Muusikoiden.net
05.12.2016
 

Bassot »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kokemuksia etuaste (esim. sansamp) + päättäri yhdistelmästä
1
MSG
28.06.2016 15:47:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei,
 
Haulla ei meinannut oikein henkeviä keskusteluita aiheesta löytyä joten päätin aloittaa uuden.
 
Olen tässä jo pidemmän aikaa miettinyt kamojen vaihtoa kevyempiin ja etuaste + päättäri vaihtoehto on noussut yhä useammin muiden basistien kanssa jutellessa esiin.
 
Tällähetkellä käytössä fender pro 400 combo ja siinä alla 4x10 hartke. Liikkuvuudessa tämä setti häviää jopa lähes rantasaunalle, joten olisi mukava keventää selän taakka ennenkuin se suuttuu.
 
Jos joku on menestyksekkäästi saanut räkkiin sovitettua etuasteen + päättärin niin olisin halukas kuulemaan kokemuksia näitten käytettävyydestä. Itse olen järkeillyt että tälläinen etuaste + pääte räkissä olisi melko helppo roudattava.
 
Tarkoitus olisi rakentaa setti jolla pystyisi kulkemaan pienillä ja vähän isommilla keikoilla helposti, eli tuon räkkiboksin lisäksi tulisi 2x10 kaappi ja 1x15. Näistä voisi sitten ottaa pienille keikoille pelkästään tuon 2x10 kaapin ja jos on isompaa tarvetta niin voisi napata molemmat mukaan. Erilliset kaapit on kuitenkin helpompi roudailla kuin koko setti samassa nipussa.
 
Etuna näissä olisi myös se että esim sansampissa on DI itsessään, joten olisi helppo heittää siitä piuha talon vehkeisiin ja saisi ruuvailtua lavalle sitten sen mitä haluaa kuulla pelkästään päätteen volumella ja miksaaja saisi tehdä mitä haluaa DI-linjalle.
 
J.Nikkanen
28.06.2016 17:18:11 (muokattu 28.06.2016 17:19:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En tykännyt. Sansamp PSA-1 + QSC RMX1450 pääte oli hetken jos toisenkin treeniksellä käytössä, keikkoja niillä tuli tehtyä tasan nolla kappaletta. Nyt on SWR Marcus Miller preamp (2U) sekä Hypex pääte (2U) (varalla QSC RMX1850HD pääte, 2U) treeniksellä ajossa, keikkoja niilläkin tehty tasan ei yhtään.
 
Keikkailen harvakseltaan, mutta noidenkin romujen olemassaolon aikana muutamia ehtinyt tehdä. Mukaan lähtee nuppi, efektilauta jossa DI, viritin, kompura ja särö sekä kaappi. Nuppi tällähetkellä Warren WA600 (2U) ihan vain siksi että en ole uskaltanut TCn Classiccia sen kylmäjuotosvittuiluiden jälkeen treeniksen ulkopuolella juurikaan ulkoiluttaa. Se on harmi, koska on melko kevyt ja mahtuu alu-salkkuun eli helppo viedä/tuoda mukana.
 
Toki et maininnut että mikä SansAmp, jos mallia pedaali niin mikä jottei! (edit: olihan siellä maininta että samassa räkissä!) Kevytlevite on silti kova sana, ja toki näin laiskana paskiaisena (minä siis) joku aktiivikaappi nykyisen laudan kaverina vois olla kovakin juttu.
 
"If you're having tone problems I feel bad for you, son. I've got 99 diu-dius but a slaiba ain't one." -Kivijalka
MSG
28.06.2016 20:15:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

J.Nikkanen: En tykännyt. Sansamp PSA-1 + QSC RMX1450 pääte oli hetken jos toisenkin treeniksellä käytössä, keikkoja niillä tuli tehtyä tasan nolla kappaletta. Nyt on SWR Marcus Miller preamp (2U) sekä Hypex pääte (2U) (varalla QSC RMX1850HD pääte, 2U) treeniksellä ajossa, keikkoja niilläkin tehty tasan ei yhtään.
 
