| Aihe: 4x10 8ohm ja kevyt | |
|---|
|
hmmm..
Pitäisi hankkia 4x10 8ohm kevyt ja max 600e maksava bassokaappi kohtalaisen suoralla taajuusvasteella ilman kuminoita. Nelospresari ja vahvistimena EBS Reidmar 250. Tarjontaa näytää olevan runsaasti mutta valinta on vaikea kun testattavaa tavaraa ei ole lähimailla. Kaapin mitoitus ja elementit vaikuttavat äänenlaatuun mutta etukankaassa oleva merkki ei niinkään. Valmistajat eivät juurikaan kerro mitä elementtejä lootissa on sisällä. Onko jollakulla kokemusta eri kaappivalmistajien elemettien laadusta tai jopa tietoa mitä elementtejä kukakin käyttää? Mitoituksen arviointi lienee melko mahdotonta kokeilematta.
T. Ismo
Ismo |
|
Vanhemmissa EBS ja H&K kaapeissa on tullut vastaan Eminencen elementtejä (ns. perinteinen sekä neo elementeissä, ilmeisesti USA(?)) Hartken kaapeissa ollut Hartke logolla olevia kiinalaisia (niin alu- ja paperikartioisissa) merkittömiä, halpa GK --> merkitön kiinalainen, Trace Elliott --> kiinan Celestion ja Ampeg ilmeisesti siirtynyt kiinan Eminenceen jossain kohtaa mutta tätä en ole itse (vielä) varmistanut.
Keveydestä paha mennä sanomaan, +30kg painaa helpostikkin. Kaapin mitoitus taas ei kerro mistään mitään, oikeasti tuntuu siltä että tehdään vaan joku kotelo ja lyödään töttöröt kiinni ja valmista. Toki poikkeuksiakin on mutta muutamankin kerran joutunut pettymään valmiiseen tekeleeseen kun kotelo ja elementit eivät vaan sovi toisilleen.
Kumiseva ja resonoiva kaappi on melko helppo muokata niin että se ei kumise eikä resonoi. Muutamalla rimalla, ruuveilla sekä vaimennusmatolla tekee lähes ihmeitä.
Keveyttä saa valitsemalla neodyymi-elementit, laatua taas rahalla. Budjetti on ihan ok ja melkeinpä valitsee kalleimmat vaihtoehdot google-kierrokselle jonka jälkeen on joko hieman fiksumpi tai totaalisen sekaisin.
In Finland we have this thing called tunkki, you can keep yours. |
|
Jos tuo 4 x 10" on ehdoton, en voi suositella kahta 12" elementtiä. https://tks.se/ |
|
Olishan se mutta TKS 212 on 4ohm ja tarkoitus on satunnaisesti pinota GK mb200 kombo kaapin päälle.
Ismo |
|
Moi.
ismo-r: Pitäisi hankkia 4x10 8ohm kevyt ja max 600e maksava bassokaappi kohtalaisen suoralla taajuusvasteella ilman kuminoita.
Jos kevyt on jotain muuta kuin "normaali" 30Kg (+/- kilo, kaks), ja/tai pitää saada uutena kaupasta niin ettei tarvitse muokata, budjettisi on vähintäänkin haastava.
Käytettynä saattaa toki löytyä, muttei ihan helposti.
Jos taasen 30-35 Kg on ok, tuon budjetin yläpäässä löytynee useampiakin vaihtoehtoja uutenakin.
Yksinkertaisin tapa jolla mun kokemuksen perusteella pääsee kohtuullisella budjetilla käsiksi keskivertoa parempaan ja kevyempään 410 kuutioon, on ostaa joku fankkakaappi ja vaihtaa siihen haluamansa elementit.
Toki virityksen elementteihin sopivaksi muokaten, vaimennusmateriaalia lisäten ja tukirimoitusta parantaen tai jopa kuiduttaen.
Älykkäästi kaapin valkkaamalla saa vanhoista elementeistä ihan kohtuullisesti rahaakin jos haluaa niistä luopua.
Jos kevyttä (~20Kg) haluaa kohtuubudjetilla, elementtivaihtoehtoina on lähinnä Eminence, B&C ja 18Sound neodyymimagneetilla varustetut elementit.
Eminencen DL II 2510 on erittäin suosittu teeseitsebassokaapeissa etenkin jenkkilässä kohtuullisen hintansa ja helpon saatavuutensa vuoksi, vaikka Basslitekin toki valikoimista löytyy.
Tuo DL II olisi mun valinta jos esimerkiksi tuosta mun vanhemmasta Laneystä alkaisin muokkaamaan koska kokemusta tuosta elementistä löytyy.
Vaikka Bassliten ylämiddlekorostus onkin Deltaliteä kohtuullisempi, muut ominaisuudet ajavat mulla edelle.
Jos perinteisempi keraamisella magneetilla varustettu elementti kelpaa painonsa puolesta esimerkiksi komposiittikaapissa, valinnanvaraa alkaakin olemaan jo ihan toisella tapaa ja äänellisiinkin ominaisuuksiin pystyy jonkin verran vaikuttamaan.
Jos pilliä haluaa ympätä mukaan ilman bi-amppausta, niin paino kuin kustannuksetkin nousevat huomattavasti.
ismo-r: Kaapin mitoitus ja elementit vaikuttavat äänenlaatuun...
Kuten J.Nikkanen tuossa yllä totesi, perinteisen budjettikuution mitoitus ei vaikuta äänenlaatuun tuon taivaallista, elementit toki tapauskohtaisesti jonkin verran.
Ja tietysti alapäätoistoon vaikuttaa niin suuntaan kuin toiseenkin se miten hyvin tai ylimalkaisesti elementit ovat sovitettu toimimaan ko. kaapissa.
ismo-r: Valmistajat eivät juurikaan kerro mitä elementtejä lootissa on sisällä.
Eipä tuosta ole loppukäyttäjälle sen enempää hyötyä kuin haittaakaan, valtaosa bulkkivalmistajista käyttää kaukoidän OEM elementtejä eikä T/S parametrejä julkisteta.
Eikä elementtejä voi ostaa kuin ko. valmistajan varaosahinnoin.
Poikkeuksena ovat putiikkipajat joilta saa kaappinsa tietysti millä elementillä haluaa, tai vaikka tyhjänä, mutta nuo eivät tuohon sun budjettiisi osu.
ismo-r: Onko jollakulla kokemusta eri kaappivalmistajien elemettien laadusta tai jopa tietoa mitä elementtejä kukakin käyttää?
Vanhemmista Hartken alukartioisista elementeistä löytyy Eminencen EIA koodeja vaikka itse L. Hartke mullekin väitti että käyttävät omia elementtejään, Britit käyttävät lähestulkoon ainoastaan (kaukoidän) Celestionia.
ismo-r: Mitoituksen arviointi lienee melko mahdotonta kokeilematta.
?
"Steve Rabe"-kuutio on mitoitettu niin että 4 elementtiä sopii etulevyyn äänenlaadullisesti mahdollisimman epäkelvolla asettelulla, niiden keskelle jää tila halpispiezolle, ja standardi fankka-/lastulevy saadaan käytettyä mahdollisimman hyvällä hyötysuhteella.
Eipä tuossa sen syvällisemmin tarvitse ainakaan mun mielestä mitoitusta arvioida ;).
T:Samuli |
 iec
02.10.2019 09:06:21 | |
|
basisti1971: ...Yksinkertaisin tapa jolla mun kokemuksen perusteella pääsee kohtuullisella budjetilla käsiksi keskivertoa parempaan ja kevyempään 410 kuutioon, on ostaa joku fankkakaappi ja vaihtaa siihen haluamansa elementit...
Anteeksi maalaisuuteni ja se että asun Pohojois-Pohojanmaalla, mutta tarkoitatko fankalla kenties vaneria? Tyyliin käänteisesti Forssa=Vorssa ;)
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois... |
|
Hartken TP ja VX sarjalaiset ovat vaneria mutta niin kehnoa kamaa ja hosuen tehty että ihan helpolla niistä ei hyvää kaappia saa. Hyviäkin yksilöitä varmasti joukossa mutta.
Mutta jos haluaa askarrella niin mikäs siinä, muutaman kanssa olen nostanut kädet pystyyn ja nähnyt parempana vaihtoehtona kaapin hävittämisen kuin parantamisen.
In Finland we have this thing called tunkki, you can keep yours. |
|
iec: Anteeksi maalaisuuteni ja se että asun Pohojois-Pohojanmaalla, mutta tarkoitatko fankalla kenties vaneria? Tyyliin käänteisesti Forssa=Vorssa ;)
Eikös ennen vanhaan puhuttu hienosti fanerista, tuleekohan termi jostain Ruotsin puolelta?
En ole musiikin asiantuntija. |
|
Jees, itse kun tekee niin saa sellasen kun sattuu tulemaan. Yksi vaihtoehto olis kokeilla miten GK Goldline GLX210 syö parempia (ehjiä) elementtejä. Painaa noin 30kg, loota tuntuu tukevalta ja hyvin tehdyltä mutta ei oo 4x10.
Toisaalta Ampeg PF-410HLF menis spekseihin. Tiedä sitten millanen cabinetti mahtaa olla.
Ismo |
|
Moi.
iec: Anteeksi maalaisuuteni ja se että asun Pohojois-Pohojanmaalla, mutta tarkoitatko fankalla kenties vaneria? Tyyliin käänteisesti Forssa=Vorssa ;)
:D
Turha sen enempää asuinpaikkaansa kuin maalaisuuttaankaan anteeksi pyydellä, kaikki me asutaan missä asutaan, syystä tai toisesta.
Ja vähintään yhtä turpeessa sitä asustelen minäkin ;).
Kefiiri tuossa yllä jo kertoikin Faneri=Vaneri, on ollut ainakin eteläsuomessa niin kauan kuin itse 70 luvulta muistan.
Vorsaalainenhan ei sano ähvää kuin yhessä sanassa, ja se on pesufati.
Mutta siellä päinhän ihmiset panevat seisten torilla ja linnut panevat lentäen, joten tilanteen kyllä ymmärtää...
T:Samuli |
|
Moi.
J.Nikkanen: ...muutaman kanssa olen nostanut kädet pystyyn ja nähnyt parempana vaihtoehtona kaapin hävittämisen kuin parantamisen.
Totta, noinhan siinä ruukaa herkästi käymään, jollei laita vahinkoa kiertämään jollekulle parempiselkäiselle basistinalulle.
Asiallisesti tehdyt massavalmisteiset kun yleensä painavat tuon 30-40 kiloa jo tyhjänäkin, ja "keveät" ovat joustavasta MDf-levystä tai lastulevystä tehtyjä joten vaeltavat pitkin liukasta lavaa jo pienilläkin äänenpaineilla.
ismo-r: Toisaalta Ampeg PF-410HLF menis spekseihin. Tiedä sitten millanen cabinetti mahtaa olla.
Noin yleisesti ottaen Ampeg (SLM ja LOUD) on kunnostautunut viime vuosikymmeninä vaihtoehtoisten materiaalien käytössä, joten fankka, lastulevy ja OSB ovat aina varteenotettavia arvauksia.
Fankkaa käytettiin kaiketi kaikkein vähiten, OSB:tä eniten.
Tiedä sitten miten Jammu uutena isäntänä materiaalivalintoihin vaikuttaa.
Tässä tapauksessa netti väittää kuitenkin materiaaliksi 15mm poppelivanerin, jota väitettä lienee uskominen kunnes toisin todistetaan.
T:Samuli |
|
Vielä yksi tyhmä kysymys bassokaapin refleksiaukosta. Pikkukeikolla bassokaappi on yleensä lähes lavan takaseinässä kiinni ja noin maalaisjärjellä junailtuna taakse aukeava refleksiputki työntää arvokkaita alataajuuswatteja turhaan huussiin päin. Onko näin?
Ismo |
|
Moi.
Silläkin uhalla että jälleen kerran astun trollin ansaan...
ismo-r: Vielä yksi tyhmä kysymys bassokaapin refleksiaukosta. Pikkukeikolla bassokaappi on yleensä lähes lavan takaseinässä kiinni ja noin maalaisjärjellä junailtuna taakse aukeava refleksiputki työntää arvokkaita alataajuuswatteja turhaan huussiin päin. Onko näin?
Ei ole.
Refleksiputki ei varsinaisesti työnnä mitään mihinkään, vaan toimii osana Helmholz resonaattorin viritysparametrejä.
Helmholz resonaattorilla muokataan kaiutinelementin toimintaa, ei uloskumpuavan äänen laatuominaisuuksia.
Jos refleksiputki on alle puolen tehollisen halkaisijansa etäisyydellä kovasta pinnasta, viritystaajuus muuttuu joitain prosentteja.
Seinän läheisyys aiheuttaa kuitenkin bassoalueelle korostumaa ja suuntaavuutta värittäviä heijastuksia koska tuolla alueella kaiutinkaappi on ympärisäteilevä.
Tapauskohtaisesti nuo ylläolevat ominaisuudet ovat häiritseviä tai huomaamattomia.
T:Samuli |
 ismo-r
04.10.2019 09:07:28 (muokattu 04.10.2019 09:08:05) | |
|
No hyvä ettei watit mene hukkaan ainakaan kaapin puolesta. Piuhan alkupäästä ei sitten aina voi olla varma :-)
Lopputulos taitaa olla Ampeg PF-410HLF 8ohm kiinalaisilla elementeillä ja fanerikotelolla. Olisko jollain hyvää käytettyä joutilaana?
Ismo |
|
ismo-r: No hyvä ettei watit mene hukkaan ainakaan kaapin puolesta. Piuhan alkupäästä ei sitten aina voi olla varma :-)
Lopputulos taitaa olla Ampeg PF-410HLF 8ohm kiinalaisilla elementeillä ja fanerikotelolla. Olisko jollain hyvää käytettyä joutilaana?
Ei oo ampeggia, mutta olis Warwickin Pro 410
"Sometimes he throws in a bunch of fretless songs and I say "I don't have any fretless bass" and he say's "Go fuck yourself" - Chi Cheng RIP |
|
Moi.
ismo-r: Lopputulos taitaa olla Ampeg PF-410HLF 8ohm kiinalaisilla elementeillä ja fanerikotelolla. Olisko jollain hyvää käytettyä joutilaana?
Noinkin vähän aikaa markkinoilla olleen ja marginaaliostajakunnalle suunnatun kaapin löytäminen käytettynä merkittävästi halvemmalla (kuljetuskustannuksineen) kuin mitä vaikkapa T-Kauppa tarjoaa (535€ kotiin tuotuna ja takuulla) voi olla vaikeaa.
Ostoilmoitus mahdollisimman monelle virtuaalibasaarille toki auttaa suunnattomasti.
Joku satasen-kolmen geneerinen vanha 410 löytyy toki helpommin, jos ei säilytetä varakaappina (umpisurkean jälleenmyyntiarvon takia) kuten vaikkapa mulla.
T:Samuli |
|
basisti1971: Joku satasen-kolmen geneerinen vanha 410 löytyy toki helpommin, jos ei säilytetä varakaappina (umpisurkean jälleenmyyntiarvon takia) kuten vaikkapa mulla.
Erinomainen myyntipuhe! |
|
ismo-r: No hyvä ettei watit mene hukkaan ainakaan kaapin puolesta. Piuhan alkupäästä ei sitten aina voi olla varma :-)
Lopputulos taitaa olla Ampeg PF-410HLF 8ohm kiinalaisilla elementeillä ja fanerikotelolla. Olisko jollain hyvää käytettyä joutilaana?
Ei ole tuosta kaapista kokemusta, mutta:
Osta MarkBassin NY804. Siellä Jkylässä näkyisi yksi olevan myytävänä. On toki 8" elementeillä, mutta yllättävän tuhtisoundinen. Ja pieni ynnä kevyt. Paljon nätimpi pakettikin on GK:n kombon kanssa.
https://muusikoiden.net/tori/ilmoitus/1495199
Sitä saa mitä tulee! |
|
Moi.
ituvirtanen: Erinomainen myyntipuhe!
:D
Ei kyllä ollut sellaiseksi tarkoitettu.
Neliö 410 on onneksi menossa pikkuhiljaa muodista pois, ja jälleenmyyntiarvo on sen myötä laskenut.
Kauppaa tehdessä kuljetuskustannukset muodostuvatkin usein määrääviksi, pitää löytää todella likeltä että kannattaa edes harkita vaihtoehtona uuteen.
Levytukussa oli vuosikausia tuota mun Richteriä tuoreempi esittelykaappi kaupan 250€ hintaan, ja vasta nyt näemmä kadonnut sivuilta.
Jos pikkurahasta ei ole pulaa ja säilytys ei tuota tuskaa, käyttöarvoa noilla kuitenkin on usein päivän hintaa enemmän.
T:Samuli |
|
basisti1971: :D
Ei kyllä ollut sellaiseksi tarkoitettu.
Ei niin, oli vain ihan pakko hyödyntää paikka.
Jos pikkurahasta ei ole pulaa ja säilytys ei tuota tuskaa, käyttöarvoa noilla kuitenkin on usein päivän hintaa enemmän.
Koskee kovasti montaa soittoon liittyvää asiaa: efektejä, soittimia, styrkkareita... koskaan ei voi tietää, milloin joku Nirvana-ilkiö tulee ja nostaa aiemmin niin vähällä huomiolla olevat romut, anteeksi, arvotavarat arvoon arvaamattomaan. |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
