| Aihe: Nuppi+kaappi hankinnassa, tietämätön tarvitsee apua! | |
|---|
|
hollstro: Kaappi on hyvä.
Ks. Yamahan kaappi on for sale jos jotakuta kiinnostaa. Mulla hakusessa Laneyn kaapit
4 - 10" Eminence woofers
Premium high-frequency horn
250W RMS handling
4 ohm
Get it fucking done. |  jubuttib
28.10.2014 02:42:32 (muokattu 28.10.2014 03:50:43) | |
|
Luikerrellaanpas tähän threadiin mukaan. Eli taaskin kyseessä aloitteleva bassonletkuttaja (ensisijaisesti pidän itseäni kitaristina, mutta basistina löytää paljon helpommin bändejä) jonka pitäisi saada bassoa vahvistettua kitaran ja rummun kanssa kuuluviin, ja yllättäen budjetti on tiukka. Ylärajaksi olen miettinyt luokkaa 450€, ja sekin on sen verran kipurajalla etten yhtään tiedä miten ne raavin kasaan vielä tässä vaiheessa, mutta jos sitä jotain keksisi. Jos tämän alle kuitenkin pääsee niin aina vaan parempi. Bändissä on onneksi vain yksi keturisti, ja materiaali on perusbilekamaa, eli suosittuja pop ja rock renkutuksia, ei mitään hirmuista methul-pätkettä. Pääasiallinen tavoite ei ole välttämättä saada valtavan hyvää bassosoundia, pääasia on kuulua. Ääni kulkee jok.tap. POD X3 Liven läpi, josta myös ruokitaan PA:ta aina kun mahdollista.
Bändin edellinen basisti sanoi että hänen Ampeg BA115:stä (150W) loppui mehut kesken, joten olen ottanut tähtäimeen 200+W alueen. Kaiuttimissa olen yrittänyt pitää 1x15" tai 4x10" vaihtoehtoja etusijalla, ihan vaan että olisi pinta-alaa. En kuitenkaan niin penteelesti tiedä näistä vehkeistä (Ohmien kanssa ei sentään mene sormi suuhun, sen verran osaan) niin periaatteessa mitä vain saa ehdottaa, paitsi budjetin ylittämistä (tai no, saa sanoa suoraan jos tavoite on mahdoton täyttää annetulla rahalla).
Tähän asti katselemani vaihtoehdot, saa kommentoida:
Hartke 115C HyDrive combo: ~400€, 250W luvattu, ei pysty kytkemään laajennuskaappia (toisaalta meinaa myös, että omalla kaiuttimella saa jo valmiiksi kaiken tehon käyttöön).
Ibanez P3115 Promethean combo: ~400€, 300W sisäänrakennettuu kaiuttimeen, rajoittuneet säädöt (ei ongelma, ääntä luultavasti säädän POD X3:lla enivei), kommentit siitä miten äänekäs laite on kyseessä vaihtelee paljon, jotkut sanoovat todella kovaääniseksi, toiset päinvastoin (yhtenä perusteena käytetty sitä, ettei kaapissa ole huohotusreikiä).
Laney RB7: ~450€ combo. 2x10" kaiuttimet eivät vaikuta niin lupaaville lähtökohtana. Lupaavat 300W, mutta toisaalta myös jatkokaapille löytyy paikka. Siihen ei saa laittaa 8 Ohmia pienempää vastusta, ja omat kaiuttimet pysyvät käytössä, eli nekin ovat 8 Ohmia. Onko tuo 300W siis 4 Ohmiin vai 8 Ohmiin? Saanko siitä tehoja irti ilman jatkokaapin hankkimista, vai saanko vain yli 300W jatkokaappien kanssa? Laneyn kotisivut sanovat notta "The RB7 offers 300 watts RMS of deep bass tone into 2 × 10 Custom designed driver plus a switchable horn", mutta en tiedä uskonko...
Kustom DE300HD nuppi: ~270€. 300W, jäisi vähän rahaa kaappiinkin (luultavasti käytetty pitäisi ostaa), vaihtoehtoja tulevaisuudessa erilaisiin kaappiyhdistelmiin. 4 Ohmin 1x15" tai 4x10" kaapit tosin vaikuttavat vähän harvinaisille ja/tai kalliille, 8 Ohmiset paljon yleisempiä mutta sitten tehot tippuu 180 W tasolle.
Hartke LH500 nuppi: 500W 4 Ohmiin, 300-350W 8 Ohmiinkin, ilmeisesti tosi hyvä laite. Hinta kuitenkin niin korkea nupilla (~310€), että kaappi joutuisi olemaan liki ilmainen...
Ja sitten se ehkä kysymyksiä herättävin ratkaisu: Käytä PODia preamppina, osta pääte ja kaappi. Mitä ulkomaisia foorumeita vilkaissut olen niin vaikutti aika suositullekin ratkaisulle (jos PODin tilalle sallitaan muutkin preampit).
Esimerkkinä the t.amp E800 n. 150€, tai the t.amp TA1050 MK-X n. 200€. Tehoa väitetään olevan luokkaa 500W 4 Ohmiin tai 350 W 8 Ohmiin per kanava eli voisi olla jopa riittävä kummallakin kaappityypillä, voisi aloittaa yhdellä kaapilla ja mahdollisesti joskus lisätä toisen toiseen kanavaan jos tuntuu tarvitsevan lisää ääntä, kanavat ovat erilliset niin käytönnssä sama kuin kahta vahvistinta käyttäisi. Ainakin mitä t.amp E800:sta löysin testejä/arvosteluja, niin kommentit olivat järjestään positiivisia, rakennettu kuin tankki (testaaja oli purkanut laitteen ja ihmetteli miten järeästi sisuskalut oli tehty), ääni hyvä joskaan ei täydellinen (eniten tuntuivat valittavan korkeaa päätä, mikä ei bassohommissa välttämättä niin megatärkeä ole) ja että antaa lupaamansa tehot. Tuommoinen laite jättäisi jo rahaa valita kaappikin vapaammin.
Sitten tietysti vaihtoehtona käytetty pääte, esimerkiksi torilla näkyisi olevan tällä hetkellä 200€ hintaan Ashly FTX-2001 Series II päätteitä myynnissä, 475W 4 Ohmiin ja 300W 8 Ohmiin, kaksi kanavaa, ja mitä netistä kommentteja luin niin tuntuivat omistajat käyttäneen vuosikymmenen niitä ilman mitään ongelmia, ilmeisesti äänikin kunnossa.
Tuommoisia olen miettinyt, päätöksiä en ole tehnyt (enkä tee ennen vuodenvaihdetta), kommenttaja, tietoutta ja suosituksia otetaan vastaan. =)
EDIT: Ainakin muutamalla kitarafoorumilla näin porukan kirjoittelevan siitä miten ovat Axe-FX efektiprosessoreitaan ajaneet t.amp E-sarjalaisten läpi kaappeihin ja tulokset olivat positiivisia, suoraan sanoen tuo polku vaikuttaa hyvin mielenkiintoiselle. Vaikkei äänenlaatu olisikaan niin erinomainen niin riittäisi kunhan siitä saisi ääntä ulos ja saisi kohtuullisen kaapin ostettua loppubudjetilla, voi sitten myöhemmin katsella "kunnollisen" bassovahvistimen ostoa jos alkaa löytyä soundillista tarvetta, eikä siihen paljoa menisi rahaa hukkaan. Hyvät takuuajat kanssa ovat antaneet, 3 vuotta.
EDIT2: Listalta unohtui Warwick BC300 combo. Saisin sen hintaan 430€ uutena, 300W mutta taaskin ilmeisesti kyseessä on 300W 4 Ohmiin, koska sisäänrakennettuna on 8 Ohmin kaiutin ja taakse voi kytkeä toisen.
Samoin paikallisena on myynnissä (mutten tiedä miten pitkään) käytetty Marshall MB4410 hintaan 441.0€ (heko heko). Manuaalin mukaan 300W 4 Ohmiin (omat 4x10" elementit), tai 450W 2 Ohmiin (1x4 Ohm tai 2x8 Ohm jatkolla). | |
Olen vähän huono vastaamaan kun näkemykseni ovat joskus vähän... epäkonventionaalisia... mutta: yllättävän paljon enemmän tehoa vaaditaan basson kuin kitaran vahvistamiseen. Ehdottaisin ainakin 300W ja siitä ylöspäin. Jos vaikka onkin vain 1 kitaristi ja musiikkina kevyempää/rokimpaa/popimpaa lätkettä kuin vanha kunnon nupit kaakossa rock'n roll, eteen tulee kuitenkin biisejä joissa sen basson pitäisi kuulua ja erottua selvästi.
Kyselin jokin aika takaperin täältä ammattilaisilta (itse olen harrastelija tässä hommassa) sitä, mistä soundit rakentuvat. Jonkinlaisena loppuyhteenvetona voitaisiin sanoa että bassossa (enemmän kuin kitarassa, tämä on omaa spekuleeraustani) lähtee ennenkaikkea sormista. Basso mikkeineen kaikkineen vaikuttaa, tietty, ja kamat sitten vähän tapauskohtaisesti. Kitaristipuolelta lähtöisin olevana, yllättävän monelle itse vahvistimella ei tuntunut olevan kovin suurta (jos minkäänlaista) merkitystä.
Jos mietit asiaa siltä kannalta, että usein backline tarjotaan paikan puolesta, ja backlineen yleensä sisältyvät myös bassokamat, näissä tapauksissa ei tarvitsisi omia kamoja roudata laisinkaan. Mieti myös siltä kannalta, että bilebändillä tulee luultavammin riittämään keikkaa, eikä siinä tapauksessa minkään yli 30kg:n kombon kantaminen ole optimi jos keikkapaikka sattuukin olemaan vaikka jonkin hissittömän kerrostalon yläkerrassa. Nuppi+kaappi-yhdistelmällä tuota kantokuormaa saa pienennettyä huomattavasti mutta on siinä siltikin hommaa.
Eli, josko sinulla lähtisivät ne soundit sormista, bassosta ja pedaaleista/mallintavasta/yms, jonka jälkeen ne kytkettäisiin vahvistukseen, kuulostaisit tilanteesta riippumatta tällä tavoin aina enemmän itseltäsi? Tässä tapauksessa ei kannata etsiä mitään hirveän personaalliselta kuulostavaa vahvistinta, vaan sellainen kiva, tehokas ja siistin pliisu ja keskittyä niihin muihin osa-alueisiin.
Ostin aikoinaan Behringerin Ultrabassin (300W) joka kotisoittelussa toimi ihan hyvin. Aika pienikokoinenkin mutta en silti sitä halunnut mihinkään lähteä kiikuttelemaan. Annoin sitä veljelleni lainaksi kun hän erääseen bändiimme liittyi ja pääsihän sillä alkuun. Sitten alettiin kaipaamaan erottelua ja lisää bassoa ja savut pihalle. Vaikka olisi kestänyt, tehot olivat liian alhaiset (melko raskasta rokin ja metallin välimaastossa sijaitsevaa rytkettä). Sittemmin hän osti Peavey Tour 450-nupin ja TE:n 4x10+1x15 kaapit. Peavey on suorastaan pahamaineisen neutraali nuppi, mutta veljeni tykkää. Tosin toisinaan 450W ei tahdo riittävän, eihän se äänenvoimakkuudessa juurikaan sen parempi ole kuin 300W.
Tamin sanoin, se personal preferenssi on nyt se mikä ratkaisee. Minä suosittelisin unohtamaan ainakin kombot. Ja harkitsemaan mainitsemaasi mallinnusta. TAI sitten unohdat tilanteesta riippuen kaappien roudauksen ja menet pelkän nupin varassa.
Tästä pod-hommasta olisin itsekin innokas kuulemaan lisää jos jollakulla kokemuksia, Kemperin kanssa olen kaavaillut vähän samankaltaista "kaapitus"-ratkaisua. | |
jubuttib:
Laney RB7: ~450€ combo. 2x10" kaiuttimet eivät vaikuta niin lupaaville lähtökohtana. Lupaavat 300W, mutta toisaalta myös jatkokaapille löytyy paikka. Siihen ei saa laittaa 8 Ohmia pienempää vastusta, ja omat kaiuttimet pysyvät käytössä, eli nekin ovat 8 Ohmia. Onko tuo 300W siis 4 Ohmiin vai 8 Ohmiin? Saanko siitä tehoja irti ilman jatkokaapin hankkimista, vai saanko vain yli 300W jatkokaappien kanssa? Laneyn kotisivut sanovat notta "The RB7 offers 300 watts RMS of deep bass tone into 2 × 10 Custom designed driver plus a switchable horn", mutta en tiedä uskonko...
Tuo 300W on neljään ohmiin. Heviä/rokkia/punkkia yms soittaessa ei varmaan riitä tuo 2x10 yhdistelmä jytisemään, mutta tuon 1x15 lisäkaapin kanssa pärjää. Tuommoinen setti olis näköjään myynnissä torilla http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=928732
"Welcome Back My Friends To The Show That Never Ends" | |
Unohtakaa watit, keskittykää tehoon ja kaiutinpinta-alaan yhdessä. Jos on pienet kaapit niin watteja tarvitaan paljon, jos on iso kaapi niin se kompensoi asiaa. 100 wattinen vahvistin rantasaunalla (8x10" kaappi) soi paljon kovempa kuin 400-wattinen 2x10 kaapuilla, jossa vastaavan äänenpaineen saavuttamine teoriassa vaatii 800 watin tehon. Käytännössä tämäkään ei riitä koska pienempi kaiutinpinta-ala vaatisi todella pitkäiskuiset elementit vastaavan bassotoiston saavuttamiseksi.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen |  Dropped C
28.10.2014 12:41:45 (muokattu 28.10.2014 12:47:05) | |
|
Mulla on tollanen Iban Promethean, tosin himassa. Kevyt ja pieni. Pienen koon sekä suljetun rakenteen vuoksi napakka, jopa kirpsakka saundi. Pilli päällä jo ihan överi kilinä. Kuulostaa mielestäni enemmän 2x10:ltä, kuin 1x15:lta. Siitä joko tykkää tai ei. Ääntä lähtee varmasti kuvailemaasi tarkoitukseen. Ite ostin käytettynä ja myyjä valitteli, että jäi just siihen rajoille medallin soitossa.
Noi Podithan taitaa skuupata voimaakkaasti lähtökohtaisesti? Ainakin jokainen mitä oon ite kokeillu. Sopii varmaan kaveriksi, kun tälläinen ei taas ihan alimpia tuhinoita toista. Tehot voi tosin loppua kesken. | jubuttib
28.10.2014 14:07:51 (muokattu 28.10.2014 14:14:44) | |
|
azlag: mutta: yllättävän paljon enemmän tehoa vaaditaan basson kuin kitaran vahvistamiseen. Ehdottaisin ainakin 300W ja siitä ylöspäin.
Jep, sen verran on selvinnyt. Kyllähän se niiden matalien taajuuksien luominen vie mehuja ihan eri tavalla kun kitaraa soittaessa. Tosin ilmeisesti porukka aika paljon ampuu itseään jalkaan silläkin että yrittäävät väkisin pistää hirveän määrän sub bassia soundiin, mikä vaatii eniten tehoa ja saa laitteet nuutumaan, enemmän ääntä paremmalla erottelulla saisi kun vähentäisi matalimpia taajuuksia ja vähän korostaisi low ja high midiä.
azlag: Kyselin jokin aika takaperin täältä ammattilaisilta (itse olen harrastelija tässä hommassa) sitä, mistä soundit rakentuvat... ...Eli, josko sinulla lähtisivät ne soundit sormista, bassosta ja pedaaleista/mallintavasta/yms, jonka jälkeen ne kytkettäisiin vahvistukseen, kuulostaisit tilanteesta riippumatta tällä tavoin aina enemmän itseltäsi? Tässä tapauksessa ei kannata etsiä mitään hirveän personaalliselta kuulostavaa vahvistinta, vaan sellainen kiva, tehokas ja siistin pliisu ja keskittyä niihin muihin osa-alueisiin.
Juu, yritin postauksessa korostaakin että tässä vaiheessa haussa on pääasiassa riittävä määrä ääntä, ei niinkään parhaan kuuloinen laite. =)
azlag: Peavey on suorastaan pahamaineisen neutraali nuppi, mutta veljeni tykkää. Tosin toisinaan 450W ei tahdo riittävän, eihän se äänenvoimakkuudessa juurikaan sen parempi ole kuin 300W.
Neutraalius sinällään vain bonus kun ottaa huomioon PODin, helpompi säätää. Ja joo, ei ne lisäwatit välttämättä paljoakaan aina auta. Barefacedin guruja lainatakseni:
"Myth #1 - A 1000W amp will be so ridiculously loud that it's stupid.
Truth #1 - When driving a perfect loudspeaker a 1000W amp is only twice as loud as a 100W amp. When driving a real loudspeaker that suffers from thermal and mechanical power compression a 1000W amp will be less than twice as loud as a 100W amp, probably only about twice as loud as a 50W amp at best."
azlag: Tästä pod-hommasta olisin itsekin innokas kuulemaan lisää jos jollakulla kokemuksia, Kemperin kanssa olen kaavaillut vähän samankaltaista "kaapitus"-ratkaisua.
Tuo "POD"-osa ehkä herättää ihmisissä vähän liikaakin ennakkoluuloja, ihmisillä on niistä vähän vaihtelevia kokemuksia, kannattaa vaihtaa tilalle "bassoetuaste" niin kuulostaa heti paljon normaalimmalle. =)
zombywoof: Tuo 300W on neljään ohmiin. Heviä/rokkia/punkkia yms soittaessa ei varmaan riitä tuo 2x10 yhdistelmä jytisemään, mutta tuon 1x15 lisäkaapin kanssa pärjää.
Jep, niinpä arvelinkin, on se vaan ihanaa kun markkinointi sanoo 300W 2x10" kaiuttimiin, mutta oikeasti se 300W vaatii lisäkaapin laittamisen. Luultavasti tosin löisin 4x10" kaapin tosin kaveriksi, mutta se on aika moot koska laite itsessään maksaa jo koko budjetin verran...
EDIT: Tai no joo, käytettynä pakettina tuo vielä menisi budjettiin, pitää vaan toivoa että on vielä myynnissä silloin kun olen ostamassa (tuskin on...), 2x10+1x15 tarjoaisi jo pinta-alaakin hitusen enemmän kuin yksi 4x10, että siinäkin suhteessa ihan validi ratkaisu.
hollstro: Unohtakaa watit, keskittykää tehoon ja kaiutinpinta-alaan yhdessä. Jos on pienet kaapit niin watteja tarvitaan paljon, jos on iso kaapi niin se kompensoi asiaa. 100 wattinen vahvistin rantasaunalla (8x10" kaappi) soi paljon kovempa kuin 400-wattinen 2x10 kaapuilla, jossa vastaavan äänenpaineen saavuttamine teoriassa vaatii 800 watin tehon. Käytännössä tämäkään ei riitä koska pienempi kaiutinpinta-ala vaatisi todella pitkäiskuiset elementit vastaavan bassotoiston saavuttamiseksi.
Tattis. Tuohon ymmärrykseen olin alkanut itsekin päästä lukemalla asiasta, 4x10" kaappi ja joko nuppi tai power amp vaikuttaa tässä vaiheessa monessakin mielessä järkevimmälle vaihtoehdolle. Enempi pinta-alaa ja herkempiä kuin 1x15", tuntuu konsensus olevan että paremmin saa metakkaa lähtemään 4x10:stä samoilla tehoilla, ellei ole erityisen huono 4x10 ja erityisen hyvä 1x15, joten sillä maksimoi sen osan yhtälöä.
Kiva kun mainitsit tuon pitkäiskuisuuden, Barefaced (hirmuisen kalliita mutta sivuilla paljon kivaa bassokaappitietoutta) aika pitkälti keskittyy nimenomaan maksimoimaan herkkyyden mutta käyttää pääasiassa 12" elementtejä. Saavat nimenomaan pitkäiskuisuudella aikaiseksi sen valtaisan äänen määrän. Toki niidenkin herkin ja äänekkäin kaappi on 6x10, mutta 2x12" pääsee yllättävän lähelle. Mielenkiintoista luettavaa jokatapauksessa heidän artikkelinsa.
Dropped C: Mulla on tollanen Iban Promethean, tosin himassa. Kevyt ja pieni. Pienen koon sekä suljetun rakenteen vuoksi napakka, jopa kirpsakka saundi. Pilli päällä jo ihan överi kilinä. Kuulostaa mielestäni enemmän 2x10:ltä, kuin 1x15:lta. Siitä joko tykkää tai ei. Ääntä lähtee varmasti kuvailemaasi tarkoitukseen. Ite ostin käytettynä ja myyjä valitteli, että jäi just siihen rajoille medallin soitossa.
Jeps, kiva kuulla käyttökommenttia siitäkin, kiitos. =)
Dropped C: Noi Podithan taitaa skuupata voimaakkaasti lähtökohtaisesti? Ainakin jokainen mitä oon ite kokeillu. Sopii varmaan kaveriksi, kun tälläinen ei taas ihan alimpia tuhinoita toista. Tehot voi tosin loppua kesken.
POD skuuppaa voimakkaasti jos laittaa skuuppaamaan voimakkaasti. Tarvittaessa POD päästää äänen läpi ilman mitään muokkaustakin, tai sitten ihan pilattuna, tai kokolailla paljon vaihtoehtoja siitä väliltä.
Tällä hetkellä, kun yhdistellään tämä threadin ja muualta lukemieni asioiden tietoudet, alkaa kokonaiskuva vaikuttamaan tältä:
1. Tehoa kannattaa olla, mutta sen kanssa ei tarvitse liioitella, puhtaalla tehonnostolla ei välttämättä saa juurikaan lisää äänenvoimakkuutta jos muutoin pysyy kaikki samana (cleani headroom tosin ei ole huono asia olla olemassa).
2. Kaapilla (kaiutinelementtien koolla, määrällä, kaapin suunnittelulla, kokonaisherkkyydellä) on melko valtava merkitys äänenvoimakkuudelle, jopa isompi kuin useiden satojen Wattien tehoeroilla. Vaikka poikkeuksiakin on, niin nyrkkisääntönä isompi kaiutinpinta-ala antaa enemmän ääntä samoilla tehoilla. Jos unohdetaan rantasaunat ja muut aivan massiivisimmat kaapit (koska ne ovat liian kalliita tähän keskusteluun) olisi "parhausjärjestys" huonoimmasta alkaen jotakuinkin seuraava: 1x10, 1x12, 2x10, 1x15, 2x12, 4x10, 2x15. 2x15 on jo liian kallis (käytännössä vaatisi kahden 1x15 hankkimisen), 2x12 tosi harvinainen, joten ainoat kunnon vaihtoehdot ovat 4x10 ja 1x15, ja kun 4x10:n pinta-ala on palttiarallaa 70-80% suurempi kuin 1x15, niin 4x10 vaikuttaa volyymin maksimoijan vaihtoehdolle.
3. Kohdasta 2. seuraa, että kombot ovat vähän kehno ratkaisu, ellei ole samantien varaa hankkia kaveriksi vähintään 1x15, mieluummin 4x10 lisäkaappia. Mitä minulla ei ole, yli 200W kombot ovat järjestään niin kalliita, että ylimääräiseen kaappiin ei jää rahaa. Seuraa, että 4x10 kaappi "riittävällä" nupilla tai päätteellä olisi mielenkiintoisin ratkaisu, ja noista kahdesta pääte kiinnostaa itseäni eniten koska se jättää eniten rahaa kunnolliselle kaapille. Olettaen siis että t.ampin E- tai TA-sarjalainen on riittävän hyvä (mitä ne tuntuisivat nettikommenttien perusteella olevan, ja onhan Thomannilla varsin mainio 30 päivän palautusoikeus) tai että saa käytettynä ostettua paremman. Jos nuppia ajattelee, niin Hartke LH500:n pitäisi antaa tarpeeksi tehoa mutta sitten pitää alkaa metsästämään 4x10 kaappia about satasella...
Kiitos kaikista kommenteista tähän asti. =) | |
hollstro: Unohtakaa watit, keskittykää tehoon ja kaiutinpinta-alaan yhdessä. Jos on pienet kaapit niin watteja tarvitaan paljon, jos on iso kaapi niin se kompensoi asiaa. 100 wattinen vahvistin rantasaunalla (8x10" kaappi) soi paljon kovempa kuin 400-wattinen 2x10 kaapuilla, jossa vastaavan äänenpaineen saavuttamine teoriassa vaatii 800 watin tehon. Käytännössä tämäkään ei riitä koska pienempi kaiutinpinta-ala vaatisi todella pitkäiskuiset elementit vastaavan bassotoiston saavuttamiseksi.
Aivan totta, itselläkin Genz Benz GBE 600, joka tuuttaa "vain" 275W 8 ohmin 4x10 kaapilla. Muttei master volaa ole koskaan tarvinnu laittaa yli kello kymmenen metalli jytkettä soitettaessa. Eli tehoja kyseisessä vahvarissa riittää. Tosin asiaa auttaa myös hyvin akustoitu tila niin kokonaissoundi pysyy aika selkeenä. | |
Progbass: Aivan totta, itselläkin Genz Benz GBE 600, joka tuuttaa "vain" 275W 8 ohmin 4x10 kaapilla. Muttei master volaa ole koskaan tarvinnu laittaa yli kello kymmenen metalli jytkettä soitettaessa. Eli tehoja kyseisessä vahvarissa riittää. Tosin asiaa auttaa myös hyvin akustoitu tila niin kokonaissoundi pysyy aika selkeenä.
Tattis, vahvistaa nykyistä ymmärrystäni. 4x10" kaappi ja n. 250W tai enemmän tehoa kaapin vastukseen tulee olemaan ensisijainen tavoite. | |
jubuttib: Tattis, vahvistaa nykyistä ymmärrystäni. 4x10" kaappi ja n. 250W tai enemmän tehoa kaapin vastukseen tulee olemaan ensisijainen tavoite.
200 W ja 250 W on käytännössä sama teho. Rippuu toteutuksesta (kumpi antaa enemmän piikkitehoa) kumpi kuulostaa kovemmalta.
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen | |
Tilanne on nyt päivittynyt sen verran, että rahat alkaa olla kasassa, ja nyt taistelua käyvät seuraavat nupit:
Hartke HA5500:
http://www.thomann.de/fi/hartke_5500_basshead.htm
Hartke LH500:
http://www.thomann.de/fi/hartke_lh500.htm
Hintaero on niin pieni, ettei sillä ole merkitystä. Kaapiksi olen ostamassa Hartken Hydrive 4x10 -kaappia.
Eli siis tässä ketjussa sain enemmän suosituksia LH:lle kuin HA:lle. Minua silti houkuttaa suuresti HA:n monipuolinen EQ sekä säätömahdollisuudesta kahden etuasteen (tube/solid state) välillä. LH:n soundia on yleensä kehuttu kuitenkin kokonaisuudessaan paremmaksi.
Kaipaisin siis vielä hieman lisää kokemuksia ja/tai mielipiteitä, että kumpi minun nyt kannattaisi hommata.
Kiitokset jo etukäteen!
Cannot The Kindom Of Salvation Take Me Home? -Paul Gerhardt
http://www.youtube.com/user/JJiipee/videos Tsekatkaas covereitani! | |
Mulla on sellainen perstuntuma, että noilla miljoonan rinnakkaissäädön nupeilla on aika paljon vaikeampaa saada toimivaa soundia ulos. Jostain syystä tuntuu, että ne tuppaavat "vaatimaan" enemmän sitä ruuvaamista, kun taas useat parin potikan vekottimet toimivat hyvin kaikki kattoa kohti laitettuna. Mut jos nyt välttämättä haluaa säätää jokaista mahdollista yksityiskohtaa, niin sit on vaan ostettava sen mahdollistava vahvistin. | |
Komppia. HA:sta ei ole kokemusta, mutta kaikilla "monipuolisilla" vekottimilla olen saanut pihalle lähinnä v*ttumaista kilinää. LH500:lla ei tartte laittaa kuin eq kello kahteentoista ja rokata.
Antikitarasankari | |
Viispuokkia en ole testannut, HA2500 ja HA3500 nupeilla on tullut soiteltua. En tykkää. LHn ottaisin jos valita täytyisi koska se on ns. dada-approved.
Mukahauska allekirjoitus. | |
s151669: LH500:lla ei tartte laittaa kuin eq kello kahteentoista ja rokata.
Tuolleen aseteltunahan tuo EQ aiheuttaa melkoisen middlekuopan, mahdollisimman neutraalit asetukset tais olla about Bass 2, Middle täysille, Treble 4. | |
kojones: Tuolleen aseteltunahan tuo EQ aiheuttaa melkoisen middlekuopan, mahdollisimman neutraalit asetukset tais olla about Bass 2, Middle täysille, Treble 4.
Sit onkin asia erikseen, että mitä kaiutin, kaappi ja tila tekee taajuusvasteelle, tai haluaako kukaan muutenkaan kuunnella mitään tikkusuoraa taajuusvastetta. | |
Pari keikkaa LH:lla ja HA:lla soittanu, sen perusteella jonkinnäköinen mielipide:
LH: Toimiva, perushyvä saundi löytyy helposti. Saundi enemmän vanhaa liittoa, käy mukavasti rokkiin ja uskoisin toimivan rootshenkisessä sekä pop/jazz jne musassa. Tykkään.
HA: Liikaa säätämistä omaan makuun. Modernimpi saundimaailmaltaan, aika lailla perusvehje hevimetallin soittamiseen tuntuu olevan ja ilmeisesti aika moni tykkää, minä en. Liian kylmää ja kolkkoa.
"Welcome Back My Friends To The Show That Never Ends" | Harmless
02.12.2014 08:23:50 (muokattu 02.12.2014 08:43:28) | |
|
jubuttib: Tattis, vahvistaa nykyistä ymmärrystäni. 4x10" kaappi ja n. 250W tai enemmän tehoa kaapin vastukseen tulee olemaan ensisijainen tavoite.
Minulla oli samanlaiset tavoitteet (löytää nuppi+kaappi), 1x15" kaapilla. Budjettiratkaisuksi valikoitui Kustomin Bundle t-kaupasta:
http://www.thomann.de/fi/kustom_de300_hd_head_bundle_3.htm
Hintaa ei ole kuin 398€ ja tästä löytyy myös 4x10" versio alle 450€. Bundlessahan ei ole kuin yksi 8 ohmin kaappi joten tehoja ulos 180W. Suunnitelmissa onkin ostaa jossain vaiheessa tuohon vielä 2x10" 8 ohmin kaappi tuomaan tiukkuutta. Huomioitava tietenkin tuon bundlessa tulevan kaapin tehonkesto joka on "vain" 250W.
Vai jakautuuko nuo tehot nyt siten että jos on 1x15" 250W + 2x10" 250W kaapit niin kestää periaatteessa 500W tehoa syöttää vahvarilta?
Yhdet treenit takana tuolla nupilla+kaapilla ja hyvin tuntuu riittävän ainakin tanssimusiikkiin tehot 2x kitaran, rumpujen ja laulun kanssa. Ei myöskään turhaa säätöä vaan juurikin napit kello 12, volat kello 10 ja hyvin potkii. | |
Harmless: Vai jakautuuko nuo tehot nyt siten että jos on 1x15" 250W + 2x10" 250W kaapit niin kestää periaatteessa 500W tehoa syöttää vahvarilta?
Juuri näin.
"Welcome Back My Friends To The Show That Never Ends" | |
Hei mullakin kysymys! Hankin tossa kirppislöytönä kaksi 8 ohmin Randallin 15" PA-subbaria, kannattaisko näille hankkia joku bassonuppi? Ei tarvitse olla "oikeaoppinen" kombo tai mitään, mutta rockmenon puitteissa, toimisiko? | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