Mikä erityisesti vaikutti siihen ettei näitä settejä tullut keikalla käytettyä? Oliko omaan korvaan hyvä soundi löytää vai onko tuo yhdistelmä niin epäkäytännöllinen tosi toimissa?
 
J.Nikkanen
28.06.2016 20:52:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MSG: Mikä erityisesti vaikutti siihen ettei näitä settejä tullut keikalla käytettyä? Oliko omaan korvaan hyvä soundi löytää vai onko tuo yhdistelmä niin epäkäytännöllinen tosi toimissa?
 
PSA-ykösestä en saanut oikein haluamaani saundia, sekin varmaan vaikutti. Nykyinen SWR etunen + pääte tarjoilee oikein maukasta saundia kyllä, mutta ei mitään niin mullistavaa etteikö Warren nupilla pärjäisi. DI boksina Lehle Bass IQ DI BassWitch vai mikä nimihirviö olikaan TAI äänimiehen tarjoilema DI boksi mahdollisesti, kuitenkin niin että PA saundi ja lavasaundi kaksi eri, toisistaan enemmän tai vähemmän riippumatonta asiaa.
 
Tosa Warressa on vielä toi graafinen EQu joka on pelastanut nyt parilla keikalla kun lava/nurkka on resonoinut ihan ohmona. Ekalla kerralla äänimies kävi sen laittamassa kohdilleen, sen jälkeen itse panikoinut liukujen kanssa mutta ilmeisesti onnistuneesti.
 
MUTTA! Mähän olen pelkkä harrastelija ja vuodessa tulee vain muutamia keikkoja. Prooukkelit vois avata hieman omia fx-lautoja DI-bokseineenei!!a signaaliteineen, että mitenkä, mistä ja miksi saundi on rakennettu. Niin ja oliko kaappia mikitetty vaiko eikö? Semmoinenkin systeemi ollut mulla käytössä, eli DIstä puhtaat ja murosaundit mikillä kaapin edestä talteen.
 
Huomioitavaa toki myös se, että inhoan roudaamista. Jos vaikka nuppi jäisi treenikselle tai hajoisi tsekissä niin PAhan saisi hyvän saundin laudasta ja toivon mukaan jostain monitorista sitten jotain pörinää että suurinpiirtein tietäisi ollaanko tontilla eli ei. 4U kamppeet keikalle? Eeh... Mieluummin ei!
 
"If you're having tone problems I feel bad for you, son. I've got 99 diu-dius but a slaiba ain't one." -Kivijalka
hollstro
28.06.2016 21:02:25 (muokattu 28.06.2016 21:03:04)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Etunen ja pääte eri bokseissa on samalla tekniilkalla toteutettuna isompi kuin nuppi. Siksi en ymmärrä mikä idea on keveyden ja roudattavuuden suhteen laittaa pääte ja etunen omissa koteloissaan räkkiin. Siinä on kolme koteloa ja kaksi virtalähdettä yhden sijaan.
 
Aikoinaan näitä tehtiin tehojen takia, kun isotehoiset nupit olivat myös isoja tai tehot loppuivat muutamaan sataan wattiin.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
basisti1971
29.06.2016 09:20:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
MSG: Olen tässä jo pidemmän aikaa miettinyt kamojen vaihtoa kevyempiin ja etuaste + päättäri vaihtoehto on noussut yhä useammin muiden basistien kanssa jutellessa esiin.
 
???
 
hollstro: Etunen ja pääte eri bokseissa on samalla tekniilkalla toteutettuna isompi kuin nuppi. Siksi en ymmärrä mikä idea on keveyden ja roudattavuuden suhteen laittaa pääte ja etunen omissa koteloissaan räkkiin. Siinä on kolme koteloa ja kaksi virtalähdettä yhden sijaan.
 
^Tämä.
 
Ihkaensimmäinen kerta kun kuulen että joku haikailisi räkkimitoitettua erillisjärjestelmää (basso)backline-käyttöön keveyden ja roudattavuuden helpottamiseksi.
 
Pääteasteen väritt(ämätt)ömyys ja ainoastaan taskujen syvyyden rajoittama muunneltavuus ovat yleensä olleet ne pääsyyt tuohon lähestymistapaan.
Ja toki se että se jokumikälieidolis silloin joskus 80-90-luvulla vannoi räkkijärjestelmän nimeen ;). Ainakin Bassplayerin mainoksessa.
 
Vasta viimeaikaiset taskukoon etuset ja D-luokan päätteet ovat tuoneet roudattavuusaspektin erillislaitteisiin, mutta jos nuokin koteloi 19" räkkiin, taas mennään vaivalloisempaan suuntaan.
Ja kyseisiä laitteita saa toki myös paketoituna (styrox-)tiiliskiven kokoiseen ja painoiseen pakettiin jo useammankin valmistajan toimesta.
 
19" koossahan noita on ollut jo 70-luvulta lähtien (WW), ja GK 1200SEB 80-luvun lopussa aloitti laajemman boomin.
 

 

 
Jos oikein haluaa maksimoida roudattavuuden backlinekeikoilla, ylläesitetty pedaali(lauta)+aktiivikaappi on varmasti se kevein ja näppärin tapa.
Silmillä kuuntelevalle toki hirvityksen kauhistus tuollainen rienaus.
 

 

 
Omakohtaista kokemusta erillislaitteista on ainoastaan aikoinaan äkkitarpeeseen hätäisesti tehty Yamaha FX50 (kitara :O) prosessori räkkiraudoilla toinen kanava pimeänä olevaan 3RD Gen. päättäriin.
Nakuna tietty :).
Oli hämmästyttävän hyvä yhdistelmä backlinekäytössä, vaikkakin nakuna tietysti kenkku roudattava, ja tuli loppujenlopuksi viipymään setupissa huomattavasti kauemmin kuin oli alunperin tarkoitus.
 
Joskus on mielessä käväissyt ajatus yhdistää SWR Studio220 jonkin jöpäkämmän päätteen kanssa bi-amp läjäksi, mutta tuossakin on käytettävyys kokolailla kyseenalainen, vaikka kuinka klassinen 80-luvun setuppi olisikin.
 

 
T:Samuli
 
M.Hanski
29.06.2016 10:50:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joissakin tapauksissa saattaa käydä niin, että gaziljardin watin päätteestä huolimatta vahvistinläjästä ei saa niin paljon meteliä irti kuin kuvittelisi. Etuasteissa on tietty määrä vahvistusta ja päätteessä myös. Jos koko ketjun vahvistus bassolta kaiuttimelle on pieni, päätteestä ei saa "kaikkea tehoa ulos".
 
Aguilar Tone Hammer on ollut toistaiseksi ainoa spedumallinen etunen, josta saa modaamatta riittävästi puhdastakin gainia mille tahansa päätteelle ja vielä kaiken kukkuraksi pienellä kohinalla.
 
J.Nikkanen
29.06.2016 11:38:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M.Hanski: Joissakin tapauksissa saattaa käydä niin, että gaziljardin watin päätteestä huolimatta vahvistinläjästä ei saa niin paljon meteliä irti kuin kuvittelisi. Etuasteissa on tietty määrä vahvistusta ja päätteessä myös. Jos koko ketjun vahvistus bassolta kaiuttimelle on pieni, päätteestä ei saa "kaikkea tehoa ulos".
 
Aguilar Tone Hammer on ollut toistaiseksi ainoa spedumallinen etunen, josta saa modaamatta riittävästi puhdastakin gainia mille tahansa päätteelle ja vielä kaiken kukkuraksi pienellä kohinalla.

 
Njoo, totta. Lehle on siinä rajoilla että riittääkö hönkä vai ei ja MXR DI+ aavistuksen tehoton myös.
 
"If you're having tone problems I feel bad for you, son. I've got 99 diu-dius but a slaiba ain't one." -Kivijalka
hollstro
29.06.2016 14:24:16 (muokattu 29.06.2016 14:25:20)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M.Hanski: Joissakin tapauksissa saattaa käydä niin, että gaziljardin watin päätteestä huolimatta vahvistinläjästä ei saa niin paljon meteliä irti kuin kuvittelisi. Etuasteissa on tietty määrä vahvistusta ja päätteessä myös. Jos koko ketjun vahvistus bassolta kaiuttimelle on pieni, päätteestä ei saa "kaikkea tehoa ulos".
 
Aguilar Tone Hammer on ollut toistaiseksi ainoa spedumallinen etunen, josta saa modaamatta riittävästi puhdastakin gainia mille tahansa päätteelle ja vielä kaiken kukkuraksi pienellä kohinalla.

 
Juurikin näin, eli pedaalilauta plus aktiivikaappi ei välttämättä vie kuuhun, jos ollenkaan. Sellanen aktiivikaappi jossa on itsessään "lauluvahvistin" kyllä toimii, jos ego antaa periksi.
 
Pikkumikseri, joku tehokas d-luokan pääte ja kaappi on toimiva setti. Noista on kaikki aika yleiskäyttöisiä ja niitä voi käyttää siten muuhunkin kuin basson kanssa pelaamiseen.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
M.Hanski
29.06.2016 14:55:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hollstro: Juurikin näin, eli pedaalilauta plus aktiivikaappi ei välttämättä vie kuuhun, jos ollenkaan. Sellanen aktiivikaappi jossa on itsessään "lauluvahvistin" kyllä toimii, jos ego antaa periksi.
 
Aktiivikaiuttimet ovat sinänsä oma lukunsa, kun niissä tuppaa olemaan jonkunlainen gain-säätö, ja joissakin jopa napilla valittavissa lisää gainia (mic/line tms.). Niiden kanssa hyvin todennäköisesti pärjää, vaikka etusesta ei niin hirveästi fjongaa irtoaisikaan.

 
Pikkumikseri, joku tehokas d-luokan pääte ja kaappi on toimiva setti. Noista on kaikki aika yleiskäyttöisiä ja niitä voi käyttää siten muuhunkin kuin basson kanssa pelaamiseen.
 
Tämäpä tämä. Vielä jos pikkumikserissä on Hi-Z-inputti jossain kanavassa, ei välttämättä tarvitse edes erillistä etuastetta.
 
okabass
29.06.2016 17:39:02 (muokattu 29.06.2016 21:36:53)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on tällä hetkellä Tech 21 VT bass DI pääasiallisena preamppina. Passoina passiiviset Jatsi tai Presari.
Tilanteesta riippuen ( keikka, jamit, harkat, missä ei ole omaa vahvistinta) laitan signaalin eteenpäin joko DI:stä (mikseriin tms. XRL) , outputjakista bassovahvistimen päätteeseen esim. efektiloopin Returniin, tai varsinaiseen inputtiin.
Mulla on kirppusirkusvahvain (400 W 4 ohm), jota tarvittaessa ajan VT:llä. Siihen kaappi keikan mukaan.
Oikeilla keikoilla on sitten DIY Rantasauna ja BSS AR-133(akt.) tai Lundahl (pass.) DI-boksi. Lundahliin otan mielellään syötön spkr outista.
 
MSG
29.06.2016 22:34:55 (muokattu 30.06.2016 10:36:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vasta viimeaikaiset taskukoon etuset ja D-luokan päätteet ovat tuoneet roudattavuusaspektin erillislaitteisiin, mutta jos nuokin koteloi 19" räkkiin, taas mennään vaivalloisempaan suuntaan.
Ja kyseisiä laitteita saa toki myös paketoituna (styrox-)tiiliskiven kokoiseen ja painoiseen pakettiin jo useammankin valmistajan toimesta.
 
T:Samuli

 
Yksi vaihtoehto mitä olen pyöritellyt on ollut juurikin tuollainen taskukokoinen pedaalietunen ja ajelisi sillä sitten päätteeseen.
 
Erityisesti tuo erillinen pääte siis kiinnostaa sen takia että saisi ajettua kahta erilaista kaappia omilla volumesäädöillään.
 
Mutta taidan suoralta kädeltä nyt hylätä ainakin tuon molempien laittamisen samaan räkkiin.
 
anapena
30.06.2016 00:49:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MSG: Yksi vaihtoehto mitä olen pyöritellyt on ollut juurikin tuollainen taskukokoinen pedaalietunen ja ajelisi sillä sitten päätteesee.
 
Erityisesti tuo erillinen pääte siis kiinnostaa sen takia että saisi ajettua kahta erilaista kaappia omilla volumesäädöillään.
 
Mutta taidan ainakin suoralta kädeltä nyt hylätä ainakin tuon molempien laittamisen samaan räkkiin.

 
Kokeilin tänään Zoomin pikkubassopurnua suoraan Crownin D-päätteeseen, ei oikein lähtenyt paljoa ääntä vaikka miten sääteli. Sitkun laitoin Zoomin tilalle jonkun vanhan käsintehdyn hikietusen, alkoi 2x10-kartiot kirjoittamaan ihan eri tavalla. Ja päätteen leditkin sai syttymään.
Zoomi on todnäk tarkoitettu enempi kirjoituspöydän ääressä soitteluun ja johonkin etuvahvistimeen kytkettäväksi.
Stereopäätteellä sain tosiaan eri volat kahdelle eri kaapille, mutta ei ne taida oikein parina pelata. Mieluummin bridgenä yhteen kaappiin.
 
TommiW.- Autot, kämpät ja piparit.
basisti1971
30.06.2016 08:17:59 (muokattu 30.06.2016 09:16:09)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
MSG: Yksi vaihtoehto mitä olen pyöritellyt on ollut juurikin tuollainen taskukokoinen pedaalietunen ja ajelisi sillä sitten päätteesee.
 
TalkBassissa noita setuppeja on ruodittu "micro rig" termillä iät ja ajat, kannattaa kurkata.
 
Simppelein (ja halvin) ei-aktiivikaappiratkaisu oli ainakin silloin kun vielä tuolla aktiivisesti pyörin, muistaakseni Behkun BDI21 yhdistettynä 1/2RU "brick" -tyyppiseen RS-päätteeseen.
 

 
Koska valtaosassa PA-päätevahvistimia pääkäyttötarkoituksestaan johtuen ei ole gain-säätöä ollenkaan (ainakaan dippaamatta/laitetta avamatta), vaan ainoastaan sisääntulosignaalin vaimennin, kuten ylläkin todettiin täytyy toki etukäteen selvittää ovatko laitteiden tasot yhteensopivia.
Kummatkin parametrit, ulostulotaso ja herkkyys, ovat aina ilmoitettu teknisissä tiedoissa joten helppoahan se on ennen laitteiden ostoa.
Kirjavaa käyttöympäristöä silmälläpitäen monessa alemman- ja keskitason laitteissa on toisinaan myös sisääntuloherkkyyden valintavaihtoehtokin.
 

 

 
MSG: Erityisesti tuo erillinen pääte siis kiinnostaa sen takia että saisi ajettua kahta erilaista kaappia omilla volumesäädöillään.
 
Juu, tuossa käytössähän stereopääte on parhaimmillaan ja saa samalla signaalilla epäbalanssissa olevat kaapit toimimaan keskenään hienosti kun kummankin tasoa voi vapaasti säätää.
Tai jos itse/rumpali kaipaa bassomonitorointia, saa näppärästi passiivi-sidefillin/kulman kytkettyä.
Nykypäätteistä kun löytyy vielä usein kanavien rinnankäyttömahdollisuus ilman jomppipiuhaa, on homma helppoa kuin heinän teko.
 
Ja jos oikein haluaa hifistellä, laittaa jomppipiuhan väliin vielä EQn, niin saa vähän muokattua taajuusvastettakin.
 

 

 
MSG: Mutta taidan ainakin suoralta kädeltä nyt hylätä ainakin tuon molempien laittamisen samaan räkkiin.
 
Ainakin budjettiluokassa painoa ja kömpelyyttä tulee usein koko rahalla, mutta tietty jos koko muun bändinkin kalusto kulkee samalla mitoituksella valmistetuissa räkeissä, tokihan siinä (roudaus-)kokonaisuus selkiytyy kummasti.
Koska 80-luku elää vahvana muistoissa, muistan joskus nähneeni 19" räkkimitoituksella olevia kaiutinkaappejakin, mutta tuolloin normaali räkkien rakennustapa ei toki resonoimatonta toimintaa ainakaan helpota ;).
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti