Muusikoiden.net
01.11.2020
 

Bassot »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vinkkejä vahvistimen hankintaan keikkailua varten
1
Xgs294
21.08.2019 15:22:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi!
 
Otsikonmukaisesti kaipaisin vinkkejä vahvistimen hankintaan keikkakäyttöön. Olen muutaman keikan soittanut niin, että basso on kytketty suoraan PA:han DI-boksilla. On ollut ihan toimiva käytäntö, mutta olen siitä huolimatta miettinyt vahvistimen hankkimista. Siihen liittyen pari kysymystä:
 
1. Onko järkevämpää hankkia joku nuppi ja kaappi erikseen vai joku combo?
2. Kuinka tehokas vahvistin kannattaisi hankkia pieniä ja keskisuuria keikkapaikkoja varten?
3. Miten hyvin pärjää, jos pelkän nupin kytkee PA:han? Entä sitten combon (vaikkapa 250-wattisen) mikittämisellä?
 
Toivoisin asiaan liittyviä mielipiteitä ja suosituksia. Kiitän vastauksista jo etukäteen!
 
absqua
21.08.2019 15:31:40 (muokattu 21.08.2019 15:34:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Xgs294: Moi!
 
Otsikonmukaisesti kaipaisin vinkkejä vahvistimen hankintaan keikkakäyttöön. Olen muutaman keikan soittanut niin, että basso on kytketty suoraan PA:han DI-boksilla. On ollut ihan toimiva käytäntö, mutta olen siitä huolimatta miettinyt vahvistimen hankkimista. Siihen liittyen pari kysymystä:
 
1. Onko järkevämpää hankkia joku nuppi ja kaappi erikseen vai joku combo?

 
Riippuu ihan siitä mitä olet hakemassa. Ei voi kategorisesti sanoa, että jompikumpi olisi järkevämpää. Molemmissa on puolensa.
 
2. Kuinka tehokas vahvistin kannattaisi hankkia pieniä ja keskisuuria keikkapaikkoja varten?
 
Tuleeko basso ainoastaan backlinesta vai myös PA:n kautta? Eli onko vahvistin lähinnä soittajan omaa monitorointia varten? Vaikuttaa asiaan paljon!
 
Minkä kokoinen / painoinen se vahvistin voi olla? Pitääkö sen mahtua esim takakontiin jne... Sitä kannattaa miettiä myös.
 
Hihasta voisi heittää esim että 2x12" tai 4x10" kaappi ja siihen päälle joku >300w nuppi on yhdistelmä jolla kattaa pikälti kaikki tilanteet.
 
3. Miten hyvin pärjää, jos pelkän nupin kytkee PA:han? Entä sitten combon (vaikkapa 250-wattisen) mikittämisellä?
 
Nupin kytkeminen PA-systeemiin on käytännössä sama asia kuin DI-boksin kautta. (HUOM! Kaiutinlähdön kautta älä kytke nuppiasi PA-laitteisiin...)
 
Vahvistimen, oli se sitten combo tai nuppi+kaappi, voi mikittää aivan hyvin ja monet niin tekevätkin. Yleensä kuitenkin basso viedään PA-systeemiin DI:n kautta - joko erillisen boksin tai vahvistimessa olevan DI-lähdön.
 
Always play on one and don't fake the funk. -Bootsy-
ituvirtanen
21.08.2019 20:30:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jäsen absqua kirjoitti hyvin asiasta.
 
1. Onko järkevämpää hankkia joku nuppi ja kaappi erikseen vai joku combo?
 
Mikäli auto on pieni (toisinaan on), kaksi pienempää laatikkoa voi olla mukavampi nostaa autoon ja hlpompi sovittaa kyytiin. Oma kombo painoi 38 kiloa, nyt nuppi (12 kg) ja kaappi (18 kg) ovat selvästi kevyempiä. Yhteishintaakin voi vähän katsella.
 
2. Kuinka tehokas vahvistin kannattaisi hankkia pieniä ja keskisuuria keikkapaikkoja varten?
 
Tuo 300 - 500 watin alue on aika tyypillinen, venyy yli kilowatin. Ei ihan jää kitarisojen jalkoihin. Kaapiksi käy nimimerkki absquan suositusten lisäksi myös 2 x 10". Ostaisin kasioomisen, koska lisämetelitarpeen tullen toinen kasioominen sujahtaa helposti rinnalle ilman, että vahvari kyykkää. Jos ihan pikkukeikoille haluaa jotain minikokoista, kannattaa sitten harkita kahta erillistä 12" tötteröä. Toisaalta Barefaced briteistä tai laadullisesti parempi TKS ruåttista kahdella elementillä liikuttaa kivasti ilmaa...
 
3. Miten hyvin pärjää, jos pelkän nupin kytkee PA:han? Entä sitten combon (vaikkapa 250-wattisen) mikittämisellä?
 
En ihan ymmärrä, miksi nuppi pitäisi kytkeä PA:han? Sitä varten kannattaa harkita vaikka Tech21-tyyppisiä etuasteita. Kulkevat melkein takataskussa. Toki DI-lähtöä voi käyttää, jos sellainen vahvistimessa on. Purkki voi olla massaltaan vaikka puoli kiloa ja nuppi toistakymmentä. Roudaus on vahvojen ja basistien laji. Toki moderneissa päätteissä on osa ultrakevyitä, alle viisikiloisia. Ovat ne silti isompia ja raskaampia kuin purkki.
 
Basson mikittäminen ei ole niin tavallista kuin kitarakamojen. Sanoisin, että suosittelisin vahvistimen DI-lähtöä, DI-boksia tai edellä mainitun mukaisia etupäitä, joissa on DI-lähtö. Monitoroinnin voi silloin hoitaa myös langattomalla järjestelmällä (lisää roinaa kytkettäväksi).
 
Yksi moderni juttu on ostaa PA-kaappi monitoriksi tai ihan kombon vaihtoehdoksi. Kulkevat nimellä FRFR (full range, flat response), vaikka nimi on erityisesti tasaisen vasteen osalta hiukan optimistinen. Sellaisen eteen SansAmp ja rok.
 
J.Nikkanen
21.08.2019 21:48:23 (muokattu 21.08.2019 21:49:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

DI boksi PAta, äänimiestä sekä yleisöä varten ja kevyt nuppi ja kaappi lavalle basistia varten. Ja mielellään juuri niin että nuppia saa säädellä just niinkuin haluaa ilman että DI saundi muuttuu. Kaikki ovat tyytyväisiä. Jos efektejä käytössä niin homma vaikeutuu hieman mutta ei ole vielä mahdottoman hankala toteuttaa, jos meinaa pärjätä kaapin mikittämisellä niin kusessa ollaan.
 
In Finland we have this thing called tunkki, you can keep yours.
basisti1971
23.08.2019 06:29:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Hyvää asiaa tuossa yllä.
 
Itse en kuitenkaan luottaisi (enää ;)) vahvarin omaan DI-lähtöön ellei ole muuntajaerotettu, vaan hankkisin boksin joka suoriutuu monentasoisista signaalinvoimakkuuksista.
Itse käytän jo aikapäivää sitten markkinoilta poistunutta tiiliskivi-SVTDI:tä koska kaiutinsignaalin kestävää DI:tä en kaipaa.
 
Basson mikittämiseen täytyy olla todella painavat syyt -lähinnä erikoissoundinen päätevahvistin/kaappi tms.- pikkubudjetilla ja/tai ilman varsinaista miksaajaa kokolailla tuhoontuomittu idea.
 

 
Koska linjaan soittaminen on jo tuttua eikä ilmeisestikään aiheuta ylenmäärin näppyjä, itse lähtisin miettimään (lavamonitori-)vahvistimen tarvetta lähinnä kokonaisuuden kautta.
 
Tuoko lavalla oleva bassovahvistin lisäarvoa kattauksen ulkonäköön tai kanssasoittajien bassomonitorointitarpeeseen?
 
Etenkään rokkitouhuissa ulkomusikaalisia seikkoja ei mun mielestä tulisi väheksyä, antaa kummasti uskottavuutta ja nostaa itsetuntoa soittaa korkean stäkin edessä.
Hivenenkään rockuskottavammat bassoläjät aiheuttavat kuitenkin poikkeuksetta roudaushaasteita, ja ihan kaikki mitä basisti soittaa, vuotaa ihan jokaikiseen auki olevaan tai alasgatetettuun mikkiin ja summautuu PA:ssa vekkuliksi alapääsillisalaatiksi.
 
Toisessa vaakakupissa mikkivuotojen vastapainona löytyykin sitten kanssasoittajien mahdollinen tarve kuulla basso jostain muualta kuin etupääkajareista, ja basistin backline on ehdottomasti edullisin ja yleensä suoraviivaisin konsti hoitaa monitorointi jos ei mennä korvamonitorointiin.
 

 
Jos bassobacklinen ulkonäölle ei aseteta vaatimuksia mutta sellainen on pakko olla:
 
ituvirtanen: Yksi moderni juttu on ostaa PA-kaappi monitoriksi tai ihan kombon vaihtoehdoksi. Kulkevat nimellä FRFR (full range, flat response), vaikka nimi on erityisesti tasaisen vasteen osalta hiukan optimistinen. Sellaisen eteen SansAmp ja rok.
 
on mun mielestä paras ratkaisu kaikilta kanteilta.
Etusena voi toki olla joku muukin kuin SansAmp, tarjontaa löytyy yllinkyllin.
 
T:Samuli
 
J.Nikkanen
23.08.2019 11:47:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: ...on mun mielestä paras ratkaisu kaikilta kanteilta.
Etusena voi toki olla joku muukin kuin SansAmp, tarjontaa löytyy yllinkyllin.
 
T:Samuli

 
Jaa. Jätän asiasta eriävän mielipiteen. Nupin graafinen EQu on pelastanut kerran jos toisenkin kun keikkapaikan ontto lava onkin pamahtanut soimaan bassokaapin tahdissa tehden kokonais- kuin myös lavasaundista vähintäänkin mielenkiintoisen ja ehdottoman käyttökelvottoman. Alapäätä on saanut leikellä lähes aina ja basson lavasaundi on aikamoista kolinaa mutta sen kuulee eikä se humise paikkoja tukkoon. PAn alapää on kyllä antanut saundille pehmeyttä ja pyöreyttä sinne lavallekkin, joskus ihan harmiksi asti. Eli joo, olen nuppimiehiä, kyllä, vaikka etuaste DI + pääte (Hypex) vaihtoehto löytyy myös mutta enpä ole sitä koskaan keikalle vienyt. Myös 30 mm limi100 vaahtomuovi kaapin alla oli oikein kiva apu noissa muutamissa pikkupaikoissa missä tuli käytyä.
 
In Finland we have this thing called tunkki, you can keep yours.
ituvirtanen
23.08.2019 16:41:30
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No vaikka tuommoinen. Siinä on kaksi puoliparametrista, joilla kyllä taklaa kolinan kuin kolinan.
https://www.thomann.de/fi/tech_21_qstrip.htm?o=15&search=1566567431
 
J.Nikkanen
23.08.2019 21:21:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: No vaikka tuommoinen. Siinä on kaksi puoliparametrista, joilla kyllä taklaa kolinan kuin kolinan.
https://www.thomann.de/fi/tech_21_qstrip.htm?o=15&search=1566567431

 
En mä sitä kolinaa sinne PAhan tunge, ainoastaan lavalle jos on tarve. Channel strip on kyllä hemmetin kätevä vehje just siihen hommaan, parallel outista backlinelle ja XLR lähdöstä pöytään.
 
In Finland we have this thing called tunkki, you can keep yours.
Mape
24.08.2019 20:20:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lähestyn itse tätä asiaa sen kautta minkälaisia keikkoja tekee / minkälaisissa tiloissa. Pienempiin paikkoihin ja hankaliin juhlatiloihin (häät, firmakekkerit yms kaikuisassa paikassa tai muuten vähän tilaa, ei lavaa jne) helpoin soittaa suoraan DI:hin ja kuunnella korvamonitoroinnilla tai lattiamonitorilla. Usein bassovahvistimen joutuu kuitenkin laittamaan niin pienelle tai leikkaamaan bassopäätä niin paljon että sen hyöty on aika minimaalinen. Myös äänimies kiittää kun basso ei vuoda niin paljon joka paikkaan. Eikä tarvitse roudata. Parilla viime keikalla ollut käytössä Mesa Subway DI, mutta näitähän riittää kuten aiemmin mainitut SansAmpit.
 
Isommissa paikoissa voi hakea vähän lisää jytyä vahvistimesta :) Tosin korvakuuntelu on kivaa kun siihen tottuu. Toki soundimaailma on aika erilainen ja ymmärrän kyllä että haluaa kuunnella mielummin suoraan vahvistinta. Ja eri asia toki jos basson on tarkoitus kuulua suoraan vahvistimen kautta yleisölle ilman PA:ta.
 
Got a six-string heartbeat
Xgs294
04.09.2019 10:58:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei, ja kiitos kaikille keskusteluun osallistuneille! Tietoa ja mielipiteitä tuli enemmän kuin olisin arvannutkaan. Eiköhän näillä pärjätä!
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti