| Aihe: Bassojani? | 1 |
|---|
|
MS-Audiotronin tuotteista muistan joskus olleen keskustelua, mutta nyt kaivataan alan tietäjiltä lisäinfoa. Haltuuni on kulkeutunut alla olevien profiilikuvien bassokaappi.
https://muusikoiden.net/dyn/users/155867.jpg
https://muusikoiden.net/dyn/users/155864.jpg
https://muusikoiden.net/dyn/users/155865.jpg
Kaapin takana lukee TL5 53 DL12X / 300W, 8ohm. / 0002 SD.
Onko tässä nyt kyseessä kuuluisan Bassomatin pikkuveli Bassojani? Sisältä löytyy tuo tyyppikilvenkin kertoma helvetin painava Electro-Voicen DL12X -elementti.
Muistelisin että joku taannoin kertoi bassojanin toimivan hyvin myös kitaran kanssa, ja kitarakäyttöön itselläkin olisi kaapin tarve. (Kitaranuppia ei tällä hetkellä ole, muuten olisin jo kokeillut itse) Tässä kuitenkin on refleksirakenne, mikä ei kait kitarasoundeille ole se edullisin vaihtoehto.
Jos palstalla liikkuu vanhoja velhoja tai muuten vaan MS-Audiotronin tuotteista tietäviä, niin nyt on kaikki tieto tervetullutta, ja sitä kuunnellaan hartaasti.
"Parempi hetken häpee ku viikon valmistautuminen" |  okabass
08.01.2018 22:11:15 (muokattu 08.01.2018 22:23:37) | |
|
Kyllä toi BJ vaikuttaa. Mulla oli monta vuotta pikkukeikoilla käytössä, ja on tallella vielä. Toi kaappi on vissiin Electrovoicen tyyppi TL 806 (?) Toimii myös kitaralla. Muistaakseni Mesalla on vastaava kaappi kitaralle. | |
okabass: Kyllä toi BJ vaikuttaa. Mulla oli monta vuotta pikkukeikoilla käytössä, ja on tallella vielä. Toi kaappi on vissiin Electrovoicen tyyppi TL 806 (?) Toimii myös kitaralla. Muistaakseni Mesalla on vastaava kaappi kitaralle.
Mesalla taitaa olla kitarakaapeista se "Thiele" jokseenkin vastaava kuin tuo. Thielessä ei kai ole varsinaisia refleksiputkia, mutta ilma-aukot siinä kajarin vieressä/alapuolella on. Niin ja elementtinä on juurikin EVM12 joka on kai aika klassikko mesoiossa. Sanovat isot pojat, että toimii erityisesti mark sarjalaisten kanssa.
Elämä on reiässä rattoisaa...... | |
hallu: Mesalla taitaa olla kitarakaapeista se "Thiele" jokseenkin vastaava kuin tuo. Thielessä ei kai ole varsinaisia refleksiputkia, mutta ilma-aukot siinä kajarin vieressä/alapuolella on. Niin ja elementtinä on juurikin EVM12 joka on kai aika klassikko mesoiossa. Sanovat isot pojat, että toimii erityisesti mark sarjalaisten kanssa.
Se ilma-aukko on se refleksirööri, ei se muoto vaan ne mitat. | |
Lexicon: Tässä kuitenkin on refleksirakenne, mikä ei kait kitarasoundeille ole se edullisin vaihtoehto.
Miksi? Kaapin toimintaperiaate ei minusta ole kunnollinen perustelu, miksi kaappi sopisi johonkin puuhaan tai ei. Yleensä se kertoo jotain taajuuskäyttäytymisestä tietyllä alueella. Hyvin suunniteltu boksi ei juurikaan kuulu, ellei niin erikseen haluta.
Väite kuulostaa vähän samalta, kuin ettei kitaralla voi soittaa jatsia, kun fonilla voi. | |
Moi.
J.Nikkanen: Se ilma-aukko on se refleksirööri, ei se muoto vaan ne mitat.
Totta.
Muodollakin on tosin sen verran merkitystä että valmistusteknisesti haastavamman ja kalliimman suorakaiteenmuotoisen hyllyportin vastapainona saadaan aikaiseksi huomattavasti tukevampi rakenne.
112 ja 110 kaapeissa asialla ei toki muutenkin vaatimattomien mittojen ansiosta ole niin suurta merkitystä, mutta kustannussäästöjen hampaisiin joutuneissa pyöreäporttisissa huomaa melko selvästi eron 115 ja 118 (606 ja 505) kaappien kyseessä ollessa.
Ei noita hyllyportteja EV:llä aikoinaan huvin vuoksi suunniteltu.
Koska kitarasignaalissa on aniharvoin dipoli- ja refleksiperiaatekaiuttimille tuhoisia alataajuuksia, refleksikaappi on varsin mainio kaveri kitaravahvistimellekin.
Ominaissoundi on kenties toki hivenen botnekkaampi kuin elementin mukaan viritetyllä umpikaapilla, mutta jos tuosta on haittaa, sitä varten vahvistimissa ja kitarassa on sävynsäädöt.
Jos taasen umpikaappi on virittämätön kuten yleensä tapana on ollut, koteloperiaatteen erot ovat melko pieniä ja elementin ominaisuudet määräävät kaapin soundin.
Bassokaiutinkaapeilla -niin umpi kuin refleksikin- ovat kitaristit kuitenkin maailman sivu ilahduttaneet kuulijoitansa, eikä trendi ainakáan hiipumisen merkkejä ole koskaan näyttänyt.
T:Samuli |  J.Nikkanen
09.01.2018 12:00:53 (muokattu 09.01.2018 12:02:12) | |
|
basisti1971: Muodollakin on tosin sen verran merkitystä että valmistusteknisesti haastavamman ja kalliimman suorakaiteenmuotoisen hyllyportin vastapainona saadaan aikaiseksi huomattavasti tukevampi rakenne.
T:Samuli
Tuossa pitäisi kaappivalmistajien kyllä hieman miettiä. Etuseinään pyöreä reikä (usein vielä liian pieni) ilman mitään tukirimoitusta ja valmista tuli. EVn käyttämä rakenne on huomattavasti tukevampi, alkuperäisessä kaapin nurkatkin tehty rimoilla. Eihän se vaatisi kuin muutaman hassun tukiriman niin pyöreäreikäisetkin olisivat tukevia. Niin ja tosiaan, riittävän suuren portin/portit että toimii. EV lienee kopioiduin, varsinkin 15" kaapeissa basso-/PA käytössä mitä on vastaan tullut, niin DIY kaapeissa kuin kaupallisissakin. Testattu ja toimivaksi rakenteeksi havaittu siis, monien toimesta. | |
basisti1971:
Bassokaiutinkaapeilla -niin umpi kuin refleksikin- ovat kitaristit kuitenkin maailman sivu ilahduttaneet kuulijoitansa, eikä trendi ainakáan hiipumisen merkkejä ole koskaan näyttänyt.
T:Samuli
Ainakin toi mun BJ oli sellaisena kokeilukaiuttimena korjatuille putkikoneille. Ja useampikin kitaristi tykkäsi siitä. Mm. yksi pyysi sitä studioon levyn tekoon. | |
ituvirtanen: Miksi? Kaapin toimintaperiaate ei minusta ole kunnollinen perustelu, miksi kaappi sopisi johonkin puuhaan tai ei. Yleensä se kertoo jotain taajuuskäyttäytymisestä tietyllä alueella. Hyvin suunniteltu boksi ei juurikaan kuulu, ellei niin erikseen haluta.
Väite kuulostaa vähän samalta, kuin ettei kitaralla voi soittaa jatsia, kun fonilla voi.
Perustin tämän mututuntumani johonkin tällä palstalla lukemaani kirjoitukseen, jossa refleksiputkitetut kaapit mollattiin maan rakoon. Mutta tässä onkin homman suola, että mistä tahansa asiasta voi hyvinkin pienellä tulla itselle joku näppituntuma, mutta kun saadaan asiallista keskustelua aiheesta, niin se voi muuttua.
Nyt hävettää että olen refleksikaapista muodostanut itselleni näin kapea-alaisen käsitteen, pelkän satunnaisen palstatiedon ja kakarana viriteltyjen halpojen autosubbareiden kautta. Onneksi useammalta taholta saatiin erittäin asiallisia vastauksia, mies järkiinsä. Kiitos tästä!
Elementti tässä on tosiaan EV DL12X, eikä EVM12, mutta pikainen googletus osoittaa, että DL12 taajuusvaste menee alemmaksi kuin kuuluisamman veljensä, mutta ei nouse vastaavasti yhtä ylös.
Ehkäpä minä toteutan visioni, ja hankin tämän Bassojaniksi osoittautuneen kaapin katolle jonkun himoitsemani kitaranupin ja täräytän Stratosta soundit ilmoille!
"Parempi hetken häpee ku viikon valmistautuminen" | |
Moi.
J.Nikkanen: Tuossa pitäisi kaappivalmistajien kyllä hieman miettiä. Etuseinään pyöreä reikä (usein vielä liian pieni) ilman mitään tukirimoitusta ja valmista tuli.
Totta.
Vaikka kapitalisti-ideologian kannattajana toki ymmärränkin miksi noin tehdään, silti tuntuu välillä että valmistajat luottavat käkimassan uskoon pelkän brändin voimasta.
Toisaalta, eipä muunmuassa TL606-kloonikaappeja markkinoille tuoneetkaan tahot ole puuhaa mitenkään erityisen kannattavaksi aikojen saatossa saaneet.
Nuo ~20% lisäkustannukset ovat kuitenkin kertautuneet merkittäviksi kun tuote loppukuluttajalle asti vihdoin viimein pääsee.
Ja koska halpa hinta on ainoa asia joka massojen ostomieltymyksiä ohjaa, "kannattamattomat" rakenteet poistuvat markkinoilta.
Alati kallistuvan käsityön osuus kun on tuonkaltaisessa rakenteessa varsin merkittävä.
Baffle-port, jota etenkin Peavey on lastulevykaapeissaan aikojen saatossa liki yksinomaan suosinut, on toki kustannuksiltaan vieläkin edullisempi.
Ja käytössä konstikas.
J.Nikkanen: EVn käyttämä rakenne on huomattavasti tukevampi, alkuperäisessä kaapin nurkatkin tehty rimoilla. Eihän se vaatisi kuin muutaman hassun tukiriman niin pyöreäreikäisetkin olisivat tukevia. Niin ja tosiaan, riittävän suuren portin/portit että toimii.
Totta, tuolla tapaa monet jälkikäteen kaappejaan parantelevatkin kun valmistaja ei ole aiheelliseksi katsonut.
Ja useasti rimat jätetään muidenkin kuin teeseitse-TL-kaappien nurkista pois, ja vieläkin on riittävän tukeva normaalikäyttöön.
Nykyään kun etenkin PA-puolella on siirrytty lähes yksinomaan muovikaappeihin joihin saadaan halutessa täysin oikeaoppiset jäykisteet jo muottiinkin, tilanne on toki hivenen toinen.
Mutta muutamaa harvaa poikkeusta lukuunottamatta instrumenttipuolen muovikaapit loistavat yhä edelleen poissaolollaan.
Vaikka edut olisivat kiistämättömiä.
J.Nikkanen: EV lienee kopioiduin, varsinkin 15" kaapeissa basso-/PA käytössä mitä on vastaan tullut, niin DIY kaapeissa kuin kaupallisissakin. Testattu ja toimivaksi rakenteeksi havaittu siis, monien toimesta.
Ehdottomasti kopioiduin.
Pitkälti toki siitä syystä että EV julkaisi aikoinaan nuo piirustukset vapaaseen jakoon elementtikauppaa vauhdittamaan.
(EV ei tietenkään yksin ollut, liki kaikilta elementtivalmistajilta ainakin jonkinmoisia ohjeita löytyi.)
Eikä TL606:sta turhaan näe keskusteluissa verrattavan SM58 mikkiin.
Niin hyvässä kuin pahassakin ;).
Kummatkin kun ovat kompromissejä, eivätkä uutukaisuuttaankaan olleet millään tapaa mullistavia, mutta kumpaisenkin rakenteen ennustettavuus ja kustannustehokkuus tekivät niistä musamaailman kiistämättömiä standardeja.
Tosissaan saa yrittää että jommalla kummalla noista ei saa siedettävää liveääntä aikaiseksi.
T:Samuli | |
Soitin monta vuotta bassoa ammattimaisesti itsetehdyllä TL606 kaapilla. Hyvä kaappi. | |
Muistelen että nuoruudessa oli MS:n Taskumatti niminen kaappi jolla soitin monta vuotta, vieläkin harmittaa että myin sen ja 50w Fenkkunupin pois. Nämä toimi mainiosti yhdessä.
Omakuvassa on läjästä vanha kuvakaappaus..
Onko kellään tietoja / specsejä tuosta kaapista?
loud&proud | |
Taskumatista on näköjään hitusen matalampi versiokin olemassa? https://jptr.1g.fi/kuvat/Soittokamat/Ms+Audiotron+TaskuMatti.jpg
"Juici meni ravintolaan ja tilas tarjoilijalta: "Jekku ruuan kans!" "Taidatkin olla sellainen anagrammijätkä", kommentoi tarjoilija." -Jabe | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | 1 |
|---|
|
|
