Muusikoiden.net
17.12.2017
 

Koskettimet »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Synth-popin tekemiseen sopivat kamat
1 2 3 4 5 6
ptpt88
27.06.2009 20:02:19
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse voin omasta karvaasta kokemuksestani sanoa että jos todellakin aiot tehdä sitä 80 luvun synapoppia, niin VA synat voit melko hyvin unohtaa. Kyllä ne saattaa kuulostaa hienolta mutta tulos on aina pitkän ajan kuluessa se että ne eivät kuulosta tarpeeksi analogiselta. Suosittelen ehdottomasti oikean analogisynan hankkimista tähän tarkoitukseen.
 
"I compose spontaneously. I try to capture the music without the influence of reasoning or the possibility of alteration. The only way to achieve this is not to think. Thought is a tool of analysis. It cannot be a tool of creation."
JPQ
27.06.2009 22:07:31
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ptpt88: Itse voin omasta karvaasta kokemuksestani sanoa että jos todellakin aiot tehdä sitä 80 luvun synapoppia, niin VA synat voit melko hyvin unohtaa. Kyllä ne saattaa kuulostaa hienolta mutta tulos on aina pitkän ajan kuluessa se että ne eivät kuulosta tarpeeksi analogiselta. Suosittelen ehdottomasti oikean analogisynan hankkimista tähän tarkoitukseen.
 
noh budjetti vaikuttaa sanoisin mitä edes kannattaa haaveilla ja ion minusta jo ihan hyvä. ja jossain synapop jutuissa oli jo samplejakin joten va sikäli väärä tosin myös analoogi on väärä silloin.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Kompostipiano
29.06.2009 10:23:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://musiikkiliike.fi/image.php?o … detailed&image_id=2995&window=popup
 
tosa olis törkeesti muokkausominaisuuksii vaik se onki aika pieni.
 
JPQ
29.06.2009 15:49:22
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kompostipiano: http://musiikkiliike.fi/image.php?o … detailed&image_id=2995&window=popup
 
tosa olis törkeesti muokkausominaisuuksii vaik se onki aika pieni.

 
Eipä vaan ole analoogisimman kuuloinen virtuaali analogi. Siinä mielessä vaikka muokkaus vaikeampaa onkin ainakin Alesis Micron on parempi vaihtoehto ja thomannilla näkyy olevan ainakin hyllyssä.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Kompostipiano
29.06.2009 16:43:44 (muokattu 29.06.2009 16:45:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä vaan ole analoogisimman kuuloinen virtuaali analogi. Siinä mielessä vaikka muokkaus vaikeampaa onkin ainakin Alesis Micron on parempi vaihtoehto ja thomannilla näkyy olevan ainakin hyllyssä.

Aikas.. pieni toi micron.. miten tommosen kaa voi edes tehä mitään?
 
Jos haluu tarkemmin kuunnella SH-kakssataa ykköstä, ni klikkaa tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=XRSMiAKe-hY
 
JPQ
29.06.2009 16:57:49
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kompostipiano: Aikas.. pieni toi micron.. miten tommosen kaa voi edes tehä mitään?
 
Jos haluu tarkemmin kuunnella SH-kakssataa ykköstä, ni klikkaa tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=XRSMiAKe-hY

 
vaikea ehkä tehdä osin mutta analogimaisuuden maksimointia hain.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Kompostipiano
29.06.2009 17:45:40 (muokattu 29.06.2009 17:49:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikös toi jo mainittu Juno-Di olis hyvä koska siinä on jotain 1000 ääntä, muokkaaminen mahollista ja muuta kivaa? Thomannilta sen sais hintaan 539 € joka ei oo paha hinta.
 
Nyt aluks ettisin tarkotukseen sopivaa synaa. Myöhemmin vois sitten laajentaa varustusta paremmilla härveleillä. Juno-Di:hän on aika helppokäyttönen ja helppokäyttöstä mää ettisin.
 
CPU
30.06.2009 18:40:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kompostipiano: Eikös toi jo mainittu Juno-Di olis hyvä koska siinä on jotain 1000 ääntä, muokkaaminen mahollista ja muuta kivaa? Thomannilta sen sais hintaan 539 € joka ei oo paha hinta.
 
Nyt aluks ettisin tarkotukseen sopivaa synaa. Myöhemmin vois sitten laajentaa varustusta paremmilla härveleillä. Juno-Di:hän on aika helppokäyttönen ja helppokäyttöstä mää ettisin.

 
Joo ja varmaan tosi analogisen kuulonen, työasemasynäthän oli *se* juttu '81, eli varmaan ihan kätevä jollekkin, mutta ei todellakaan sovi synäpoppiin.
 
Kandee oikesti katella noita kasikytluvun puolenvälin analogisyniä (korg poly-sarja ja dw /ex -sarja, Roland Junot (ei d, g, stage tai Di) , Jx:t ja mks:t). Tietysti vanhemmillakin tr00 analogeilla saa hyää matskua aikaseks, jos rahaa ja säätöhimoa löytyy (vanhemmissa yleensä ei midiä).
 
Toinen vaihtoehto on hommaa tietokoneeseen sekkari ja siihen plugareita
 
Toi juno Di nimittäin soveltuu about tohon taustanauhan soittoon. Onks tossa edes sekkaria? Noilla omilla saundeilla (legendaarisen paskaa Roland sound designiä) ei tee nimittäin mitään (tossa genressä). Se, että siellä saa laittaa effua, samplen envelopea ja filtteriä säätää ei oo miusta säätömahdollisuuksia.
 
Mitä tohon helppouteen tulee, niin ite en hakkaa ruuvia vasaralla, vaikka sen vasaran käyttö helpompaa olisikin.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
JPQ
30.06.2009 20:50:45
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: Joo ja varmaan tosi analogisen kuulonen, työasemasynäthän oli *se* juttu '81, eli varmaan ihan kätevä jollekkin, mutta ei todellakaan sovi synäpoppiin.
 
Kandee oikesti katella noita kasikytluvun puolenvälin analogisyniä (korg poly-sarja ja dw /ex -sarja, Roland Junot (ei d, g, stage tai Di) , Jx:t ja mks:t). Tietysti vanhemmillakin tr00 analogeilla saa hyää matskua aikaseks, jos rahaa ja säätöhimoa löytyy (vanhemmissa yleensä ei midiä).
 
Toinen vaihtoehto on hommaa tietokoneeseen sekkari ja siihen plugareita
 
Toi juno Di nimittäin soveltuu about tohon taustanauhan soittoon. Onks tossa edes sekkaria? Noilla omilla saundeilla (legendaarisen paskaa Roland sound designiä) ei tee nimittäin mitään (tossa genressä). Se, että siellä saa laittaa effua, samplen envelopea ja filtteriä säätää ei oo miusta säätömahdollisuuksia.
 
Mitä tohon helppouteen tulee, niin ite en hakkaa ruuvia vasaralla, vaikka sen vasaran käyttö helpompaa olisikin.
 
K.

 
tosin 80luvun synapoppiin kuuluu samplerisounditkin. ps. budjetti se on tässä hankala jos aattelee kattavia ratkaisuja. ja onko rolandin soundit muka paskoja?
vai tarkoititko tähän genreen.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
CPU
01.07.2009 00:16:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPQ: tosin 80luvun synapoppiin kuuluu samplerisounditkin. ps. budjetti se on tässä hankala jos aattelee kattavia ratkaisuja.
 
No, siihen aikaan kyseessä oli lähinnä se, että keikalle ei tarttee roudata sataa synää mukana (hevosen suusta: http://www.youtube.com/watch?v=jnnFTh6odoM ). Kyllä ne aika pitkälti on kuitenkin, esim. analogirumpukoneella tehtyjä rumpusampleja tai Jupiterilla tehtyjä synäsaundeja. Jos nyt haluaa muutenkin lähteä puhumaan, että mikä sen synäpopin "saundin" tekee, niin kyllä se on analogisynä.
 
Eikä ne samplet mitä sillon käytettiin kuulostaa todellakaan samalta, kun 2009 mallin all around mauttoman hajuttomat rokkikiipparisti samplet, ala Juno2000 sarja. Synäpoppiin esim. emulator tai emax (molemmat 12-bit + pakkausalgorytmit saundit rupistamassa) on ihan eri juttu kun, että käyttää jotain moderneja puhisteltuja sampleja. Voin luvata, että kaikki kuulostaa yhtä "luonnolliselta" ja/tai synäpopilta kun perushevibändin "loistavat" triton saundit.
 
Jos kerta tehään synäpoppia, joka on "post modernia", niin imo käytetään niitä vanhoja samplekirjastoja tai vähintään käytetään samplet jonkun ajan mukaisen samplerin läpi. Muuten koko paska kuulostaa Retropopilta (se bändi), joka nyt lähinnä noloa.
 
ja onko rolandin soundit muka paskoja?
vai tarkoititko tähän genreen.

 
En ite kyllä pidä yhtään, omistan parhaillaan yhden ja olen aikoinaan omistanut myös SH-32:n, imo ne presetit on ihan helvetistä. Noi työasemien "hienot miljoona saundia" on ihan samaa kamaa, kuin samaisten soitinten "loistavat filtterit ja ennenkuulumattomat efektit", kun joskus oon vähän kaupassa/kaverilla hiplannut. M1:stä tosin lähtee hyvää kampsaundit.
 
Tosin en käytä presettejä ikinä (no joskus tosi harvoin) muutenkaan, kun se on vähän niinku "kunnia kysymys". Eli olen kai jäävi sanomaan, mutta kyllä noita rolandin presettejä on disauteltu esim. pltnm.org:ssa, jossa on just esim. tähän synäpopin kannalta asiantuntevampaa porukkaa.
 
Itseasiassa, alkuperäinen postaaja vois ostaa tuolta torilta Waldorfin MicroQ:n kuleksimasta ja ajella sitä vaikka läppäri + sekkari + midi kiippari kombolla. Ton parempaa kompromissiä (edes oikee analogi filsu ois aina kivempi) tohon hintaan, ei oikeen ole. Toi juno nyt ei sovi tohon hommaan ollenkaan. Eihän nyt kukaan soita levylle kitaroita bassolla ku se oli halvempi/uudempi/kivemman värinen.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
JPQ
01.07.2009 00:38:11
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: No, siihen aikaan kyseessä oli lähinnä se, että keikalle ei tarttee roudata sataa synää mukana (hevosen suusta: http://www.youtube.com/watch?v=jnnFTh6odoM ). Kyllä ne aika pitkälti on kuitenkin, esim. analogirumpukoneella tehtyjä rumpusampleja tai Jupiterilla tehtyjä synäsaundeja. Jos nyt haluaa muutenkin lähteä puhumaan, että mikä sen synäpopin "saundin" tekee, niin kyllä se on analogisynä.
 
Eikä ne samplet mitä sillon käytettiin kuulostaa todellakaan samalta, kun 2009 mallin all around mauttoman hajuttomat rokkikiipparisti samplet, ala Juno2000 sarja. Synäpoppiin esim. emulator tai emax (molemmat 12-bit + pakkausalgorytmit saundit rupistamassa) on ihan eri juttu kun, että käyttää jotain moderneja puhisteltuja sampleja. Voin luvata, että kaikki kuulostaa yhtä "luonnolliselta" ja/tai synäpopilta kun perushevibändin "loistavat" triton saundit.
 
Jos kerta tehään synäpoppia, joka on "post modernia", niin imo käytetään niitä vanhoja samplekirjastoja tai vähintään käytetään samplet jonkun ajan mukaisen samplerin läpi. Muuten koko paska kuulostaa Retropopilta (se bändi), joka nyt lähinnä noloa.
 

 
En ite kyllä pidä yhtään, omistan parhaillaan yhden ja olen aikoinaan omistanut myös SH-32:n, imo ne presetit on ihan helvetistä. Noi työasemien "hienot miljoona saundia" on ihan samaa kamaa, kuin samaisten soitinten "loistavat filtterit ja ennenkuulumattomat efektit", kun joskus oon vähän kaupassa/kaverilla hiplannut. M1:stä tosin lähtee hyvää kampsaundit.
 
Tosin en käytä presettejä ikinä (no joskus tosi harvoin) muutenkaan, kun se on vähän niinku "kunnia kysymys". Eli olen kai jäävi sanomaan, mutta kyllä noita rolandin presettejä on disauteltu esim. pltnm.org:ssa, jossa on just esim. tähän synäpopin kannalta asiantuntevampaa porukkaa.
 
Itseasiassa, alkuperäinen postaaja vois ostaa tuolta torilta Waldorfin MicroQ:n kuleksimasta ja ajella sitä vaikka läppäri + sekkari + midi kiippari kombolla. Ton parempaa kompromissiä (edes oikee analogi filsu ois aina kivempi) tohon hintaan, ei oikeen ole. Toi juno nyt ei sovi tohon hommaan ollenkaan. Eihän nyt kukaan soita levylle kitaroita bassolla ku se oli halvempi/uudempi/kivemman värinen.
 
K.

 
Missäs sitten hyvät presetit ?
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Prophet
01.07.2009 06:48:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

E-mu Emulator II, niin löytyy se karheus.
 
CPU
01.07.2009 09:16:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JPQ: Missäs sitten hyvät presetit ?
 
No äkkiseltään tulis mieleen Arturian softasynät, esim. Jean Michel Blanchet:n tekemät presetit on imo hyvää paskaa. Kun en kuitenkaan omista tai käytä syniä joissa olisin kovasti kiinni valmiissa saundeissa (esim. työasemat / muut samplepohjaiset lelusynät), niin en ihan tarkkaan tiedä missä nyt olisi hyvät. Pointtina näissä posteissa on ollut lähinnä se, että pcm-pankilla (amw-, ai2- "synteesi" jne.) varustetut synät ei sovi juuri kuin rokki-/hevibändeille ja tanssilavamusaan.
 
Prophet:E-mu Emulator II, niin löytyy se karheus.
 
Juurikin näin.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
tliedes
01.07.2009 13:05:19
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

joo junoista lähtee hyvät dingo soundit, siis 60/106, mutta ei ne nyt niin ihmeellisiä ole.
jx-10 on aikas makee, ja dx-7 on monien käyttämä, en kyllä itse omista.
 
CPU
01.07.2009 15:55:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tliedes: joo junoista lähtee hyvät dingo soundit, siis 60/106, mutta ei ne nyt niin ihmeellisiä ole.
jx-10 on aikas makee

 
Meikästä taas junot on paljon monipuolisempia ku to jx:t (itellä jx8p ja kaverilla junot 6 ja 106), riippuu tosin varmaan mitä tekee. Itellä lähinnä intresseinä basso- ja liidisekvenssit, niitä oikeesti soittevia juttuja teen muilla kamoilla. Toi kutonen kylläkin kuulostaa enemmän IMO Jupiterilta kun muut junot.
 
, ja dx-7 on monien käyttämä, en kyllä itse omista.
Vaarantava virhe!
 
Miten dx-7 liittyy analogisyniin? +Ton synän julkasu tappo käytännössä koko aiheen genren.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
Kompostipiano
01.07.2009 16:30:31 (muokattu 01.07.2009 16:37:14)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

eli oliskos nyt sitte vaikka juno 106 tai juno 60 hyvii synia? syna nyt ainaki olis ehdoton juttu ennen muita härveleitä.
 
joku tais ton Emulator Kakkosen mainita mut äkkii katottuna ei tuolt torilta löytyny eikä ebaysta löytyny ku "vaivasel" parila tonnilla joten se ei taida onnistua, samoin taitaa olla ton JX-10:nen kanssa.
 
Exhausted
01.07.2009 18:24:36
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU:
Miten dx-7 liittyy analogisyniin? +Ton synän julkasu tappo käytännössä koko aiheen genren.

 
On sitä silti varmaan käytetty aika paljon kasaripopissa.
 
Dolly_Keys
01.07.2009 21:03:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kompostipiano: eli oliskos nyt sitte vaikka juno 106 tai juno 60 hyvii synia? syna nyt ainaki olis ehdoton juttu ennen muita härveleitä.
 
joku tais ton Emulator Kakkosen mainita mut äkkii katottuna ei tuolt torilta löytyny eikä ebaysta löytyny ku "vaivasel" parila tonnilla joten se ei taida onnistua, samoin taitaa olla ton JX-10:nen kanssa.

 
Voisin sanoo kanssa et vaikka läppäri+asialliset softat vois toimia hyvin, niin esim. n.500e hintatason läppäreillä en lähtis yrittämään musahommia erityisen vakavissani koska ne on suunniteltu (ja ominaisuuksiltaan muutenkin sopivampia) paljon kevyempään hommaan ku monimutkasten softasynien pyörittämiseen (esim. reilusti sampleja sisältävät softasynat tai arturian V-sarjalaiset) vielä monimutkasemmissa sekkareissa(Cubase, Sonar, Live jne). Käytetty macbook sopis mahollisesti ja ehkä mahtuis budjettiin, tosin epätodennäköstä että joku niin halvalla laittas kiertoon. Hyvät softat maksaa myös kolminumeroisia summia ja varsinkin läppäreissä sisäset äänikortit ei useinkaan riitä musahommiin eli aika kalliiks näillä nopeesti menis.
 
Juno-60:sta useimmat tuntuu pyytävän aika härskiä ylihintaa nykyään, mut lähes sama saundi irtoaa Juno-106:sta ja kaiketi suht sama Juno-6:sta. Jammun DX7 ei oo saundillisesti sopimaton tähän vaikka joku niin kiihkeästi väittäiskin, mutta se on laitteena helvetin monimutkanen (ekoja FM-synia) eikä ehkä sen takia paras vaihtoehto jos haluu paljon muokata saundeja eikä oo kokemusta. Siitähän se kai on tunnettu: paljon käyttökelposia/kiinnostavia saundeja ja netistä saa nykyään tuhansia lisää, mut niitä on ollu suunnittelemassa lähinnä asiaan erittäin hyvin perehtyneitä ihmisiä.
 
Jos ei nykyromplerit(JunoDi yms) siis kiinnosta ni tottakai noi 80-luvun (ja myöhemmät) analogit olis hyviä.
 
Tässä viel lainalistaa vintagesynth.comista Juno-60:n mahollisista vaihtoehdoista:
 
Korg PolySix
Korg Poly-61
Korg Poly-800
Roland JUNO-6
Roland JUNO-106
Roland HS-60
Roland Alpha Juno 1, 2
Roland JX-3p
 
...sen enempää niihin perehtymättä..
 
Is it worth just running after a stranger's perfect smile?
CPU
01.07.2009 21:19:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Dolly_Keys: Jammun DX7 ei oo saundillisesti sopimaton tähän vaikka joku niin kiihkeästi väittäiskin, mutta se on laitteena helvetin monimutkanen (ekoja FM-synia) eikä ehkä sen takia paras vaihtoehto jos haluu paljon muokata saundeja eikä oo kokemusta.
 
Itteäni ahistaa kun tuntuu, että ihan mihin vaan käyttöön, tyypit täällä suosittelee dx7:aa "ku se on sellai myyny paljon ja oli joskus tosi kova". Totuus on (olen omistanut tx802:n), että dx7 on ilman effuja /ei todella osaavien tyyppien käsissä ihan hirveen kuulonen, tai no saa siitä niitä fm-saundeja, hyviä joissakin yhteyksissä, mutta ei todellakaan sovi alottelijalle ja kaikki kuulostaa sitten fm-synältä. Se, että joku synä on myynyt vitusti, ei tee siitä yhtään mitään, mieti casion ctk-sarja, ihan saletisti maailman myydyin synä mallisto, mut haluuko noita kukaan käyttää ku vitsinä? Dx7:ssa on myös ihan törkeä latenssi soittaessa, eikä suurimmassa osassa malleja ole edes velocityä ja kyseessä on kuitenkin digitaalisynä.
 
DX7 on ihan hyvä DX7, mut ei se mikään synteesin ihmekone ole. Klassikkostatus on saavutettu tasan ja ainoastaan sillä, että se oli aikoinaan muodikas (digitaalinen, far out man) ja, että se sattui myymään hypen takia vitusti. Jos vaikka lukee sound on sound:n juttuja, niin aina kun kyseinen synä mainitaan, puhutaan siitä, että se möi vitusti ja, että se on uskomattoman hankala käyttää. Thats it. Kukaan ei koskaan mainitse, että se ois oikeesti kuulostanu hyvältä. Päinvastoin, tyypit kiroilee kun tuli myytyä Oberheimit ja Sequentialit pois pilkkahintaan, kun niistä tuli yhtäkkiä epämuodikkaita.
 
K.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
JPQ
01.07.2009 21:56:56
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: No äkkiseltään tulis mieleen Arturian softasynät, esim. Jean Michel Blanchet:n tekemät presetit on imo hyvää paskaa. Kun en kuitenkaan omista tai käytä syniä joissa olisin kovasti kiinni valmiissa saundeissa (esim. työasemat / muut samplepohjaiset lelusynät), niin en ihan tarkkaan tiedä missä nyt olisi hyvät. Pointtina näissä posteissa on ollut lähinnä se, että pcm-pankilla (amw-, ai2- "synteesi" jne.) varustetut synät ei sovi juuri kuin rokki-/hevibändeille ja tanssilavamusaan.
 

 
Juurikin näin.

 
Arturian demoissa vaan aika vähän mieleistä osastoa noh eihän demosta voi kaikkea sanoa ja on eräät niistä kyllä käyneet mielessä täytyy katsoa miten asiat etenee.:)
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2017, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti