Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Bassot »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Bassovahvistin köyhälle?
1 2
turboruuvi
18.09.2016 15:01:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitä vahvistinta suosittelisitte köyhälle melko-aloittelijalle?
Lähinnä siis joitain pikkukeikkoja, kuten syntymäpäivät tai häät tms.
Soitetaan vähän sitä ja tätä, mm. Juicea, Eppuja, Cashia, Pantheraa, ..
 
Ainakin Hartke A70 jäi taanoin vajaaksi - terävämmissä äänissä vain limiterin valo vilkkui.
 
Thomannilta olen katsellut joitain 300 - 350 eur komboja, vaan kun ei niistä juuri mitään tiedä.
Onko esim. Harley Bentoneista yhtään mihinkään?
Entä Peavey MAX 115?
TC Electronic BG250-115?
Laney RB4?
Bugera BXD12A?
Jokin muu, mikä?
 
Kaikki pidätetään oikeudetta.
hollstro
18.09.2016 15:57:05
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joku muu, eli käytetty torilta:
https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1184483
https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1184046
https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1164411
https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1183774
https://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=1181340
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
turboruuvi
18.09.2016 16:21:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse asun Nokialla, ja aika kaukana tahtovat olla. Enkä Pirkanmaalta ole löytänyt sopivaa ilmoitusta.
 
Mitenkähän, muuten, mahtaako 100W piisata, jos Hartke A70 ei ole piisannut? Vai onko tuon Hartke A70:n watit "hiljaisia watteja"?
 
Kiitti, muuten, ehdotuksista.
 
Kaikki pidätetään oikeudetta.
Rämppy
18.09.2016 16:54:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

turboruuvi: Mitenkähän, muuten, mahtaako 100W piisata, jos Hartke A70 ei ole piisannut? .
 
100 W on kyllä alakanttiin tuollaisessa trankkuvehkeessä. Mielellään saisi olla vähintään 200W, jos meinaat bändissä soitella. Riippuu vahvistimesta ja kaiuttimesta, miten paljon milläkin wattimäärällä irtoaa ääntä, mutta nyrkkisääntönä tuo 200 W voisi olla minimi. Täällä mnetissä on välillä kaupiteltu tosihalvalla Ampeg B3-158 comboa. Se olisi hyvä ja riittävän tehokas rockbändillekin, vaikka ilmoitettu teho trankkivahvistimelle on vain 150W. Itse tein sellaisella yli 250 keikkaa.
 
In Finland we have this thing called "diu diu".
turboruuvi
18.09.2016 17:03:39 (muokattu 18.09.2016 17:05:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rämppy: 100 W on kyllä alakanttiin tuollaisessa trankkuvehkeessä. Mielellään saisi olla vähintään 200W, jos meinaat bändissä soitella. Riippuu vahvistimesta ja kaiuttimesta, miten paljon milläkin wattimäärällä irtoaa ääntä, mutta nyrkkisääntönä tuo 200 W voisi olla minimi. Täällä mnetissä on välillä kaupiteltu tosihalvalla Ampeg B3-158 comboa. Se olisi hyvä ja riittävän tehokas rockbändillekin, vaikka ilmoitettu teho trankkivahvistimelle on vain 150W. Itse tein sellaisella yli 250 keikkaa.
 
Tuota vähän epäilinkin - siis että 150W on vielä turhan "kinthaalla".
Eikä liene vehkeelle terveellistä, jos potikka on jatkuvasti tapissa...
Eikä pieni "kasvuvarakaan" olisi varmaan haitaksi...
 
Kotona pelleilen Rumble 30:n kanssa., eli nimenomaan pieniin keikkoihin kaipailisin vehettä.
 
Kaikki pidätetään oikeudetta.
metlica
18.09.2016 17:55:16
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on 60w trankkucombo varalla ja skulaa kyl rumpalin ja kitaristin alta.
 
What's yours?!
hollstro
18.09.2016 17:55:34
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

100 ja 150Watin ero on 2 dB äänenpaineessa. Sitä ei edes huomaa. Paljon tärkeämpää on kaiuttimen herkkyys ja pinta-ala. Näitä perusasioita joutuu aina vaan "opettamaan". 100 W riittää jos kaappi on esim 4x10". Jos on 1x12" niin 200 W on vähän.
 
Jos budjetti on 300 - 350 niin uusia ei kannata havitella, tuolla rahalla ei saa kovin kummoista peliä. Käytettyjen kimppuun. Ja matkahuolto kulettaa kauempaakin.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
turboruuvi
18.09.2016 18:49:17 (muokattu 18.09.2016 18:51:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hollstro: 100 ja 150Watin ero on 2 dB äänenpaineessa. Sitä ei edes huomaa. Paljon tärkeämpää on kaiuttimen herkkyys ja pinta-ala. Näitä perusasioita joutuu aina vaan "opettamaan". 100 W riittää jos kaappi on esim 4x10". Jos on 1x12" niin 200 W on vähän.
 
Jos budjetti on 300 - 350 niin uusia ei kannata havitella, tuolla rahalla ei saa kovin kummoista peliä. Käytettyjen kimppuun. Ja matkahuolto kulettaa kauempaakin.

 
Olisi vain niin paljon helpompaa lyödä taalat räpylään ja nypätä vehe auton kyytiin. Ei tarvitsisi kummankaan osapuolen pelätä vedätystä.
 
Tämmöinen hiukan yli 50-kymppinen räähkä kun ei oikein ole kovin tottunut noihin "etäkauppoihin".
 
Kaikki pidätetään oikeudetta.
Sax-pappa
18.09.2016 19:13:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

turboruuvi: Olisi vain niin paljon helpompaa lyödä taalat räpylään ja nypätä vehe auton kyytiin. Ei tarvitsisi kummankaan osapuolen pelätä vedätystä.
 
Tämmöinen hiukan yli 50-kymppinen räähkä kun ei oikein ole kovin tottunut noihin "etäkauppoihin".

 
Jos auto on käytössä, niin esim. Lohja ja Helsinki ovat Nokialta kohtuumatkan päässä.
 
turboruuvi
18.09.2016 19:24:40 (muokattu 18.09.2016 19:31:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Jos auto on käytössä, niin esim. Lohja ja Helsinki ovat Nokialta kohtuumatkan päässä.
 
Helsinkiä en sen vertaa tunne, että osaisin siellä minnekään.
 
Myös Hämeenlinnassa ja Kuopiossa tulee piipahdeltua, joten nekin voisivat tulla kysymykseen.
 
Ja onhan Hesaan kuitenkin pari sataa kilsaa per siivu....
 
Kaikki pidätetään oikeudetta.
turboruuvi
18.09.2016 19:46:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No ilmeisesti paras vaihtoehto on kyylätä täällä tori-osiota. Olin jo saavinani jonkinlaista käsitystä minkälaista vehettä minun kannattaa väijyä. Ilmeisesti matkahuolto täytyy ottaa "arsenaaliin", jos sopiva löytyy jostain kauempaa.
 
Ihan tämän päivän tai tämän viikon juttuhan tuo ei ole, mutta jossain vaiheessa se haku pitää aloittaa. ;-)
 
Kaikki pidätetään oikeudetta.
Kefiiri
18.09.2016 19:49:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vanhat ja painavat combot, esim. Peaveyt tuottavat melkoisen määrän ääntä ilmoitettuun tehoon nähden ja ovat maltillisissa hinnoissa.
 
En ole musiikin asiantuntija.
Olli.M
18.09.2016 20:06:35 (muokattu 18.09.2016 20:13:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toi Hollstron linkittämä lh500 + xl 410 setti saa komppia täältä. 300e ja tolla soittaa missä vaan. Hyvä nuppi toi lh500 munsta.
 
PasiB
18.09.2016 20:18:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olli.M: Toi Hollstron linkittämä lh500 + xl 410 setti saa komppia täältä. 300e ja tolla soittaa missä vaan. Hyvä nuppi toi lh500 munsta.
 
Se olis munkin valinta noista jos olis nyt tarvetta. Mulla on sama nupes keikkakäytössä, kaappi on vanhempi 4x10 ja hyvin niillä on pärjännyt.
 
turboruuvi
19.09.2016 02:20:07 (muokattu 19.09.2016 02:24:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"100 W riittää jos kaappi on esim 4x10". Jos on 1x12" niin 200 W on vähän. "
 
Muuten, mihinkähän tuo perustuu?
Noin äkkiseltään kuvittelisi, että herkkyys ottaisi pinta-alan huomioon.
Onhan se - ainakin periaatteessa - äänen paine metrin päässä kaiuttimesta, kun kaiuttimeen syötetään watti tehoa.
Samaten jos yhden ämyrin sijasta ääntä päästää 2 samanlaista ämyriä, ääniteho tuplaantuu, eli lisää tulee se 3 dB - sama jos olisi yksi ämyri tuplateholla.
 
Ja 100W 4x10" tahtoisi sanoa 25W per elementti? Vai tarkoitetaanko tässä 4kpl 100W elementtiä?
 
Ilmeisesti missaan tässä nyt jotain...?
Kenties jotain käytäntöön liittyvää?
 
Kaikki pidätetään oikeudetta.
basisti1971
19.09.2016 08:59:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Jos uutta laitteistoa olisi pakko saada kehiin ja olisin nuori ja vetreä, joku vanhoista kivireki-PA ratkaisuista jollain etusella olisi oma lähestymistapa budjetti-humppa-backlineksi.
Koska en ole nuori, enkä varsinkaan vetreä, joku nykyaikaisempi käytetty aktiivi-PA-ratkaisu jollain etusella olisi kooltaan ja painoltaan 1/4 kokoinen ratkaisu verrattuna tuohon edelliseen.
 
Käytettynä ostaminen on aina arpapeliä, mutta koska budjetissasi ei oikein ole väljää uutenakaan ostamiseen, käytetty on ainoa vaihtoehto.
 
Kilometrejä ja aikaa kyllä uppoaa kun ajelee ympäriinsä sopivaa vaihtoehtoa etsiessään, siitä ei pääse mihinkään.
 
Jos Hartken soundi miellyttää, mutta alapää on puhditon, aktiivialapää jonka jakotaajuuden saa tarvittavan ylös ratkaisisi ainakin äänenpaineongelman.
 

 

 
turboruuvi: "100 W riittää jos kaappi on esim 4x10". Jos on 1x12" niin 200 W on vähän. "
 
Muuten, mihinkähän tuo perustuu?

 
Äärimmäiseen yksinkertaistamiseen.
 

 
turboruuvi: Noin äkkiseltään kuvittelisi, että herkkyys ottaisi pinta-alan huomioon.
Onhan se - ainakin periaatteessa - äänen paine metrin päässä kaiuttimesta, kun kaiuttimeen syötetään watti tehoa.
Samaten jos yhden ämyrin sijasta ääntä päästää 2 samanlaista ämyriä, ääniteho tuplaantuu, eli lisää tulee se 3 dB - sama jos olisi yksi ämyri tuplateholla.

 
Herkkyyden, kuten tehon/tehonkestonkin, perusteella ei voi vertailla kuin samoin mittaperustein määriteltyjä laitteita.
Saman valmistajan, saman mallisarjan, saman teknologian, saman aikakauden ym. laitteiden kesken vertailu on usein mahdollista, mutta heti kun joku osa-alue poikkeaa verrokista, ollaan pitkälti fiilispohjalla.
 
Toisin kuin ammattilaitteissa, harrastepuolella mittastandardeja ei käytännössä juuri tunneta, joten teknisiin tietoihin perustuvassa valinnassa ollaan markkinamiehen (kovin löyhän) etiikan varassa.
Tuo selittää sen, miksi kaksi paperilla "samanlaista" laitteistoa usein toimii käytännössä hyvinkin erilailla.
Kuten myös sen, että toisinaan paperilla "huonompi" onkin todellisuudessa jopa mitattavastikin parempi kuin vertailukohteensa.
 
Peavey-Watit ovat yksi klassinen ääriesimerkki männävuosilta, ja toisessa ääripäässä SWR-puhdittomuus, mutta kullekin meistä on varmasti muotoutunut sekä räikeämpiä että lievempiä kokemuksia asian tiimoilta harrastevuosien määrästä riippumatta.
 

 

 
turboruuvi: Ilmeisesti missaan tässä nyt jotain...?
Kenties jotain käytäntöön liittyvää?

 
Et missaa, päinvastoin.
 
Kiinnitit huomiota mielikuvien, markkinoinnin ja todellisuuden epäsuhtaan, kuten myös klassisiin yleistyksiin.
 
Terveellä pohjalla oleminen ei kyllä tee valinnastasi yhtään sen helpompaa, päinvastoin.
 
T:Samuli
 
Rämppy
19.09.2016 09:12:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

turboruuvi: "100 W riittää jos kaappi on esim 4x10". Jos on 1x12" niin 200 W on vähän. "
 
Muuten, mihinkähän tuo perustuu?
Noin äkkiseltään kuvittelisi, että herkkyys ottaisi pinta-alan huomioon.
Onhan se - ainakin periaatteessa - äänen paine metrin päässä kaiuttimesta, kun kaiuttimeen syötetään watti tehoa.
Samaten jos yhden ämyrin sijasta ääntä päästää 2 samanlaista ämyriä, ääniteho tuplaantuu, eli lisää tulee se 3 dB - sama jos olisi yksi ämyri tuplateholla.
 
Ja 100W 4x10" tahtoisi sanoa 25W per elementti? Vai tarkoitetaanko tässä 4kpl 100W elementtiä?
 
Ilmeisesti missaan tässä nyt jotain...?
Kenties jotain käytäntöön liittyvää?

 
Nuo kaiuttimien herkkyydet ja kaiutinpinta-alat vaikuttavat tuotetun äänen määrään. Se on aika tapauskohtainen asia, millainen vahvistin-kaiutinyhdistelmä toimii mitenkin. Eli watteihin tai muihin numerotietoihin sekä laskukaavoihin ei kannata tuijottaa sokeasti, vaan kokeilemalla selviää. Kuitenkin jos jotain suuntaa pitäis antaa transistori-combon sopivasta tehosta bändisoittoon, niin aika yleistä on että parisataa wattia ja siitä ylöspäin on aika hyvä lähtökohta. Pienempikin wattimäärä voi riittää, kuten aiemmin itsekin mainitsin. Sen verran on hyvä olla tehoja, ettei tarvi luukuttaa niin että klippaa. Se kuulostaa usein trankkuvehkeessä tosi rumalta. Comboista mä valitsisin sellaisen, jossa on 15' kaiutin ja kaverina joku hyvä diskanttielementti, mutta tämä on lähinnä mun henk. koht. mieltymys. Tuollaisella yhdistelmällä mä olen saanut yleensä soundiin sopivasti syvyyttä ja erottelevuutta. Moni taas tykkää enemmän esim. 4x10' kaiuttimista. Se, mikä vaikuttaa käytännössä basson kuulumiseen bändissä, on se millä taajuusalueilla soittimet operoivat- Jos esim. kiippari tai kitara tunkee basson taajuusalueelle, ei basso (eikä muutkaan soittimet) erotu äänimassasta vaikka tehoa ja kaiutinpita-alaa olisi kuinka.
 
In Finland we have this thing called "diu diu".
turboruuvi
19.09.2016 10:10:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Se nyt, tietty, vääristää, kun herkkyyden testisignaali on 1 kHz, ja kaiuttimet eivät ole hirveän lineaarisia. Muistaakseni 8 ohm kaiuttimen impedanssi voi äkillisessä "pamauksessa" mennä alle ohmin (musiikkiteho).
 
Vaan tosiaan, ongelmana on ollut se, että vakiolainavehe ei jaksa.
Ehkä lähtisin tässä tilanteessa tuosta "200W tai yli" nyrkkisäännöstä ja hinnasta. Turha valita laitetta, jota ei pysty ostamaan. ;-)
 
Kaikki pidätetään oikeudetta.
hollstro
19.09.2016 10:10:58 (muokattu 19.09.2016 10:32:25)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaappi jossa on enemmän elementtejä on tyypillisesti herkempi, eli se antaa watille enemmän ääntä. Esim. Aguilarin 4x10 on 6 dB herkempi kuin 1x12. Tämä selviää teknisistä tiedoista. 6dB on hitosti jos se pitää vahvistinteholla kompensoida.
 
Porukat yleensä ei ymmärrä kuin watit ja nehän on just niinkun valmistaja haluaa ne ilmottaa. Siksi wattikeskustelu on yhtä tyhjän kanssa.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
J.Nikkanen
19.09.2016 11:15:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hollstro: Kaappi jossa on enemmän elementtejä on tyypillisesti herkempi, eli se antaa watille enemmän ääntä. Esim. Aguilarin 4x10 on 6 dB herkempi kuin 1x12. Tämä selviää teknisistä tiedoista. 6dB on hitosti jos se pitää vahvistinteholla kompensoida.
 
En tajua mikä on mennyt pieleen mutta tuo mun DIY 1x12" tööttää ihan perkeleen kovin kun vertaa tuohon DIY 2x12" kaappiin jossa pinta-alaa tuplasti ja pitäisi olla herkkyyttää se + 3 dB. Kaappi käväisi torillakin mutta nappasin pois kun olin vertaillut kaappeja hämmentyneenä rinta rinnan. Toki siinä on muutama muuttuja jotka vaikuttaa mutta edelleen mallinnoskäppyröiden mukaan 2x12" hakkaa tuon 1x12" kaapin mennen tullen, treeniksellä rinta-rinnan testissä tilanne on toinen.
 
Porukat yleensä ei ymmärrä kuin watit ja nehän on just niinkun valmistaja haluaa ne ilmottaa. Siksi wattikeskustelu on yhtä tyhjän kanssa.
 
Joo, diginupissa on 236 wattia mutta valmistajan mielestä se oikeasti vastaa 450 wattia koska ne ovat niin hyviä watteja. Että mitä että?
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti