Muusikoiden.net
10.12.2016
Rockway LIVE! Joka maanantai ja keskiviikko klo 17-19 

Bassot »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Virtalähteen ulostulojen yhdistäminen
1
maxbass
08.03.2016 11:15:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli mitä mieltä jengi täällä on, voiko pedalboardin virtalähteestä yhdistää eritehoisia ulostuloja tyyliin 200mA ja 400mA? Onko lopputulos yhdistettäessä 600mA vai mitä?
 
Kyselin asiaa jo Cioksilta ja Voodoo Labilta, mutta heidän vastaukset olivat päinvastaiset: Cioksin mukaan ei voi, tai ainakin jos yhdistää, lopputulos on jotain muuta kuin 600mA. Voodoo Labin mukaan eritehoiset ulostulot taas voidaan yhdistää ilman ongelmaa.
 
Mitä mieltä olette?
 
basisti1971
08.03.2016 16:05:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
maxbass: Mitä mieltä olette?
 
Riippuu pitkälti siitä miten virtalähde ja ulosotot on toteutettu.
 
Luottaisin pitkälti valmistajan kantaan, varsinkin jos mahdollisen vikatilanteen sattuessa kohdalle olisi reklamaatiotilanteessa näyttää dokumenttia jossa kyseinen toimintatapa siunataan.
 

 
Vaikka raakojen virtalähteiden virranantokyky rinnankytkennässä periaatteessa summautuukin, ja kaikenlaista tulee aina mieleen ja kokeiltuakin, jättäisin kyllä itse testaamatta ja hommaisin/rakentaisin virtalähteen joka suoriutuu vaaditusta kuormasta.
 
Ikinä kun ei tiedä lyökö joku suojaus jarrua päälle tms.
 

 
T:Samuli
 
maxbass
09.03.2016 10:43:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vaikka raakojen virtalähteiden virranantokyky rinnankytkennässä periaatteessa summautuukin, ja kaikenlaista tulee aina mieleen ja kokeiltuakin, jättäisin kyllä itse testaamatta ja hommaisin/rakentaisin virtalähteen joka suoriutuu vaaditusta kuormasta.
 
Ikinä kun ei tiedä lyökö joku suojaus jarrua päälle tms.

 
Noin itsekin mietin, mutta ongelmana on se, ettei tarpeeksi tehokkaita virtalähteitä meinaa löytyä :D eikä itellä riitä skillsit rakentamiseenkaan.
 
Oon siis ite basisti ja tuskailee mistä saisin tarpeeks virtaa 3 kpl markbassin pedaaleille (+ 4kpl pienempiä "perus"-purkkeja). Noi MB:t siis vie per pedaali vaatimusten mukaan 500-600mA/pedaali ja tarttis vielä 12V.
 
Onkohan kuitenkin ihan turvallista kytkeä saman tehoista ulostuloja yhteen? Esim 400mA + 400ma = 800mA? Tai voiskohan ilman ongelmia kytkee vaikka 200mA + 200mA = 400mA ja sit tähän viel toinen 400mA = 800mA?
 
Toki myös ehdotuksia virtalähteistä, jotka riittäisi ihan ilman kikkailuja mun käyttöön, otetaan vastaan, mikäli sellasia joku tietää :)
 
Kiitos!
 
Sax-pappa
09.03.2016 11:42:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maxbass: Noin itsekin mietin, mutta ongelmana on se, ettei tarpeeksi tehokkaita virtalähteitä meinaa löytyä :D eikä itellä riitä skillsit rakentamiseenkaan.
 
Oon siis ite basisti ja tuskailee mistä saisin tarpeeks virtaa 3 kpl markbassin pedaaleille (+ 4kpl pienempiä "perus"-purkkeja). Noi MB:t siis vie per pedaali vaatimusten mukaan 500-600mA/pedaali ja tarttis vielä 12V.
 
Onkohan kuitenkin ihan turvallista kytkeä saman tehoista ulostuloja yhteen? Esim 400mA + 400ma = 800mA? Tai voiskohan ilman ongelmia kytkee vaikka 200mA + 200mA = 400mA ja sit tähän viel toinen 400mA = 800mA?
 
Toki myös ehdotuksia virtalähteistä, jotka riittäisi ihan ilman kikkailuja mun käyttöön, otetaan vastaan, mikäli sellasia joku tietää :)
 
Kiitos!

 
Kannattaako näiden kanssa kauheasti kikkailla, kun esim. tällainen löytyy:
http://www.motonet.fi/fi/tuote/463210/Virtalahde-230---12-V
 
okabass
09.03.2016 12:27:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sax-pappa: Kannattaako näiden kanssa kauheasti kikkailla, kun esim. tällainen löytyy:
http://www.motonet.fi/fi/tuote/463210/Virtalahde-230---12-V

 
Toi on tanakka PSU.
Jos on nurkissa/kierrätyskeskuksessa vanhan tyyppinen auton akkulaturi. Siihen lisää suodatusta, regulointia jne.
 
maxbass
09.03.2016 12:58:24 (muokattu 09.03.2016 13:32:01)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

okabass: Toi on tanakka PSU.
Jos on nurkissa/kierrätyskeskuksessa vanhan tyyppinen auton akkulaturi. Siihen lisää suodatusta, regulointia jne.

 
Tuossa aiemmin jo sanoin, ettei oikein riitä skillsit itsellä rakenteluun, mutta toki jos esim netistä löytys tarpeeks selkeitä ohjeita, vois kokeilla.
 
Edelleen olen avoin kaikille ehdotuksille.
 
okabass
09.03.2016 15:05:39 (muokattu 09.03.2016 15:11:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maxbass: Tuossa aiemmin jo sanoin, ettei oikein riitä skillsit itsellä rakenteluun, mutta toki jos esim netistä löytys tarpeeks selkeitä ohjeita, vois kokeilla.
 
Edelleen olen avoin kaikille ehdotuksille.

 
Tuon luulisi toimivan. DC-plugin napaisuus on eri kuin ns. poss-tyyppisissä adaptereissä.
http://eud.dx.com/product/xinyuanya … lug-100-240v-844340936#.VuAgF8cn_B8
 
Santukka
09.03.2016 18:51:29 (muokattu 09.03.2016 18:52:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maxbass: Tuossa aiemmin jo sanoin, ettei oikein riitä skillsit itsellä rakenteluun, mutta toki jos esim netistä löytys tarpeeks selkeitä ohjeita, vois kokeilla.
 
Edelleen olen avoin kaikille ehdotuksille.

 
http://www.customsounds.fi/t-rex-fueltank-goliath.html
 
Olisko tossa tarpeeksi tökyä? Saa yhdistettyä noita lähtöjä yms. aiheeseen sopivaa.
 
maxbass
09.03.2016 21:31:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Santukka: http://www.customsounds.fi/t-rex-fueltank-goliath.html
 
Olisko tossa tarpeeksi tökyä? Saa yhdistettyä noita lähtöjä yms. aiheeseen sopivaa.

 
Toi näyttäskin mielenkiintoiselta, kiitos!
 
Onnistuiskohan ilman ongelmia ihan niin, että kytkisin tosta 4 ulostuloa ensin yhdeksi parilla virrantuplauskaapelilla, jonka jälkeen jakais virrat siitä daisy chain -piuhalla niille markbasseille? Menis ainakin virran määrät just passelisti aika tasan tarpeiden mukaan niille markbasseille. Tuleeko jollekin viisaammalle mieleen, voisko tossa joku mennä pieleen tai tuottaa ongelmia? Muuta kun piuhakikkailua :D
 
Muille purkeille riittää hyvin virrat vaikka yhestä ulostulosta.
 
basisti1971
10.03.2016 08:45:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
maxbass: Onnistuiskohan ilman ongelmia ihan niin, että kytkisin tosta 4 ulostuloa ensin yhdeksi parilla virrantuplauskaapelilla, jonka jälkeen jakais virrat siitä daisy chain -piuhalla niille markbasseille?
 
Eiköhän tuokin selviä valmistajalta kysymällä.
 

 

 
Nuo läppärin- ja yleisvirtaähteet saattavat toimia joskus sellaisenaankin, etenkin jos petaalin valmistaja on ennakoinut mahdollisia jännitteensyöttöhäiriöitä, mutta pääsääntöisesti vaativat aina lisäsuodatusta audiokäyttöön.
Lisäsuodatus on yleensä melko helppo toteuttaa, vaikka hivenen viitseliäsyyttä toki vaatiikin.
Viitseliäisyydestä on palkintona murto-osan tehdastekoiseen verrattuna maksava virtalähde :).
 
Vaikka pedaalivirtalähteiden hinnat usein tuntuvatkin kapasiteetteihin nähden kovilta, (etenkin kun verrataan suoraan karuimpia SMPS-virtalähteitä moneen kertaan suodatettuihin useampiulostuloisiin muuntajavirtalähteisiin) vaatimuksetkin ovat aivan toista luokkaa.
 
Yleisvirtalähteet kun on usein tarkoitettu latauspiirien virtalähteiksi, ja akut hoitavat suodatuksen kuormaan päin.
 
Eipä se tuolloinkaan suodatus välttämättä kunnolla toimi, tai latauspiiri pukkaa linjaan niin paljon kuraa ettei akutkaan sitä suodattamaan pysty, seikka jonka vanhemmilla läppäreillä äänitelleet ovat usein huomanneet kun kone ei toimi akkusyötöllä.
Samaan ilmiöön toki törmää heikommilla pöytäkonevirtalähteilläkin, varsinkin kun ei ole edes akkuja tasoittamassa.
 

 
Jos vakavoitua(?) AC jännitettä ei tarvitse, kannattaa jo kustannussyistäkin valita virtalähde jossa kyseistä ominaisuutta ei ole.
Vakavoimattomasta muutaman sadan milliampeeriluokan AC-jännitelähteestä brändilisän maksamista en ole koskaan oikein ymmärtänyt.
 
T:Samuli
 
Kefiiri
10.03.2016 13:12:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

maxbass: Oon siis ite basisti ja tuskailee mistä saisin tarpeeks virtaa 3 kpl markbassin pedaaleille (+ 4kpl pienempiä "perus"-purkkeja). Noi MB:t siis vie per pedaali vaatimusten mukaan 500-600mA/pedaali ja tarttis vielä 12V.
 
Melko isolta kuulostaa virrankulutus per pedaali. Olisikohan niin, että pedaaleille on vaan suositeltu jotain 500 mA virtalähdettä siksi, että sellaisia saa valmiina? Todellinen virrankulutus tuskin on noin suuri, vai onko niissä jotain elektroniputkia tai muita lamppuja sisällä?
 
En ole musiikin asiantuntija.
maxbass
10.03.2016 16:14:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Melko isolta kuulostaa virrankulutus per pedaali. Olisikohan niin, että pedaaleille on vaan suositeltu jotain 500 mA virtalähdettä siksi, että sellaisia saa valmiina? Todellinen virrankulutus tuskin on noin suuri, vai onko niissä jotain elektroniputkia tai muita lamppuja sisällä?
 
Ei ole itsellä mahdollisuutta mitata todellista kulutusta, mutta pikaisen googletuksen perusteella aika lähelle noita lukemia mennään. Kai ne voisivat ilmoittaa vaatimuksetkin pienempinä, jos virtaa tarvittaisiin merkittävästi vähemmän.
 
maxbass
10.03.2016 16:18:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nuo läppärin- ja yleisvirtaähteet saattavat toimia joskus sellaisenaankin, etenkin jos petaalin valmistaja on ennakoinut mahdollisia jännitteensyöttöhäiriöitä, mutta pääsääntöisesti vaativat aina lisäsuodatusta audiokäyttöön.
Lisäsuodatus on yleensä melko helppo toteuttaa, vaikka hivenen viitseliäsyyttä toki vaatiikin.
Viitseliäisyydestä on palkintona murto-osan tehdastekoiseen verrattuna maksava virtalähde :).
 
Vaikka pedaalivirtalähteiden hinnat usein tuntuvatkin kapasiteetteihin nähden kovilta, (etenkin kun verrataan suoraan karuimpia SMPS-virtalähteitä moneen kertaan suodatettuihin useampiulostuloisiin muuntajavirtalähteisiin) vaatimuksetkin ovat aivan toista luokkaa.
 
Yleisvirtalähteet kun on usein tarkoitettu latauspiirien virtalähteiksi, ja akut hoitavat suodatuksen kuormaan päin.
 
Eipä se tuolloinkaan suodatus välttämättä kunnolla toimi, tai latauspiiri pukkaa linjaan niin paljon kuraa ettei akutkaan sitä suodattamaan pysty, seikka jonka vanhemmilla läppäreillä äänitelleet ovat usein huomanneet kun kone ei toimi akkusyötöllä.
Samaan ilmiöön toki törmää heikommilla pöytäkonevirtalähteilläkin, varsinkin kun ei ole edes akkuja tasoittamassa.

 
Hmm. Mites tuo eristys ja muu tällaisissa tapauksissa? Onko miten vaikea toteuttaa? Tai miten tuollainen suodatus käytännössä tehdään? Toki itseä kiinnostaisi tällainen pikku säätö ja rakentelu, sillähän saisi ainakin toteutettua juuri sellaisen ratkaisun mitä itse haluaa.
 
Jos tulee mieleen netistä jotain kätevää/hyvää/selkeää sivustoa/artikkelia/videota tai muuta vastaavaa tähän aiheeseen liittyvää, saa myös linkata :)
 
Kiitokset kaikille vinkeistä tähän mennessä.
 
basisti1971
10.03.2016 18:39:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
maxbass: Hmm. Mites tuo eristys ja muu tällaisissa tapauksissa? Onko miten vaikea toteuttaa?
 
Eristys mistä?
 
Jos alunperinkin olet rinnankytkemässä ulostuloja, ja haaroittamassa rinnankytketyt ulostulot edelleen, eivät nuokaan tietenkään toisistaan eristettyjä ole.
 

 
maxbass: Tai miten tuollainen suodatus käytännössä tehdään? Toki itseä kiinnostaisi tällainen pikku säätö ja rakentelu, sillähän saisi ainakin toteutettua juuri sellaisen ratkaisun mitä itse haluaa.
 
Jos perussuodatus riittää, elektrolyyttikondensaattoreita rinnalle.
 
Jos ei riitä, tasajännitteen suodatustapoja on toki muitakin, mutta yleensä yksinkertaisempaa on yrittää etsiä mahdollisimman hyvää sähköä jo alun alkaenkin pukkaava johtopaise.
 

 
maxbass: Jos tulee mieleen netistä jotain kätevää/hyvää/selkeää sivustoa/artikkelia/videota tai muuta vastaavaa tähän aiheeseen liittyvää, saa myös linkata :)
 
Noista kun lähtee kahlaamaan:
 
https://www.google.fi/search?q=6g15 … YMQ_AUIBigA&dpr=1#q=pedal+power+diy
 
eiköhän sieltä löydy.
 
Perus virtalähteitä kuitenkin pedal-powerit(kin) pääasiassa ovat, korkeintaan oikosulku- ja ylijännitesuojauksia, polariteetinvaihdoksia tms. on ympätty mukaan.
 
Ja toki kauniit, myyvät kuoret :).
 

 
Itsestä on kiinni haluaako käyttää kiinteälle jännitteelle suunniteltuja regulaattoreita vai säädettäviä jos regulointilinjalle mennään.
 
Regulaattorien kanssa tulee aina muistaa ottaa huomioon sekä jäähdytys, että maksimi drop-out jännite, joka määrittelee kuinka suuren ylijännitteen piiri vaatii toimiakseen.
 
Kuten tulee myös muistaa kaikessa sähköväkästelemisessä sähkön jäykkyydestä riippumatta: SÄHKÖTURVALLISUUS!
 

 
T:Samuli
 
Etvi
10.03.2016 21:28:38
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tästä hyvä esimerkkivideo kytkentöjen tekemiseen. https://youtu.be/3XVtUUtfjJE
 
Tärkeintähän näissä jutuissa on aina tallentaa koejärjestely videolle.
 
Herra Tossavainen - Jatsia apinan raivolla
hollstro
10.03.2016 21:45:33
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Etvi: Tästä hyvä esimerkkivideo kytkentöjen tekemiseen. https://youtu.be/3XVtUUtfjJE
 
Tärkeintähän näissä jutuissa on aina tallentaa koejärjestely videolle.

 
Äijällä on kulmakarvatkin oikarissa.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
maxbass
11.03.2016 00:36:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 

 
Eristys mistä?
 
Jos alunperinkin olet rinnankytkemässä ulostuloja, ja haaroittamassa rinnankytketyt ulostulot edelleen, eivät nuokaan tietenkään toisistaan eristettyjä ole.
 

 

 
Jos perussuodatus riittää, elektrolyyttikondensaattoreita rinnalle.
 
Jos ei riitä, tasajännitteen suodatustapoja on toki muitakin, mutta yleensä yksinkertaisempaa on yrittää etsiä mahdollisimman hyvää sähköä jo alun alkaenkin pukkaava johtopaise.
 

 

 
Noista kun lähtee kahlaamaan:
 
https://www.google.fi/search?q=6g15 … YMQ_AUIBigA&dpr=1#q=pedal+power+diy
 
eiköhän sieltä löydy.
 
Perus virtalähteitä kuitenkin pedal-powerit(kin) pääasiassa ovat, korkeintaan oikosulku- ja ylijännitesuojauksia, polariteetinvaihdoksia tms. on ympätty mukaan.
 
Ja toki kauniit, myyvät kuoret :).
 

 
Itsestä on kiinni haluaako käyttää kiinteälle jännitteelle suunniteltuja regulaattoreita vai säädettäviä jos regulointilinjalle mennään.
 
Regulaattorien kanssa tulee aina muistaa ottaa huomioon sekä jäähdytys, että maksimi drop-out jännite, joka määrittelee kuinka suuren ylijännitteen piiri vaatii toimiakseen.
 
Kuten tulee myös muistaa kaikessa sähköväkästelemisessä sähkön jäykkyydestä riippumatta: SÄHKÖTURVALLISUUS!
 

 
T:Samuli

 
Ei muuta kun iso kiitos! Lähen kattoo ja kahlailee, katotaan minkälaiseen ratkaisuun päädyn...
 
basisti1971
11.03.2016 08:43:08 (muokattu 11.03.2016 14:36:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Etvi: Tästä hyvä esimerkkivideo kytkentöjen tekemiseen. https://youtu.be/3XVtUUtfjJE
 
Tärkeintähän näissä jutuissa on aina tallentaa koejärjestely videolle.

 
:D
 
Tehokas, vaikkakin kivulias tapa opettaa ihmisille miten ei tule toimia.
Ainakaan silloin kun kamera ei käy...
 
Jotenkin tulee mieleen tuosta sytytyspuolaosiosta kun kakarana osista kasaamani mopedin kaasu hirtti kiinni jäisessä vesilammikossa suditellessa, ja ainoa tapa sammuttaa värkki ennen kuin kiertokanki kurkkaa lohkon kyljestä, oli repäistä eristämätön ja aivan tolkuttomasti liian pitkä sytytysjohto paljain käsin irti.
Osui sitten sytkäjohto vuorotellen käteen ja jalkaan, magneeton toki pukatessa koko ajan laskevalla taajuudella fjondaa ala-astekakaran litimärkään kroppaan.
 
Tappokytkin tuli tuon jälkeen muistettua kytkeä, vaikka kuinka poltteli päästä testaamaan :).
 

 
maxbass: Ei muuta kun iso kiitos! Lähen kattoo ja kahlailee, katotaan minkälaiseen ratkaisuun päädyn...
 
Ole hyvä.
 
Tuosta yllälinkitetystä videosta on toki syytä ottaa oppia.
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti