Muusikoiden.net
10.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Bassot »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: 8- ja 4 ohmin kaapit yhtäaikaa
1 2
Basista
30.09.2015 12:07:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noviisi kysyy kun noviisi ei tiedä, eikä tähän olla vastattu missään löytämässäni ohmi-/vahvari-/kaappi-aiheisessa kommentissa..
 
Voiko vahvistimessa käyttää samaan aikaan sekä 8 ohmin että neljän ohmin kaappia, jos niille on omat lähdöt nupissa?
 
Esimerkiksi Ampegin V4:ssä kaiutinlähdöt ovat 1kpl 8ohm, 2kpl 4ohm ja 2kpl 2ohm.
 
Voinko käyttää tuolla vahvarilla samanaikaisesti esim. yhtä 8 ohmin 15" kaappia ja yhtä 4 ohmin 2 x 10" kaappia? Saako kuorma olla tuolla tavoin vino?
 
Kysyn lähinnä siksi, että jos nyt hankin em. Ampegin ja 8 ohmin kaapin, niin ei heti tarvitse olla vaihtamassa koko kalustoa nuppeineen päivineen jos haluaa myöhemmin hankkia lisää niitä ämyreitä..
 
Antti K.
30.09.2015 13:35:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Basista: Noviisi kysyy kun noviisi ei tiedä, eikä tähän olla vastattu missään löytämässäni ohmi-/vahvari-/kaappi-aiheisessa kommentissa..
 
Voiko vahvistimessa käyttää samaan aikaan sekä 8 ohmin että neljän ohmin kaappia, jos niille on omat lähdöt nupissa?
 
Esimerkiksi Ampegin V4:ssä kaiutinlähdöt ovat 1kpl 8ohm, 2kpl 4ohm ja 2kpl 2ohm.
 
Voinko käyttää tuolla vahvarilla samanaikaisesti esim. yhtä 8 ohmin 15" kaappia ja yhtä 4 ohmin 2 x 10" kaappia? Saako kuorma olla tuolla tavoin vino?
 
Kysyn lähinnä siksi, että jos nyt hankin em. Ampegin ja 8 ohmin kaapin, niin ei heti tarvitse olla vaihtamassa koko kalustoa nuppeineen päivineen jos haluaa myöhemmin hankkia lisää niitä ämyreitä..

 
http://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/4079.jpg
 
Et voi vinouttaa. Suuri ohmin sota syttyy muuten uudelleen.
 
Muusikon paras ystävä!
Basista
30.09.2015 14:16:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti K.: http://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/4079.jpg
 
Et voi vinouttaa. Suuri ohmin sota syttyy muuten uudelleen.

 
Ok, parempi varoo site..
 
:-D
 
Maisteri
30.09.2015 15:09:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onhan tossa kyllä erikseen outputit 8 ohmin boksille ja 4 ohmiselle, että... ;)
 
Mutta eihän noita ole oikein tarkoitettu käytettävän noin toki. Toimivatko lie edes 8 ohm out ja 4 ohm out yhtä aikaa...?
 
No, manuaalissa ei ainakaan kielletty vetämästä kahdella eri impedanssin boksilla. Teho jakautuisi noin joka tapauksessa epätasaisesti boksien kesken, koska eri impedanssi. En ota toki vastuuta, jos kokeilet 4 ja 8 ohmisilla yhtä aikaa ja jotain pientä kiva nupin kajaripiirissä tapahtuu.
 
www.thedgu.com
Antti K.
30.09.2015 15:38:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Maisteri: Onhan tossa kyllä erikseen outputit 8 ohmin boksille ja 4 ohmiselle, että... ;)
 
Mutta eihän noita ole oikein tarkoitettu käytettävän noin toki. Toimivatko lie edes 8 ohm out ja 4 ohm out yhtä aikaa...?
 
No, manuaalissa ei ainakaan kielletty vetämästä kahdella eri impedanssin boksilla. Teho jakautuisi noin joka tapauksessa epätasaisesti boksien kesken, koska eri impedanssi. En ota toki vastuuta, jos kokeilet 4 ja 8 ohmisilla yhtä aikaa ja jotain pientä kiva nupin kajaripiirissä tapahtuu.

 
Eikö kielletä? Ei kannata tosiaan a) suositella b) ottaa vastuuta...
 
Tässä vähän rautalangasta (Ampegin uudempien aikojen V-4B:n manuaalista) enklanniksi väännettynä:
 
ALWAYS match the amplifiers speaker output impedance to the impedance of the speaker that is being used.
Use only one type impedance output at a time. If more than one speaker is connected at the same time, make sure they all have the same impedance rating.
Never use two or more cabinets with different impedance ratings. This will create an unbalanced load.
When using multiple speaker cabinets (with the same impedance rating), match the total load impedance of the speaker cabinets to the speaker output of the amplifier.
 
Ja linkki manuaaliin:
http://www.ampeg.com/products/classic/v4b/images/v-4b_om.pdf
 
Muusikon paras ystävä!
Maisteri
30.09.2015 16:19:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti K.: Eikö kielletä? Ei kannata tosiaan a) suositella b) ottaa vastuuta...
 
Tässä vähän rautalangasta (Ampegin uudempien aikojen V-4B:n manuaalista) enklanniksi väännettynä:
 
ALWAYS match the amplifiers speaker output impedance to the impedance of the speaker that is being used.
Use only one type impedance output at a time. If more than one speaker is connected at the same time, make sure they all have the same impedance rating.
Never use two or more cabinets with different impedance ratings. This will create an unbalanced load.
When using multiple speaker cabinets (with the same impedance rating), match the total load impedance of the speaker cabinets to the speaker output of the amplifier.
 
Ja linkki manuaaliin:
http://www.ampeg.com/products/classic/v4b/images/v-4b_om.pdf

 
Roger.
 
Mutta jos joskus tulisi vastaan joku eksoottisemmalla impedanssilla varustettu, esim. vanha 16 ohminen kaappi, niin kyllä sitä uskaltaisin kumminkin ajella 8 ohmin outputissa. Se lienee fakta, että eivät nuo hajoa kumminkaan, jos ohjeellista kuormaa korkeammalla impedanssilla ajellaan.
 
www.thedgu.com
Dropped C
30.09.2015 16:21:56
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kokonaisimpedanssi 2,67 Ohmia. En näkisi ongelmaa, jos on vahvistin mikä hyväksyy yhden 2 ohmin kuorman. Niinkuin jotkut tehokkaat putkivahvaimet tai jopa trankut. Muuten en lähtisi pelehtimään....
 
Maisteri
30.09.2015 17:20:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Dropped C: Kokonaisimpedanssi 2,67 Ohmia. En näkisi ongelmaa, jos on vahvistin mikä hyväksyy yhden 2 ohmin kuorman. Niinkuin jotkut tehokkaat putkivahvaimet tai jopa trankut. Muuten en lähtisi pelehtimään....
 
Niin, tämähän olisi varmaan mahdollista kun kytkisi molemmat (4 ja 8 ohm laatikot) noihin "2 ohms" outputteihin.
 
Siis nuo rinnakkain olevat kaksi "2 ohms" outtiahan on tarkoitettu siten, että niiden kokonaisimpedanssiksi tulee 2 ohmia. Oli sitten 1 tai 2 komeroa kiinni.
 
http://www.thomann.de/gb/ampeg_v_4b_bass_head.htm
 
Paljoahan tuo 2,67 ohm kokonaisimpedanssi ei sitten heitä 2 ohm ohjearvosta, jos 4 ja 8 ohm komerot niihin kytkee. Mutta fakta kumminkin se, että tehot jakautuu epätasaisesti noiden komeroiden kesken sitten. Kuinka korvin kuultavaa ja haitallista se on, siitäpä en tiiä sitten...
 
www.thedgu.com
Dropped C
30.09.2015 22:38:18 (muokattu 30.09.2015 23:02:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tohon "Use with one 2ohm cabinet" - reikään voi mielestäni tunkea huoletta, siis yhdellä karvalla. Ja sitten toiselta kaapilta veto toiselle. Tämän jälkeen 4 ohmin ämyri saa 2/3 tehosta ja 8 ohmin ämyri 1/3:n.
 
Kaikista parasta ehkä kuitenkin olisi jos myisi 4-ohmin skoben pois ja ostaisi toisen 8 ohmisen tilalle. Tätä settiä pystyisi käyttämään täydellä teholla minkä tahansa vahvaimen kanssa.
 
Tosin jos kaapit on jotain vintits-kaappeja, missä on vain yksi sisääntulo, niin nämä kaikki mun höpinät voi unohtaa. Toinen saa kuitenkin aina olla tälläinen, itselläni näin.
 
Eli siis jos vedät piuhat kaapilta toiselle, niin ne tulevat aina rinnan. 2 4-ohmista antaa 2 ohmia, 4 -ja 8 ohmiset 2,67 ja kaksi 8 ohmista 4.
 
Tossa on esim. kuva Ampeg SVT15E:n takabaksista, mikä selittänee asian:
 
http://medias.audiofanzine.com/images/normal/ampeg-svt-15e-85619.jpg
 
Saimou
02.10.2015 07:20:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Dropped C: Tohon "Use with one 2ohm cabinet" - reikään voi mielestäni tunkea huoletta, siis yhdellä karvalla. Ja sitten toiselta kaapilta veto toiselle. Tämän jälkeen 4 ohmin ämyri saa 2/3 tehosta ja 8 ohmin ämyri 1/3:n.
 
Kaikista parasta ehkä kuitenkin olisi jos myisi 4-ohmin skoben pois ja ostaisi toisen 8 ohmisen tilalle. Tätä settiä pystyisi käyttämään täydellä teholla minkä tahansa vahvaimen kanssa.

 
Alkuperäisessä kysymyksessä esitetty esimerkkitilanne oli:
* 2x10"/4 ohm ja
*1x15" /8 ohm
 
2x10" kaapissa tällöin 2 kpl 8 ohmin elementtejä rinnan. Kun 1x15" ja 2x10" kytketään rinnakkain, niin läjässä on kolme 8 Ohmin kaiutinelementtiä rinnan kytkettynä ja nimellisimpedanssi kokonaisuudelle näin 2,7 Ohmia. Jos kaappien herkkyydet sopivat keskenään hyvin ja vahvistin sietää 2 ohmin kuorman, niin lopputulos on toimiva. Itse olen käyttänyt aiemmin esim settiä 2x12/8Ohmia/100dB+4x10/4Ohmia/103 dB (Glockenklang), ajettu Hypexin päätteellä joka antaa 4 ohmiin 400 wattia ja kestää hyvin 2 ohmin kuorman. Kyllä toimii.
 
Maisteri
02.10.2015 14:56:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saimou: Alkuperäisessä kysymyksessä esitetty esimerkkitilanne oli:
* 2x10"/4 ohm ja
*1x15" /8 ohm
 
2x10" kaapissa tällöin 2 kpl 8 ohmin elementtejä rinnan. Kun 1x15" ja 2x10" kytketään rinnakkain, niin läjässä on kolme 8 Ohmin kaiutinelementtiä rinnan kytkettynä ja nimellisimpedanssi kokonaisuudelle näin 2,7 Ohmia. Jos kaappien herkkyydet sopivat keskenään hyvin ja vahvistin sietää 2 ohmin kuorman, niin lopputulos on toimiva. Itse olen käyttänyt aiemmin esim settiä 2x12/8Ohmia/100dB+4x10/4Ohmia/103 dB (Glockenklang), ajettu Hypexin päätteellä joka antaa 4 ohmiin 400 wattia ja kestää hyvin 2 ohmin kuorman. Kyllä toimii.

 
Tuo esimerkkitilannehan on tosiaan varmasti aivan toimiva, kun kaikkien yksittäisten elementtien impedanssi on 8 ohm ja ovat rinnan. Elementtien keskenhän ne tehotkin jakautuu sitten tasan.
 
Jos ajaisin juuri tuolla nupilla juuri noita kahta kaappia, kytkisin vaan molemmat niihin vasemmanpuolimmaisiin kahteen "2 ohm" jakkiin. Siinähän ne kaapit ovat nätisti rinnan kytkettyinä ja niiden kokonaisimpedanssi 2,67 ohm, joka poikkeaa vain hieman tuosta 2 ohm ohjearvosta. Ja mikä tärkeintä, 2,67 on KORKEAMPI kuin tuo minimi 2 ohm. Minimiä ei saa alittaa. Ylitys ei ainakaan hajota mitään. Ei siis tarvi kaapeissa olla toista rinnakkaista input/outputtia, josta linkata kaapit. Noita nupin rinnakkaisia liitäntöjä voi tietenkin myös käyttää
 
Ohjekirjathan tosiaan aina kieltää eri impedansseilla olevien boksien käytön rinnakkain jne. No, pesevät kätensä ja seiftaavat. "Älä kuivaa kissaa mikrossa" yms. jenkkimeininkiä ;)
 
www.thedgu.com
kojones
03.10.2015 16:46:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Maisteri: Ja mikä tärkeintä, 2,67 on KORKEAMPI kuin tuo minimi 2 ohm. Minimiä ei saa alittaa. Ylitys ei ainakaan hajota mitään.
 
Mä nyt en taas ole tästä ollenkaan samaa mieltä, mutta tosiaan noin pieni ero tuskin mitään rikkoo. Tehoa saattaa irrota _vähän_ vähemmän.
 
hollstro
03.10.2015 18:59:30
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Mä nyt en taas ole tästä ollenkaan samaa mieltä, mutta tosiaan noin pieni ero tuskin mitään rikkoo. Tehoa saattaa irrota _vähän_ vähemmän.
 
Putkivehkeissä kuorman sovitus on tärkeää. 8 ohmin reikään 8 ohmin kaappi. Ei 16 eikä 4.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
kojones
03.10.2015 19:26:40 (muokattu 03.10.2015 19:49:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hollstro: Putkivehkeissä kuorman sovitus on tärkeää. 8 ohmin reikään 8 ohmin kaappi. Ei 16 eikä 4.
 
Putkivalmistaja antaa putkille datasheetissä ohjearvot, laitevalmistajat toteuttavat vahvistimet joko näitä ohjearvoja noudattaen tai noudattamatta jättäen.
 
Nimimerkillä "ittekin joskus vahvistimia rakennellut".
 
E: Riippuu siis ihan täysin vahvistimesta että mihin suuntaan sitä kaiutinkuormaa on hyvä lähteä muuttamaan. Toiset toimii jopa paremmin kun on "väärä kuorma", toisista menee hyvinkin pian päätemuuntaja tai putket paskaksi.
 
Basista
05.10.2015 11:34:02 (muokattu 05.10.2015 11:36:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Milläs vermeillä nuo kaiuttimien rinnan- tai sarjaankytkennät käytännössä toteutetaan?
 
Onko rinnan/sarjaan kytkemiseksi käytettävä jotain sopivia kaapeleita/adaptereita?
 
(Kun ei auta oikein ohje, että "vedetään vahvistimelta toiselle piuha", koskapa kaltaiseni noviisi ei ymmärrä mihin ne piuhat kytketään rinnan/sarjaan liitettäessä. Kaiuttimen persustassa näet ei yleensä ole kuin 2 x input-liitäntöjä...)
 
Pauli Lappalainen
05.10.2015 11:43:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Putkivalmistaja antaa putkille datasheetissä ohjearvot, laitevalmistajat toteuttavat vahvistimet joko näitä ohjearvoja noudattaen tai noudattamatta jättäen.
 
Nimimerkillä "ittekin joskus vahvistimia rakennellut".
 
E: Riippuu siis ihan täysin vahvistimesta että mihin suuntaan sitä kaiutinkuormaa on hyvä lähteä muuttamaan. Toiset toimii jopa paremmin kun on "väärä kuorma", toisista menee hyvinkin pian päätemuuntaja tai putket paskaksi.

 
Jos tietää mitä tekee, niin antaa mennä vaan.
Jos ei taas ole hajuakaan esim. värkin kestämistä maksimivirroista ja -jännitteistä, niin parempi pitäytyä tehtaansedän antamissa ohjeissa.
 
Ei tule paha mieli kenellekkään.... mutta kun se sanoi, että voi....
 
Ostakaa jotain. Jos hintapyyntö ei miellytä, niin tee tarjous.
Maisteri
05.10.2015 15:54:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hollstro: Putkivehkeissä kuorman sovitus on tärkeää. 8 ohmin reikään 8 ohmin kaappi. Ei 16 eikä 4.
 
Noin ollaan toki 100% varmoilla vesillä.
 
Noh, toisaalta esim... Puolenkymmentä kaljottelujamisessiota tässä ehkä vuoden sisällä silleen, että kolmas kitara vedetty paremman puutteessa 15W Laney LC15 1x10 combolla. No eihän tuo 1x10 semmosessa sekamelskassa kuulu mihkään. On laitettu 4 ohm 2x12 kaappi lisäkajarilähtöön, jossa lukee 8 ohm (mykistää combon oman kajarin). Eipä tuo vahvari oo vielä mihkään hajonnu. Ja tolla kaapilla saundi/tehokkuus on myös ollu jo varsin jees. Tommosiin hassutteluihin. Nää on aina niin tapauskohtasia...
 
www.thedgu.com
hollstro
05.10.2015 19:26:22
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Maisteri: Noin ollaan toki 100% varmoilla vesillä.
 
Noh, toisaalta esim... Puolenkymmentä kaljottelujamisessiota tässä ehkä vuoden sisällä silleen, että kolmas kitara vedetty paremman puutteessa 15W Laney LC15 1x10 combolla. No eihän tuo 1x10 semmosessa sekamelskassa kuulu mihkään. On laitettu 4 ohm 2x12 kaappi lisäkajarilähtöön, jossa lukee 8 ohm (mykistää combon oman kajarin). Eipä tuo vahvari oo vielä mihkään hajonnu. Ja tolla kaapilla saundi/tehokkuus on myös ollu jo varsin jees. Tommosiin hassutteluihin. Nää on aina niin tapauskohtasia...

 
On mullakin ollu bassolla 2 kpl 4 Ohmin kaappeja DR103 Hiwattissa, jossa minimikuorma on 4. Kesti hyvin, mutten suosittele kellekään.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
2541
05.10.2015 20:04:01
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hollstro: On mullakin ollu bassolla 2 kpl 4 Ohmin kaappeja DR103 Hiwattissa, jossa minimikuorma on 4. Kesti hyvin, mutten suosittele kellekään.
 
Eikös tuo putkivahvistimella ole vaarallista silloin kun volumet nousee ja virran määrä kasvaa?
hollstro
05.10.2015 21:29:15
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

2541: Eikös tuo putkivahvistimella ole vaarallista silloin kun volumet nousee ja virran määrä kasvaa?
 
On se. Siksi en suosittele.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti