Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Bassot »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: erilaiset etuaste putket hybrid vahvistimiessa
1
fff666
04.11.2015 17:58:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin. Tämmönen mielipide ja kokemus pohjainen kysymys. Minkälainen putki sopii minkäkilaiseen soittotyyliin. Esim rokkiin tai heviin. Näissä nykyajan hybrideissä esim. orange bass terror 500 ja 100 malleilla on 2kpl etuaste putkea. Tämmöisen itsekkin omistan. Ne on toki alkuperäiset ja varmasti kestävät vuosisadan. Minkälainen soundi merkitys tulee kysymykseen jos näitä lähtee uusimaan. Kyseessä alkuperäiset 12ax7 ja merkkivalmistajaa en tiedä. Mutta ylipäätänsä soundieroista? Hartkellakin on näitä etuasteputkella olevia ja monilla muillakin. Mutta mikä sopii mihinkin soittotyyliin? mikä antaa enemmän gainia kadottamatta alapäätä ja mikä vähemmän. Ylipäätänsä soundien eroista.
 
Grugi
04.11.2015 18:18:43 (muokattu 04.11.2015 18:21:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No tuo 12AX7 on high gain putki ja ainakin Tungsol putkilla on korkea vahvistus.
Sitten esim. ECC83 on tummempi soundinen ja ei niin paljon vahvistava kuin 12AX7.
Se on mun mielestä ihan makuasia millä kombinaatiolla mitäkin genreä vetelee.
 
Tosta voit katella mitä kuvauksia milläkin putkella on.
http://www.uraltone.com/putket/12ax7-7025-5751-12ay7.html
 
The only true wisdom is in knowing you know nothing.
Etvi
04.11.2015 19:05:17
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuo on oikeastaan sellainen juttu, joka selviää parhaiten kokeilemalla itse. Etuasteputket ei kuitenkaan niin kauhean kalliita ole, etteikö niitä voisi muutamat ostaa ihan testimielessä.
 
Itse näpläilin joskus taannoin Hartke HA3500:n ja Fender TBP-1:n etuasteputkia. Niissä muutamassa putkessa, mitä kokeilin oli todella lievä vaikutus soundiin. Ei tosiaankaan sellainen, että putkia olisi pitänyt ryhtyä vaihtamaan eri musiikkityylien mukaan. Loppujen lopuksi jätin vahvistimiin sisään JJ:n ECC83S-putket ihan fiilispohjaisena ratkaisuna.
 
Herra Tossavainen - Jatsia apinan raivolla
sepisti
04.11.2015 21:05:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Grugi: No tuo 12AX7 on high gain putki ja ainakin Tungsol putkilla on korkea vahvistus.
Sitten esim. ECC83 on tummempi soundinen ja ei niin paljon vahvistava kuin 12AX7.
Se on mun mielestä ihan makuasia millä kombinaatiolla mitäkin genreä vetelee.
 
Tosta voit katella mitä kuvauksia milläkin putkella on.
http://www.uraltone.com/putket/12ax7-7025-5751-12ay7.html

 
Mun käsittääkseni 12ax7 on sama asia kuin ECC83. Riippuu kaiketi valmistajasta, että kummalla nimellä niitä kutsutaan?
 
https://www.youtube.com/watch?v=L5gGjlyzxfo
hollstro
04.11.2015 21:42:38
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yhden etuasteputken systeemissä vaikutukset saundiin on aika vähäsiä jos putken tyyppi pysyy samana. Samassa paikassa voi kokeilla muitakin eri gain factorilla olevia putkia. Tuossa lisää: http://www.thetubestore.com/Resources/Guitar-Amp-Info/Gain-Factor
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
Dropped C
04.11.2015 22:14:42 (muokattu 04.11.2015 22:15:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä juuri mitään merkitystä. On kokeiltu vahvaimessa js moulinexissa. 12AX7 ja ECC83 on täysin sama rööri. Ensin mainittu Ameriikan tyyppimerkintä ja jälkimmäinen Euroopan.
 
J.Nikkanen
04.11.2015 23:20:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

12AT7 oma suosikkini. Kestävä, saundi parempi kuin 12AX7 putkessa, munsta.
 
Mukahauska allekirjoitus.
santa
05.11.2015 06:46:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisikos se sitten tuo tungsol valmistama highgain putki omiaan rokkiin ja heviin. Meinaan oli aika hyviä arvosteluja saanut tuolla sivuilla.
 
basisti1971
05.11.2015 07:51:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
+1 itse kokeilemiselle.
 

 
Moderneissa (80 luvulta ->) massatuotantovahvistimissa on verraten harvinaista että ehjien CP etuasteputkien vaihteleminen samanlaisiin tuottaisi järisyttäviä eroja soundissa.
 
Poikkeuksena ehkä vahvistimet joihin on systä tai toisesta valittu erityisen korkea tai alhainen anodijännite.
Tai tavallisuudesta poikkeava kytkentä/toiminta.
Tällöin mennään usein normaaliparametrien ulkopuolelle ja toiminta voi muuttua radikaalistikin jos rööri ei ole juuri se jolle kytkentä on suunniteltu ja testattu.
 
Syynä on yksinkertaisesti lopukäyttäjien polttava tarve pystyä asentamaan kytkentään mikä tahansa putki joka kantaan sopii, eikä valmistajat luonnollisestikaan halua turhia takuupalautuksia.
Näin ollen kytkentä on valkattu niin että putken vaihto vaikuttaa mahdollisimman vähän.
Mihinkään.
 

 
12AX7:n tilalle voi yleensä huoleti koittaa 12AT7 tai 12AU7 putkea, mutta toisin päin voi erilaisten käyttötarkoitusten aiheuttamat erot ominaisuuksissa tuoda epätoivottuja käytöshäiriöitä.
Kytkennästä toki riippuen.
Nyrkkisääntönä on joku minua huomattavasti viisaampi joskus todennut että jos kuormana on muuntajasovitus, 12AX7:aa on melko turha reikään tunkea.
 

 
Jos ja kun putkien vaihteluun haluaa ryhtyä, sivuuttaisin CP putket suosiolla ellei niitä (puoli-)ilmaiseksi jostain läjäpäin saa, ja keskittyisin vanhoihin käytettyihin ja NOS putkiin.
Tulee loppupelissä huomattavasti edukkaammaksi.
Eikä nurkkiin jää lojumaan käytännössä arvottomia putkia.
 
T:Samuli
 
jukka490
05.11.2015 08:12:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oheisen linkin takaa voi vertailla eri valmistajien esiasteputkia ja niiden ominaisuuksia.
 
https://www.tubedepot.com/tube-comparison-tool
 
Jokainen putki on arvioitu viidellä eri ominaisuudella (tonality, signal gain, headroom, sensitivity, noise & microfonics) ja lisäksi lyhyt sanallinen kuvaus putkesta.
 
Rämppy
05.11.2015 09:24:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ECC83 on eurooppalainen merkintätapa 12AX7:lle, eli tismalleen samasta putkityypistä on kyse. JJ:n ECC83S on hieman tummempisoundinen versio aiheesta.
Jos haluaa vähemmän vahvistusta ja gainia mitä 12AX7 antaa, kannattaa kokeilla 5751.
 
Saahan sitä sanoa.
santa
06.11.2015 06:34:03
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

tungsolit lähtee nyt ensitilassa testaukseen
 
Blackstone
13.11.2015 23:05:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

santa: tungsolit lähtee nyt ensitilassa testaukseen
 
Noissa high gain putkissa saattaa tulla kaupanpäällisiksi kohinaa. Kannattaa miettiä onko bassokäyttöön tarvetta moiselle vai kävisikö häiriöttömämpi/matalagainisempi putki. Tähän hommaan löytyy mm.TAD:ilta hyviä vaihtoehtoja. Onneks nuo ei niin paljoa maksa vaikka ostaisi repullisen erilaisia testiin. (poisluikien NOS).
 
Gary oin
13.11.2015 23:33:22
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rämppy: JJ:n ECC83S on hieman tummempisoundinen versio aiheesta.
 
Tää on mm. markbass-vahvistimien ensiasennusputkena vähän hengetön. Bassovahvistimissa en ole vielä törmännyt matalassa päässä paremmin reagoivaan putkeen kuin JJ ECC803S, vaikka varsinaista botnea en missään bändissä tavoittele. Monennäköistä NOS- ja muuten vaan vanhaa putkea on käynyt testattavana, Mullardeja en ole vielä saanut käsiini, mutta kiinnostaa löytää noille korvaaja.
 
ReBeat
14.11.2015 00:24:08 (muokattu 14.11.2015 00:25:21)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos kokeilunhalua on niin
http://www.cryoset.com/catalog/inde … id=451378ebf497cc5aef18833ac25c58d6
 
Cryoset Deep Cryogenic Treatment:
The major benefit has been a dramatic improvement in dynamic range, micro detail with an increase in speed. Bass response has been clearer with a reduction in micro phonics.
 
okabass
14.11.2015 04:14:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Jos kokeilunhalua on niin
http://www.cryoset.com/catalog/inde … id=451378ebf497cc5aef18833ac25c58d6
 
Cryoset Deep Cryogenic Treatment:
The major benefit has been a dramatic improvement in dynamic range, micro detail with an increase in speed. Bass response has been clearer with a reduction in micro phonics.

 
Jees jees, mahtavaa. Allekirjoitan täysillä. Tuo kannattaa vielä tehdä täyden kuun aikaan.
-salatieteen magisteri Lontoosta, Hullu-Humperton
 
basisti1971
14.11.2015 08:49:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
okabass: Jees jees, mahtavaa. Allekirjoitan täysillä. Tuo kannattaa vielä tehdä täyden kuun aikaan.
 
Planeettojen ja kiintotähtien välisiä positiovariaatioita unohtamatta.
 

 
Kuka mihinkäkin uskoo, onhan Santasen Klasulla ja eräillä ammoisten aikojen lähi-idän kansankiihoittajillakin vankat kannattajakuntansa, mutta eiköhän tuo tyhjiöputki-kryoilu ole useampaan kertaan menetelmänä todettu huu-haaksi.
 
Työstötekniikassa ja materiaaliteknologiassa tilanne on tietty toinen.
Jos sitten on vaikutustapa ja päämääräkin.
 

 
Kiistämätön tosiasia kuitenkin on se, että mitä rankemmin, enemmän ja tarkemmin putkia testataan ja valkkaillaan, sitä helpommin epäkelvot (DOA ja infant death) yksilöt valkkautuvat uudelleen bulkissa myytäviksi.
Joskus jopa tunustetaan kyseisten bulkkien olevan hylättyjä mutta jollain tapaa toimivia putkiläjiä, hinnoitellen toki asianmukaisesti, joskus taasen ahneus ottaa vallan.
 

 

 
Vaikka putken tyyppimerkinnät olisivatkin samaa putkea tarkoittavia eri markkina-alueilta, tyyppisarjan sisällä on melkoisia eroja löydettävissä eri tehtaiden tuotteiden välillä.
 
Osa johtuu käytetyistä materiaaleista ja menetelmistä, osa testausmenetelmien variaatioista ja sallituista parametrien hajonnan raja-arvoista.
 
Kenkuksi asian tekee se, että samassa putkessa saattaa olla kolmekin eri tyyppileimaa, joista on vaikea tietää mikä on se alkuperäinen.
Re-branding kun on jo varsin vanha asia.
 
Mitään takeita ei myöskään ole siitä onko putkitehdas alunperinkään leimannut putkea "oikein" vai asiakkaan toiveiden mukaisesti.
 
CP putkista EH KT88 on loistava esimerkki viimeksimainitusta, tiettävästi ko. rööri on firman 6550 öljylamppu-lasilla.
Sinänsä asiassa ei olisi mitään ongelmaa, halpis on halpis ja siihen tulee suhtautua oikein, mutta alimittaisista kiillelevyistä johtuen kytkentälangat menevät oikosulkuun ennen kuin em. kiillelevy koskettaa lasiin.
Onneksi sisuskalut oikenevat vaivattomasti putkea kämmeneen taputellen, mutta jos tilannetta ei ajoissa huomaa, tuho on satavarma.
 
T:Samuli
 
kojones
15.11.2015 23:00:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

J.Nikkanen: 12AT7 oma suosikkini. Kestävä, saundi parempi kuin 12AX7 putkessa, munsta.
 
Joo, tossa kyseisessä Bass Terrorissa yhdistelmä 12AT7 & 12AX7 oli selkeästi omaankin makuun paras, huomattavasti käyttökelpoisempaa soundia.
 
ituvirtanen
16.11.2015 09:32:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos putket kiinnostavat, tässä on yksi hyvä video valmistuksesta (kotona!). On helppo päätellä, että toleransseja on ja siksi yksittäiset putket saattavat olla mitä sattuu linjalta tullessaan. Muttei tuo mitään sala- tai rakettitiedettä ole.
 
https://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti