Muusikoiden.net
03.12.2016
 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Ensimmäisen analogin hankinta!
1 2 3
Aloittelija838
23.06.2010 16:26:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En varsinaisesti ole kiipparisti, mutta kun bändihommat ovat olleet hivenen epäaktiivisia olen vuoden päivät värkkäillut jonkin sortin elektroa omaksi iloksi ja koittanut samalla opetella jotain uutta. Samplerien ja synien kanssa on vapaa-aika mennyt leikkiessä. Vuoden aikana on tullut hankittua microkorg, lelusyntikoita, softaa ym. tilpehööriä. Kuitenkin nuissa softasynissa ei sitä samaa boogieta ole, mitä ns. realthingissä ja microkorgille haluaisin hivenen vaihtelua.
 
Olen tässä tovin tuuminut ensimmäisen "kunnollisen" analogisynan hankkimista-sillä ei niin väliä onko puhtaasti analogi vaiko digitaalianalogi. Valmistajiahan löytyy monia, mutta olen tässä päätynyt seuravanlaiseen ajatusleikkiin.
 
Budjetti mulla on 1200-1500€ ja alustavan pähkäilyn seurauksena päätynyt seuraaviin vaihtoehtoihin:
 
a)DSI mopho koskettimilla + DSI tetra
b)DSI prophet 08 ja siitä se desktop-malli
 
Hinta nuissa on melkolailla sama, mutta mitä muita merkittäviä eroja nuissa on kuin 5 vastaan 8 ääntä?
 
Avittakaa tyhymää.
 
Tattis.
 
joeskeli
23.06.2010 19:26:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aloittelija838: Olen tässä tovin tuuminut ensimmäisen "kunnollisen" analogisynan hankkimista-sillä ei niin väliä onko puhtaasti analogi vaiko digitaalianalogi.
 
Siis, täh?? :)
 
Jos Dave Smithin tuotteisiin on pakko sekaantua, niin itse kyttäisin nollakasia torilta. Useinhan noita tuolla näyttää pyörivän. Sopivan kokoinen ja ihan jees käyttöliittymä. Sen sijaan tuollaiset yks pikkusyna plus sen lisäosa ja päälle vielä midi -viritykset sen päälle tuppaa käymään hermojen päälle suhkot nopeasti.
 
Jos "elektrolla" tarkoitat jotain 1980-luvun alun juttuja, niin sitten tonniviidellä sadalla taitaisi saada ihan parit vintagesynatkin. Esim joku Roland Junon tyyppinen polyfonisiin osioihin ja Rolandin tai Yamahan mono bassoihin, leadeihin ja häröilyääniin. Tuolle linjalle itse lähtisin (ja olenkin).
 
devoc
23.06.2010 19:42:55
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse Access Virus TI:n omistaneena voin sitä suositella. Sopisi myös käytettynä hyvin hintahaarukkaasi.
 
teroyk
23.06.2010 19:47:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

devoc: Itse Access Virus TI:n omistaneena voin sitä suositella. Sopisi myös käytettynä hyvin hintahaarukkaasi.
 
Tuossa puhuttiin analogisyntikoista.
 
Aloittelija838
23.06.2010 20:35:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin, ei kai puhtaasti analogisyntikoita älyttömästi markkinoilla ole. Kyllähän nuissa kiippareissa jotain funktiota x toteutetaan monesti digitaaliseti ts. mallintamalla.
 
Virusta olen myös silmäillyt. Enemmän vaan houkuttaa tällä hetkellä Dave Smithin tuotteet. Prophettia voi siis haukkua ja ylistää tai suositella vastaavanlaisella käyttöliittymällä olevia vehkeitä.
 
teroyk
23.06.2010 20:51:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Budjetti mulla on 1200-1500€ ja alustavan pähkäilyn seurauksena päätynyt seuraaviin vaihtoehtoihin:
 
a)DSI mopho koskettimilla + DSI tetra
b)DSI prophet 08 ja siitä se desktop-malli
 
Hinta nuissa on melkolailla sama, mutta mitä muita merkittäviä eroja nuissa on kuin 5 vastaan 8 ääntä?

 
DSI mophossa ja Tetrassa on yli määräinen suboscilaattori. Prophet 08 PE:ssä on miehekkäästi potikoita ja sen takia huomattavasti helppokäyttöisempi.
 
Eipä minulla edes tulekkaan mieleen uutena saatavia polyfonisia analogisia syntetisaattoreita noiden lisäksi, kuin Alesis Andromeda ja se menee budjettisi ulkopuolelle käytettynäkin. Mutta tuolla budjetilla saa muita hyviä käytettyjä.
 
Ja jos monofoniset kiinnostaa, niin tuolla hintaa saa uutena Moog Little Phattyä ja Analogue Solutions Leipzig Keyboardia. Tai sitten voit lähteä rakentamaan omanlaista modulaarista syntetisaattoria Doepfer:in tai Analogue Solutionsin palikoista.
 
efe
23.06.2010 21:02:03 (muokattu 23.06.2010 21:02:28)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Esim. Juno-60 + SCI Pro-One pyörinee tuossa budjetissa, ja on kelpo yhdistelmä noihin hommiin..
 
joeskeli
23.06.2010 21:02:11 (muokattu 23.06.2010 21:03:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aloittelija838: Niin, ei kai puhtaasti analogisyntikoita älyttömästi markkinoilla ole. Kyllähän nuissa kiippareissa jotain funktiota x toteutetaan monesti digitaaliseti ts. mallintamalla.
 
Analogisyntikoita taitaa olla enemmän markkinoilla tällä hetkellä kuin ikinä, ei vaan ihan joka musafasulta löydy. edit - ai joo, siis monosyntikoita, polyja on tosi vähän
 
Harvemmassa uudemmassa analogisyntetisaattorissakaan mitään "mallinnetaan". Ehkä ADSR -käyrät tai LFO jos jotain on toteutettu digitaalisesti. Dave Smithin uudemmissa tuotteissa on tosin hieman kyseenalaista tulisiko niitä kutsua varsinaisiksi analogisyntetisaattoreiksi vai DCO-syntetisaattoreiksi.
 
"Mallinnus" ja "digitaalinen" eivät tosin ole sama asia. Ei sinänsä, että se "mallinnuskaan" ihan sitä tarkoittaisi, mitä iso osa ihmisistä näyttää luulevan. :)
 
devoc
23.06.2010 21:37:38
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teroyk: Tuossa puhuttiin analogisyntikoista.
 
Luin huolimattomasti. Käsitin että digitaalianalogeilla tarkoitettiin VA-laitteita.
 
teroyk
23.06.2010 21:43:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joeskeli: Analogisyntikoita taitaa olla enemmän markkinoilla tällä hetkellä kuin ikinä, ei vaan ihan joka musafasulta löydy.
 
Eiköhän kuitenkin 80-luvulla ole ollut enempi.
 
Harvemmassa uudemmassa analogisyntetisaattorissakaan mitään "mallinnetaan".Ehkä ADSR -käyrät tai LFO jos jotain on toteutettu digitaalisesti.
 
Niin..mallintavat on sitten yleensä täysdigitaalisia. Yleensä uusissa analogisissa löytyy paljonkin digitaalista ohjausta, mutta itse signaalireitti on analoginen. Se nyt ei haittaa jos kompnentin arvoja ohjataan digitaalisesti.
 
Dave Smithin uudemmissa tuotteissa on tosin hieman kyseenalaista tulisiko niitä kutsua varsinaisiksi analogisyntetisaattoreiksi vai DCO-syntetisaattoreiksi.
 
DCO on Digital Controlled Oscilator. Eli sen oscilaattorin taajuutta vain ohjataan digitaalisella kellopulssilla. Eli kyllä sitä voi sanoa analogiseksi. Polyfonisissa syntikoissa loppujen lopuksi ihan hyväkin olla DCO, että nuottien keskinäinen vire pysyy. Meinaan ei se ole kiva lämmittää puoltatuntia Andromedaa, että 32 VCO-oscilaattoria alkaa pitämään keskinäisen vireensä. Mutta kieltämättä VCO:ssa on elävämpi soundi.
 
"Mallinnus" ja "digitaalinen" eivät tosin ole sama asia. Ei sinänsä, että se "mallinnuskaan" ihan sitä tarkoittaisi, mitä iso osa ihmisistä näyttää luulevan. :)
 
Juu...mallinnus voi pahimmassa tapauksessa olla, että ei edes ole mietitty kuinka analogiset komponentit käyttäytyy vaan raasti tehty matemaattinen sahakuvio. Ja toisaalta 80-luvun syntikoissa joissa lukee digital, niin voi olla yllättävän paljonkin analogista tavaraa sisällä.
 
Aloittelija838
23.06.2010 21:51:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oma tietous näistä teknisistä spekseistä on hivenen olematonta. Näköjään koko ajan sitä oppii jotain uutta, että tattista vaan :D
 
joeskeli
23.06.2010 22:29:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä niitä nykyään taitaa olla enemmän. Menneinä vuosikymmeninähän käytäntö oli se, että tietty malli pysyi markkinoilla vuoden pari ja sitten korvattiin se jollain uudella. Nykyään nuo samat mallit pysyvät tuotannossa pidempään ja sitten on myös pikkulafkoja ja modulaarien valmistajia pilvin pimein. Ei nykyanalogit tosiaankaan moogiin, dave smithiin ja analog solutionsiin rajoitu. Tosin varsin luokattomia pöristimiä tuohon joukkoon myös mahtuu - ei tiedä viitsiikö niitä kaikkia edes soittimiksi kutsua.
 
Exhausted
24.06.2010 07:39:47
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Roland Juno-106 on aika klassinen valinta ensimmäiseksi polyfoniseksi analogiksi. Sopivan yksinkertainen laite, jolla oppii äänisynteesin perusteet ja tärkeimmät toiminnot. 106 on myös Juno-sarjasta jostain syystä yleensä se halvin, 6 ja 60 ovat kuulemma vähän parempisaundisia.
 
Dave Smithin laitteille annan myös suositukseni kyllä. Mopho Keyboard + Tetra on varmaan muuten jees, mutta koskettimisto on aika pieni polyfoniseen soitteluun.
 
Kannattaa kytätä käytettyjen markkinoita myös Suomen rajojen ulkopuolelta, esimerkiksi Hollannista, Saksasta ja Ruotsista. Tarjonta ja hinnat ovat aivan toista kuin Suomessa.
 
Leikari
24.06.2010 11:19:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teroyk:
Juu...mallinnus voi pahimmassa tapauksessa olla, että ei edes ole mietitty kuinka analogiset komponentit käyttäytyy vaan raasti tehty matemaattinen sahakuvio. Ja toisaalta 80-luvun syntikoissa joissa lukee digital, niin voi olla yllättävän paljonkin analogista tavaraa sisällä.

 
en tunne tarkemmin, miten virtuaalianalogien mallintajat systeeminsä ovat rakentaneet - liekö kertovatkaan..
 
uskoisin kuitenkin, että mallinnuksessa algoritmit on tehty toiminnallisten yksiköiden tasolla - - säädettävät parametrithan kertovat mitä inputeja voidaan muuttaa.
 
tuntuisi kovin työläältä ja epätarkoituksenmukaiselta, että suunniteltaisiin ensin elektroninen piiri ja emuloitaisiin sitä tietokoneella kun toiminnallisesti saman voi tehdä erittäiin yksinkertaisesti --> nopea kohtuullisellakin laskentateholla. So. käsitellään "palikoita" tasolla oskillaattori, filtteri, vaippageneraattori, lfo... ja modulointimahdollisuudet -
 
jokaisen transistorin, kondensaattorin etc. käyrien tunteminen mallinnuksen pohjalle edellyttäisi ko. komponenttien osalta valmistajan tiedot tai mittauksen etc..
 
toki mahdollisimman analogiseen vaikuttelmaan pyrittäessä voidaan bloggien algoritmeihin sijoittaa kompönenttien käyttäytymistä jäljitteleviä ominaisuuksia - esim. epälineaarisuuksia ja häiriötekijöitä
 
jaxen
24.06.2010 11:54:54
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Erittäin mielenkiintoista läppää täällä.
 
Oman syntetisaattori.. keräilyn aloitin vasta viime syksynä, mutta tuo kaman keräilyvietti näyttää tosiaan olevan aika vahva näillä soittimilla. Kitaroitahan riittää kun on kaksi vähän erilaista, mutta synat..
 
Vuosi sitten harkitsin hetken Moogin Little Phattya, mutta laitteen hinta/monofonisuus saa kyllä raapimaan päätää. Niiden lisäpedaalien ja moduulien takia sitä vähän harkitsin.
Toinen mitä kelailin oli DSI:n Evolver, mikä ainakin Youtuben mukaan olisi taipunut hyvin Tangerine Dreamailuun. Se ei kuitenkaan olekaan sitten oikeasti analoginen ja päädyin samankaltaista ääntä päästään digitaaliseen Blofeldiin.
 
Onko kellään teistä analogimiehistä moduleista rakennettua monsteria? Katselin tota Thomannin katalogia ja siellä on suhteellinen 'halvalla' noita MFB:n palikoita. Mietin vain, että miten helposti niistä saisi rakennettua oman Tonton? Onko ne edes mistään kotoisin. Kelailin lähinnä, että jos joskus pystyisi soittamaan keikkoja, niin muutaman laatikon modulaari voisi olla ainakin visuaalisesti ihan näyttävä. Kai sillä saisi jotain drone-pohjaakin soitettua.
 
Leikari
25.06.2010 10:10:12 (muokattu 25.06.2010 10:11:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jaxen:
Toinen mitä kelailin oli DSI:n Evolver, mikä ainakin Youtuben mukaan olisi taipunut hyvin Tangerine Dreamailuun. Se ei kuitenkaan olekaan sitten oikeasti analoginen ja päädyin samankaltaista ääntä päästään digitaaliseen Blofeldiin.

 
Kyllä evolver on ihan tarpeeksi analoginen- mm. 2 oskillaattoria ja low-pass -filtteri.
 
Digitaalisynteesi perustuu puolestaan wavetable -periaatteeseen.
 
Käytännössä en ole kokeillut, mutta speksien perusteella on kyllä hyvät ja monipuoliset lähtökohdat. KÄyttöliittymä so. monet potikat ovat tämän luonteisessa synassa "must".
 
Miinusta, että poly ei ole kovin poly (4) ja aika hintavahko, mille kuitenkin on perusteensa jos vaan maksukykyä löytyy ( ... toki yhdellä sormella soitettava voyager on vielä kastissaan...).
 
ed. olisin tuollaisen ostanut jos olisi tarvetta - nyt muut laitteet riittävät hoitamaan nuo hommat.
 
teroyk
25.06.2010 16:38:14 (muokattu 25.06.2010 16:38:55)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Leikari: Kyllä evolver on ihan tarpeeksi analoginen- mm. 2 oskillaattoria ja low-pass -filtteri.
 
Mutta homma on vähällä pilattu. Niiden analogikomponenttien signaali menee väkisten A/D D/A-muuntimien läpi signaalitien loppupäässä. Eli se hävittää aikapaljon analogisesta hienoudesta.
 
JPQ
26.06.2010 00:52:29
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teroyk: Mutta homma on vähällä pilattu. Niiden analogikomponenttien signaali menee väkisten A/D D/A-muuntimien läpi signaalitien loppupäässä. Eli se hävittää aikapaljon analogisesta hienoudesta.
 
Kyllä ja harmittaa vietävästi...
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Leikari
27.06.2010 18:33:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teroyk: Mutta homma on vähällä pilattu. Niiden analogikomponenttien signaali menee väkisten A/D D/A-muuntimien läpi signaalitien loppupäässä. Eli se hävittää aikapaljon analogisesta hienoudesta.
 
oukkei - tuota en tiennyt - - onko siellä joku digitaalinen efektiosio?
 
CPU
27.06.2010 20:20:04 (muokattu 27.06.2010 20:20:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teroyk: Mutta homma on vähällä pilattu. Niiden analogikomponenttien signaali menee väkisten A/D D/A-muuntimien läpi signaalitien loppupäässä. Eli se hävittää aikapaljon analogisesta hienoudesta.
 
En kyllä tiedä kun paljon tuo oikeesti vaikuttaa saundiin, muuta ku periaatteen tasolla. Frendillä on toi evolver ja kyllä se ihan yhtä analogiselta kuulostaa kun vaikka meikän juno 106. Muutenkin, jos ei käytä analoginauhaa nauhotukseen, niin kyllä ne kaikki analogisynät menee aina jonkun ad/da ketjun läpi.
 
Se minkä meikä ymmärrän analogihienoudeksi on enemmänkin oskillaattorien tuottama (mahdollisesti hieman vaihtelevan vireinen) aaltomuoto ja filsun epälineeaarinen käyttäytyminen. Ei niinkään oparit ja konkat.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti