliaikainen, koneelta tai HardisSequlta käytettävä SYSEX "nauhoittava". VMMT.

 
Kaikki kasari synät mitä oon käyttäny tottelee sysexiä (CC:llä pelkästään volume, modwheel jne.), ja sysex toimii (myös) reaaliaikaisena kontrollerina, jos ei oo niin paskasti kirjoitettu käyttis että tukehtuu.
Sysexiä voi nauhoittaa ja automoida ihan samalla tavalla kuin cc:tä. Ei se mikään sen ihmeempi "sarjapaketti" ole kuin esim. nuotin numero (patchien dumppaus sitten asia erikseen).
 
the purity of German electronic music
BubbleBob
11.07.2010 21:37:33 (muokattu 13.07.2010 15:43:00)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, ne onkin loppujen aluksi ihan sama asia: DATA heiluu MIDI-väylällä, niinku Odokin 8-)
 
Murgo: http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=33&t=7472
Totta, tämä on lyhykäisyydessään briljantti.
 
Ed2: ! THONG ! heitti kyssärinsä "voisiko kerto miten nämä midi conrtollerit toimii..?" ja katos kaakkoon. Näin se käy.
 
Tiilet ja Muurit - Sanat ja Lauseet.
! tHoNg !
18.07.2010 15:53:39
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo kiitos kaikille vastauksista. Mulla on 2 syntikkaa eli Roland XP-30 ja Yamaha MO6.
Ajattelin lähinnä jos ostan Rolandin Ax Synthin että miten homma toimii. Kummastaki synasta löytyy midi-liitännät. Eli pystyn käyttämään Ax synhtillä noiden jomman kumman soundeja midi-liitännän kautta ?
 
Murgo
18.07.2010 16:00:18 (muokattu 18.07.2010 16:01:26)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

! tHoNg !: Joo kiitos kaikille vastauksista. Mulla on 2 syntikkaa eli Roland XP-30 ja Yamaha MO6.
Ajattelin lähinnä jos ostan Rolandin Ax Synthin että miten homma toimii. Kummastaki synasta löytyy midi-liitännät. Eli pystyn käyttämään Ax synhtillä noiden jomman kumman soundeja midi-liitännän kautta ?

 
Kyllä vain, jopa molempien, yhtä aikaa tai erikseen ihan miten itse haluat. Piuhat vain seuraavsti: kontrollerin (eli sen Ax Synthin MIDI OUT->ensimmäisen synan MIDI IN, ensimmäisen synan MIDI THRU-> toisen synan MIDI IN.
 
Sitten vain kanavat ja patchit kohdalleen niin että oikeat äänet soivat. Tietysti jos haluat käyttää myös Ax Synthin omia soundeja, niin silloin pitää siitäkin vetää audiokaapelit, MIDI-piuhoissa kulkee vain ohjausdataa, ei äänisignaalia.
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
! tHoNg !
18.07.2010 16:13:01
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ahaa, kiitos tosta, toi on hyvä tietää... Onko se vaikeeta saada ne kohilleen ? Ja pystyykö niitä 2 synaa käyttäämään samaan aikaan ku ne on letkutettu siihen ax synthiin ? Ja onko noist langattomia malleja ku se on kuitenkin keytar ?
 
! tHoNg !
18.07.2010 16:17:35
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tietääkö joku muuten miten noita taustanauhoja voi käyttää ? Ite ei ihan kaikkea pysty toteuttamaan lavalla mitä biiseihin on tehty... Millanen syntikka pitää olla että niitä pystyy käyttämään vai tuleeko ne syntikasta ?
 
Murgo
18.07.2010 17:14:24 (muokattu 18.07.2010 17:20:42)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

! tHoNg !: Ahaa, kiitos tosta, toi on hyvä tietää... Onko se vaikeeta saada ne kohilleen ? Ja pystyykö niitä 2 synaa käyttäämään samaan aikaan ku ne on letkutettu siihen ax synthiin ? Ja onko noist langattomia malleja ku se on kuitenkin keytar ?
 
Joo, eli kontrollerista asetetaan että mitä kanavaa se lähettää, ne saa yleensä myös lähettämään ainakin kahdella kanavalla niin että tietystä koskettimesta ylöspäin lähtee eri kanavalla kuin alaspäin (split) jolloin voi käyttää eri synia (tai saman synan eri soundeja) koskettimiston eri alueilla. Ohjattavat synat sitten asetetaan vastaanottamaan vastaavilla kanavilla, joissain on myös tässä kohtaa mahdollista määrätä että mistä nuotista ylös/alaspäin toistetaan milläkin soundilla. Tietysti sitten jos molemmat synat kuuntelevat koko alueella samalla kanavalla kuin millä kontrolleri lähettää, niin ne soivat päällekkäin, eli kumpikin soittaa sen mitä kontrollerilla käsketään.
 
Synia pystyy toki samaan aikaan soittamaan myös omilta koskettimistoiltaan ellei niitä ole asetettu local off-tilaan.
 
Ainakin minusta on kätevintä asettaa ohjattavat syntikat tottelemaan kontrollerin lähettämiä program change-käskyjä ja tehdä kuhunkin laitteeseen jokaista soundia/soundiryhmää varten erillinen patchi niin että kun vaihtaa soundia kontrollerista, muut laitteet vaihtavat samalla kertaa, Jos jotain synaa ei jollain soundilla tarvita, siihen tehdään "mykkä" patchi (ei määritellä lainkaan soundeja tai laitetaan kaikki volat nollille) ko. numerolle jolloin se on silloin hiljaa.
 
Kanavien asetus kannattaa katsella laitteiden ohjekirjasta, MIDI:stä löytyy tietoa myös netistä sekä kirjastosta. Joko luit tuon ylempänä linkittämäni ketjun? Hiukan vaikea selittää järkevästi, eri valmistajien laitteissa tehdään asiat hiukan eri tavoilla eikä ohjekirjojen terminologiakaan välttämättä ole yhtenäistä. Kannattaa lukea kaikkien laitteiden ohjekirjat ajatuksella vaikka ne melkoista kapulakieltä tuppaavatkin olemaan. Täällä myös jotain http://www.carbonmusic.fi/engine.cg … &luokka=tuotteet&tuote=110967780333
 
Langattomia koskettimistoja taitaa olla olemassa, samoin langattomia MIDI-palikoita, luotettavuudesta en tiedä ja virransyöttö on joka tapauksessa hoidettava jollain.
 
Niin vähän aikaa,niin paljon puuhasteltavaa!
! tHoNg !
18.07.2010 23:12:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Okei... Luin sen, siitä sai ymmärsi suht hyvin noi perus jutut :D
 
tepposal
20.07.2010 16:58:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ED209: Halvimmissa markettisyntissa ei MIDI-liitäntää ole vieläkään :)
 
Halvat markettivehkeet ei vieläkään ole syntsia...
;-)
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti