Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: modulaarisyntikat
1 2
teroyk
01.12.2009 17:21:15 (muokattu 01.12.2009 17:21:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Modulaarisyntikoista on täällä keskusteltu vähän turhan vähän, niin tästä vähän alkua.
 
Onko täällä modulaarisyntikoiden omistajia?
Mimmosia setuppeja teillä on?
Vinkkejä rakenteluun?
 
Itseäni kiinnostaisi tehdä Midillä ohjattava simppeli kolmipolyfoninen syntikka. Mutta tuo polyfonisuus näyttää muodustavan ongelmaksi. Tiedän toki, että jokaiselle nuotille pitää olla omat oscilaattorit ja VCA:t. Ongelmana on se midillä ohjaus.
 
BubbleBob
01.12.2009 17:51:49 (muokattu 01.12.2009 18:03:18)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MIDI on liian urpo noin vaativaan hommaan,.. vai miten on, jokaisessa modulissa MIDI-input?
Miksei kaikki monitorit toimi sormella painellen?
Eli, useimmiten tarvii ihan itse väännellä osien nappiskuukeleita. Toki voi olla etten ole huomannut MIDI-moduulivalmistajaa ja olen kuutamolla kuin ihmissusi Voyager edessään.
 
Edit: Tosin onhan noita kaikenlaisia CV-muunnospalikoita ja lähes kaikki kuviteltavissa olevahan on myös rakennettavissa. Siitä vaan, meit mielenkiinolla seurataan !
 
Jos mikään ikinä sinua koskettaa... Älä saatana ammu runoilijaa
HarriP
01.12.2009 17:51:57
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Polyfoniset modulaarit on aika harvinaisia. Se ei oikein kuulu modulaarien luonteeseen ja on käytännössä hankalaa; jo yhdenkin soundin tekeminen modulaarilla vie hetken ja sit sen kopioiminen muihin ääniin vie sit vielä enemmän aikaa ja ne ei kuitenkaan kuulosta samalta.
 
Voipi olla kivempaa rakentaa kolme eri modulaaria :)
 
Tai sit, jos moniäänisyys on must -- eikä esim moniraitaäänitys riitä, sillähän ne Switched on Bachitkin on duunattu -- niin esmeks Oberheimin Xpander on liki modulaaria vastaava, ja softapuolella löytyy monta varsin messevää modulaariemulaatiota.
 
Modulaarinörteille löytyy muuten kiva foorumi: http://www.muffwiggler.com/
 
MIDI-ohjaus hoidetaan yleensä MIDI->CV konverterin kautta. Näitä löytyy esmeks Doepferilta ja Kentonilta, ja sit on vastaavia plugineita (MOTUn Volta, Expert Sleepersien Silent Way), jotka käyttää äänikorttia 'väärin' eli control voltage&gate lähteinä.
 
Modulaarien ärsyttävyys on siinä että mikään ei ole täsmälleen toistettavissa; kun tän ärsiön kääntää voitoksi niin sit modulaarista irtoaa paljon iloa.
 
BubbleBob
01.12.2009 18:11:45 (muokattu 01.12.2009 22:18:35)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No voi vatunmarjat taas, olinpas taas taustalla. Tämä systeemi täytyisi saada reaaliaikaispäivittyväksi ettei sattuisi näitä. Editin viereinen freimi räpsyttäs tekstiä eteen ja senkun vaan simultaaniadaptaatiois omaan kirjoitukseensa.
 
Edit (alle): Auts, tsätti. Muistan 90-luvun alkupuolelta yhden uudenvuodenyön poikkeaman BBS-boxissa. Joo,.. riitti.
 
Jos mikään ikinä sinua koskettaa... Älä saatana ammu runoilijaa
HarriP
01.12.2009 18:17:38
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sit tää olis tsätti.
 
teroyk
01.12.2009 19:27:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tai sit, jos moniäänisyys on must -- eikä esim moniraitaäänitys riitä, sillähän ne Switched on Bachitkin on duunattu
 
Niinhän se...mutta, jos haluaisi sointua fiilistellä soittaessa.
 
Modulaarien ärsyttävyys on siinä että mikään ei ole täsmälleen toistettavissa; kun tän ärsiön kääntää voitoksi niin sit modulaarista irtoaa paljon iloa.
 
Juuri tuon takia ajattelin, että polyfoninen voisi olla hieno. Soinnussa jokainen nuotti olisi pikkasen yksilö. Ja onneksi on nykyään tarkat digikamerat, että ei tarvi alkaa piirtämään asetuksia.
 
CPU
04.12.2009 16:20:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ainakin Clavian Modulaari mallintavia voin suositella, kun kokemusta niistä on. Analogimallinnus on nykystandardien mukaan vähän kökköä (ainakin Clavian g1 modulaareissa, samaa kamaa kun ekat Nord Leadit), mut kun alkaa tekee niitä modulaarien leipäjuttuja kuten sekvenssointia, pimeitä "piuhasumppu modulaatioita" ja esim. fm:ää, niin alkaa toimimaan ihan älyttömän hyvin. Noihan on myös polyfonisia ja toistaa kaiken täsmälleen kuten on muistiin laitettu. Editorisofta on vakaa kuin kallio. Mut nehän on mallinnuksia, joten ei tolla ihan doepfer räkkiä korvaa, ainakaan saundin puolesta.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
JPQ
04.12.2009 19:11:43 (muokattu 04.12.2009 19:15:04)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: Ainakin Clavian Modulaari mallintavia voin suositella, kun kokemusta niistä on. Analogimallinnus on nykystandardien mukaan vähän kökköä (ainakin Clavian g1 modulaareissa, samaa kamaa kun ekat Nord Leadit), mut kun alkaa tekee niitä modulaarien leipäjuttuja kuten sekvenssointia, pimeitä "piuhasumppu modulaatioita" ja esim. fm:ää, niin alkaa toimimaan ihan älyttömän hyvin. Noihan on myös polyfonisia ja toistaa kaiken täsmälleen kuten on muistiin laitettu. Editorisofta on vakaa kuin kallio. Mut nehän on mallinnuksia, joten ei tolla ihan doepfer räkkiä korvaa, ainakaan saundin puolesta.
 
K.

 
joo ei soundi doepferissa minusta huono verrattuna laatu analoogeihin jopa nykyisiin jotenkin tylsä jopa viimeisin clavian virtuaali modulaari miellyttää enemmän ja erityisesti huomioiden hintaa varsinkin ei saa kovin erikoista modulaaria tonnilla tai kahdella ei edes doepferina joka lienee halvimpia nyky merkkejä lajissaan... mutta jotkut pitää ekasta nord leadista enempi itse en sano mitään. ja se harmittaa että viimeisinkin malli clavialta poistunut siis näistä virtuaali modulaareista. kiinnostavimpia syniä rautana mitä on. Saahan Native instrumentsin reaktorin softana tai ainakin saanut mutta se tehon tarve vaan mietityttää kun jo ei modulaari rakenteiset monimutkaiset soundit vie tehoja aika hyvin tosin saan kyllä aika hyvin piakkoin omistamastani raudasta ja softasta pääosin kaiken mitä kaipaan. ja piakkoin kun on rautaan muutoksia hieman tulossa...
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
JPQ
04.12.2009 19:18:30 (muokattu 04.12.2009 19:19:27)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

teroyk: Niinhän se...mutta, jos haluaisi sointua fiilistellä soittaessa.
 

 
Juuri tuon takia ajattelin, että polyfoninen voisi olla hieno. Soinnussa jokainen nuotti olisi pikkasen yksilö. Ja onneksi on nykyään tarkat digikamerat, että ei tarvi alkaa piirtämään asetuksia.

 
eikä kuvaaminen juurikaan maksa mitään ja koneelle saa helpohkosti arkiston josta voi sanoin hakea eikun hakusanoihin vaikka biisin nimet jossa käyttää,ja soundien alalajit muuribasso jne. ps. filmikamera muuten tarkempi jos objektiivi kykenee siinä hommaan taas omat muttansa.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
zepeteus
05.12.2009 15:30:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PAiA 9700S tee-se-itse räkkimodulaari tuli väkästeltyä kasaan pari vuotta sitten. Kerroin aiheesta tarkemmin rakentelupalstalla:
http://muusikoiden.net/keskustelu/posts.php?c=31&t=140709
 
Vaikka 9700S toimiikin parhaiten ja laajimmin monona, voi laitetta käyttää kaksiäänisenäkin jos niin haluaa.
 
MIDI kääntyy ohjausjännitteiksi näpäkästi MIDI2CV8 modulilla:
http://www.paia.com/midi2cv.asp
Multimodessa tuolla voi ohjastella jopa neljää eri laitetta, tosin ominaisuudet ovat silloin melko rajatut. Toisenmalliseen fyysiseen formaattiin muokkaaminen vaatisi luonnollisesti uuden etulevyn värkkäämistä.
 
BubbleBob
05.12.2009 18:09:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyvä artikkeli tuo kirjoittamasi! Skrivaile vielä samantasoinen PAiA:sta soittimena ja +++aa pukkaa.
Ainakin minun on vaikea hahmottaa CV MIDI-käytössä. Kai/ehkä se vaatii DIY:tä :-)
 
Jos mikään ikinä sinua koskettaa... Älä saatana ammu runoilijaa
zepeteus
05.12.2009 23:21:20 (muokattu 06.12.2009 13:21:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos. CV toimii MIDIllä ihan ok, mutta soittotuntuma voi olla hieman erilainen kun vermes elää näppien alla välillä arvaamattomasti. Soittamiseen liittyvää artikkelia en luultavasti ihan heti värkkää, kun en nykyisellään soittamaan kykenekään, ikiremontti päällä nääs. Ufoiluakin kuvaisivat ääninäytteet paremmin, mutta koekappaleena toimii poloinen edelleen. Viimeisin lisäys oli sample&hold moduli, mutten ole saanut tviikattua sitä aivan kohdilleen vielä.
 
edit:
Modulaarien kanssa itsevärkkääville löytyy tutkittavaa mm. seuraavista paikoista:
 
CGS
http://www.cgs.synth.net/modules/index.html
MFOS (Music From Outer Space)
http://www.musicfromouterspace.com/analogsynth.php?page=ANALOG
SynthDIY
http://www.synthdiy.com/
E-Music DIY Archive
http://www.emusic-diy.org/
Jurgen Haiblen projektit
http://www.jhaible.de/
Jos MiniMoog (vaikka modulaariprojektina?) kiinnostaa, FantasyJackPalancella asiaanliittyvää materiaalia
http://www.fantasyjackpalance.com/f … nth/synthdata/16-moog-minimoog.html
 
Analogue Heaven, arkistossa mielettömästi keskusteluja alan vermeistä
http://machines.hyperreal.org/Analogue-Heaven/
 
Vintage Planet, syntikkakomponentteja
http://www.vintageplanet.nl/content.html
 
Tuossa taisivat olla eniten käyttämäni, lisätkää toki muutkin omianne. HarriP:lle kiitoksia MuhvinVikeltäjistä, mielenkiintoinen foorumi!
 
keskiorv
16.11.2010 12:22:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Huom! Olet kirjoittamassa yli 345 päivää vanhaan ketjuun!
 
Niinpä. Edelleen on erittäin vähän keskustelua syntynyt, vaikka ymmärtääkseni modulaareja on jengillä yhä enemmän (ainakin torilla on alkanut moduuleita harvakseltaan näkymään).
 
Alan hiljakseen kasaamaan eurorack -settiä ja olisi hauska saada keskustelua pystyyn. Muita asiasta kiinnostuneita? Millaisia settejä ihmisillä on? Anyone?
 
Supervisor
16.11.2010 19:01:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

keskiorv: Muita asiasta kiinnostuneita?
 
No on ainakin yksi. Tein aiheesta avauksen tuonne rakenteluosiolle. Saattanee olla, että kaksi pientä rakenteluprojektia tässä aloitan.
 
http://www.introspectiv.eclipse.co.uk/
http://www.oakleysound.com/tm3030.htm
 
Tuollaisia härpättimiä ja niiden jatkoksi sitten ehkä sitten jonkin sortin modulaarinen syntikkakin. ;D Tuolla rakenteluosiolla muutama muu kiinnostuksen kohde.
 
Mitään en aiheesta vielä tiedä ja täysi puukorva olen musiikinkin suhteen. Ei se silti tahtia haittaa.
 
jaxen
16.11.2010 20:38:10
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä kiinnostaa.
Tämä kuulostaa.. neroudelta http://www.youtube.com/watch?v=YX6TzxHJqOw
Hintaa kuulemma 3000 euroa..
 
Kertokaa rakentajat mistä tuo lähtee liikkeelle? Mikä yksikkö on ns. ydin ja mitä muuta siinä pitäisi olla?
 
keskiorv
17.11.2010 10:09:08 (muokattu 17.11.2010 11:58:49)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kertokaa rakentajat mistä tuo lähtee liikkeelle? Mikä yksikkö on ns. ydin ja mitä muuta siinä pitäisi olla?
 
Homma lähtenee liikkeelle (ja samantien lapasesta?) parhaiten Muffwigglerin forumin kautta:
http://www.muffwiggler.com/forum
 
Tuolta saa todella paljon hyvää infoa ja perustietoutta. Myös tyhmiin aloittelijakysymyksiin vastataan yleensä suhteellisen asiallisesti.
 
Modulaarissahan ei varsinaisesti ole olemassa mitään ydintä. Em. forumin kautta saa kuitenkin kätevästi tietoutta siitä, minkä tyyppisiä moduuleita tarvitaan mihinkin tarkoitukseen ns. välttämättä. Lähtökohtaisesti lienee tarpeellista hommata ainakin Midi/cv -muunnin (jos aikoo käyttää midikoskettimistoa), väh. yksi oskillaattori, joku filtteri, VCA, ja LFO. Lisäksi sitten kaikkea kivaa.
 
Ensimmäinen suuri ratkaisu on tehtävä jo siinä, minkä standardin (paremman termin puuttuessa) mukaista vekotinta alkaa väsäämään. Huokein ja selvästi laajimman moduulitarjonnan omaava "standardi" on ns. Eurorack. Esim. Doepferin moduulit ovat eurorackiin sopivia. Jos rahnaa riittää voi tietty alkaa rakentamaan vaikkapa Buchlaa tai Sergeä. Näissäkin asioissa auttaa Muffwiggler.
 
Sitten täytyy tietysti ratkaista se, millaiseen laatikkoon synansa aikoo väsätä. Valmis ratkaisu vai DIY? Tässä(kin) kohti mahdollisuuksia on käytännössä rajattomasti. Valmiit boxit on todella suolaisen hintaisia, esim näin:
http://www.thomann.de/fi/doepfer_a100p9_koffer.htm ,joten itse tekeminen on houkuttelevaa. Ainakin MFB valmistaa kätevää diy-frameihin käypäistä virta- ja midi/cv -kokonaisuutta, jolla itsetehdyn modulaarin saa ns. virtoihin.
 
Jos valinta on Eurorack, löytyy avuksi kätevä planner: http://www.modularplanner.co.uk/
 
Sitten vain shoppailemaan! Takaan, että rahoista pääsee kätevästi eroon (vaikka pulju onkin itse asiassa hyvin kohtuullisen hintainen) esim. täällä:
http://www.schneidersladen.de/en/
 
Itse olen aloittanut ns. nollatiedoilla, ja em. forumin avulla alan ehkä jo jotain pientä asiasta ymmärtää. Ensimmäiset moduulit ovat matkalla kohti Suomea, ja eurorack alkanee saamaan fyysistä muotoa lähipäivinä. Kutkuttavaa.
 
jaxen
17.11.2010 10:45:15
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

^ Tätä sanon hyväksi vastaukseksi!
 
Pitää alkaa lueskelemaan. Just sain vasta ensimmäisen aidon analogisen modulin. Seuraava askel on sitten modulaari :-D
 
Olen katsellut noita palikoiden hintoja. Ne ovat kyllä ovelasti hinnoiteltu sillain, että kertainvestoinnit ovat pieniä, mutta kokonaishinta on nopeasti aika suuri. Sitten noissa moduuleissa on kaiketi tasoeroja? Ainakin jossain oli tuosta linkkaamastani monsterista juttua, että siinä on ns. 'huippuosat'.
 
spaze
17.11.2010 13:01:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voisiko joku valaista mikä tässä on ideana? Siis soittaa syntikkasoundeja ilman syntikkaa vaan midi-kiipparilla?
 
keskiorv
17.11.2010 13:37:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

spaze: Voisiko joku valaista mikä tässä on ideana? Siis soittaa syntikkasoundeja ilman syntikkaa vaan midi-kiipparilla?
 
Ideana on kasata syntikka pienistä osasista (=moduuleista), jotka yhdessä muodostavat moduuleista koostuvan syntetisaattorin (=modulaarisyntetisaattori).
 
Yleensä modulaaria soitetaan Midi-kiipparilla, jolloin väliin tarvitaan Midi/cv -muunnos. Analogiset moduulit kun eivät ymmärrä Midi-kieltä.
 
Leikari
18.11.2010 16:55:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

keskiorv: Ideana on kasata syntikka pienistä osasista (=moduuleista), jotka yhdessä muodostavat moduuleista koostuvan syntetisaattorin (=modulaarisyntetisaattori).
 
Yleensä modulaaria soitetaan Midi-kiipparilla, jolloin väliin tarvitaan Midi/cv -muunnos. Analogiset moduulit kun eivät ymmärrä Midi-kieltä.

 
hauskinta on soittaa sitä itsellään....
- -
 
modulaaria koottaessa on hyvä ymmärtää aluksi (esim. vähentävän)syntetisaattorin yleinen rakenne - aloittaa kannattaa helposta ja yksinkertaisesta & laajentaa monipuolistamalla ja monimutkaistamalla kiinnostuksen, osaamisen ja varojen mukaan.
 
perusyksikköjä ovat signaalia tuottavat generaattorit - korkeataajuiset toimivat äänilähteenä ja matalataajuiset modulaattoreina. Äänigeneraattori eli oskillaattori on ensimmäinen hankinta.
 
lisäksi tarvitaan jokin/jotkin ohjaussignaalit äänentuoton käynnistäjäksi ja äänenkorkeuden määrittelyyn.
 
syntyvää äänisignaalia voi sitten muokata jo syntyhetkellä tai sen jälkeen erilaisilla esim. modulaattoreilla joita voi myös moduloida sekä filttereillä. Signaaliketjun loppupäässä on vielä vahvistin, jolla säädetään esim. äänenvoimakkuutta - vähvistinta ohjataan esim. ADSR-vaippageneraattorilla - tai sitten ihan millä vaan....
 
tavanomaisin tapa ohjata modulaarisyntetisaattoria on midikoskettimisto ja midi-CV -muunnin - vaan voipa tietysti suoraan CV-gate -koskettimistollakin - tai sekvensserillä tai vaan vetämällä "piuhat ristiin"
 
haasteina on ensin vetää piuhat - saadaan patchit - ja sen jälkeen vääntää nupeista jokin "järkevä" soundi ... ei tule ilta pitkäksi, mutta tosissaan pitää kyllä tutkia ääntä, että saa oikeasti järkeviä (vaikkapa jotain järkyttävää noiseakin) tuloksia aikaiseksi. Äänisynteesin perusteisiin kannattaa kyllä heti alkuun jostain perehtyä.
 
perussettiä voi laajentaa esim. erilaisilla oskillaattoreilla, filttereillä, jakajilla, ringmodulaattoreilla, kelloilla ja porteilla ja miksereillä ja....
 
eurorack -modulit eivät ole kallita, mutta teknisesti rimpuloita ja äänellisesti/sähköisesti vaihtelevan tasoisiaa vs. joku MOTM - jonkalaisen ehkä hommaan isona...
 
joku doepfer dark energy voisi olla hyvä puolimodulaari alkuun. Jos sitten hommaa aina yhden modulin lisää vuodessa niin jossain vaiheessa huomaa omaavansa ihan kunnon setin.. - vaikkapa joululahjaksi/syntymäpäivälahjaksi pyytää/ostaa
 
netistä kannattaa lueskella + valmistajien manualeja
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti