Muusikoiden.net
08.12.2016
Musamaailma.fi - Soittimet helposti netistä 

Bassot »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mikä 10" combo matalalle ulottuvalle taajuusvasteelle?
1
JimmyLee
19.09.2012 19:21:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen hommaamassa bassocomboa pelkästään kotikäyttöön. Olen päättänyt että laitteessa saa olla yksi 10" elementti (pienempää en halua ja isompi on överiä). Minulle on soinnissa tärkeää alas ulottuva taajuusvaste (ainakin E1 eli 41,20hz asti saisi ulottua). Mitään kovaa volyymiä en hae, vaan matalaa ja pehmeää ääntä.
 
Millaisen vahvistimen ostaisin näillä kriteereillä? Käsittääkseni tässä ei ole niinkään kyse tehosta, vaan vahvistimen suunnittelusta, elementistä ja kotelon virityksestä.
 
Näitä kahta olen katsellut, mutta en sitten tiedä miltä kuulostavat..
 
http://www.thomann.de/fi/marshall_mb30.htm
http://www.thomann.de/fi/fender_rumble_30.htm
 
Tuon Fenderin päättelen soivan matalammalle ihan vain siksi, että se on painavampi :D
 
Prak
19.09.2012 20:10:32 (muokattu 19.09.2012 20:12:31)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kotelon rakenteella on tosiaan suuri merkitys, painoa on ehkä vähän turha kytätä. Yleensä noi laadukkaiksi tunnetut valmistajat (yleensä myös vähän kalliimpia) on suunnitellu kotelon tukirakenteet niin ettei kotelo pääse resonoimaan ja soi tasasemmin.
 
Omien kokemuten mukaan kevyitä/pieniä mutta hyvin soivia pelejä on tehnyt mm. SRW, Eden, Ampeg ja Markbass. Värkin kokonaispainoon vaikuttaa aika merkittävästi myös se, onko elementit neodyyminagneeteilla vai perinteisillä ratkaisuilla. Esim. tossa näyttäs olevan ok peli pikkurahalla: http://muusikoiden.net/tori/nayta.php?id=668005.
 
Liikkuvien osien osalta eniten noihin mataliin ulottuvuuksiin pääsyyn vaikuttaa elementin liikerata, elikkäst hyvin mietityt kartion ripustukset.
 
On se.
poland
20.09.2012 08:35:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos haluat nimenomaan 10" elementillä, ole tarkkana. Minkähän takia suuri osa valmistajista ilmoittaa elementtien koot suurempina kuin ovat. Esim itellä oli jossai vaiheessa Markbassin combo H 121. Nuo mallien numerothan kertovat yleensä elementin koon.
Kun mittasin elemetin niin huomasin että se perkele on 10" tuumainen. Ja niin ne ilmoitetaan tehtaan omilla sivuillakin että 12" tuumainen joo.
Samaan asiaan olen törmännyt useiden merkkiien kanssa. En käsitä.
 
M.Hanski
20.09.2012 08:46:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

poland: Jos haluat nimenomaan 10" elementillä, ole tarkkana. Minkähän takia suuri osa valmistajista ilmoittaa elementtien koot suurempina kuin ovat. Esim itellä oli jossai vaiheessa Markbassin combo H 121. Nuo mallien numerothan kertovat yleensä elementin koon.
Kun mittasin elemetin niin huomasin että se perkele on 10" tuumainen. Ja niin ne ilmoitetaan tehtaan omilla sivuillakin että 12" tuumainen joo.
Samaan asiaan olen törmännyt useiden merkkiien kanssa. En käsitä.

 
Miten mittasit?
 
Yhdellä kympillä ei tosiaan mennä kuuhun varsinkaan tyypillisillä halpiskomboilla, mutta toisaalta ei vasteen tarvitse ulottua noin alas nelikielisellä. 80 Hz ei ole todellakaan harvinainen -3 dB -rajataajuus isommillakaan kaapeilla, ja silloin E-kielen perustaajuuden 2. harmoninen toistuu jo kohtalaisen hyvin.
 
Ketjun aloittajalle: käy testailemassa erilaisia vehkeitä, niin tulet paljon viisaammaksi sen suhteen, mitä haluat ja tarvitset. Numeroja voi tuijotella maailman tappiin asti, mutta soundi ratkaisee.
 
Johannes_t
20.09.2012 08:53:14
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JimmyLee: Olen hommaamassa bassocomboa pelkästään kotikäyttöön. Olen päättänyt että laitteessa saa olla yksi 10" elementti (pienempää en halua ja isompi on överiä). Minulle on soinnissa tärkeää alas ulottuva taajuusvaste (ainakin E1 eli 41,20hz asti saisi ulottua). Mitään kovaa volyymiä en hae, vaan matalaa ja pehmeää ääntä.
 
Millaisen vahvistimen ostaisin näillä kriteereillä? Käsittääkseni tässä ei ole niinkään kyse tehosta, vaan vahvistimen suunnittelusta, elementistä ja kotelon virityksestä.
 
Näitä kahta olen katsellut, mutta en sitten tiedä miltä kuulostavat..
 
http://www.thomann.de/fi/marshall_mb30.htm
http://www.thomann.de/fi/fender_rumble_30.htm
 
Tuon Fenderin päättelen soivan matalammalle ihan vain siksi, että se on painavampi :D

 
Ei ihmiskorva kuitenkaan sitä 40 hz soundia kuuntele, vaan kerannaisia. Bassonkin soundista suurin osa tapahtuu pari oktaavia korkeammalla. Esim. EBS:n 10"-elementteihin pohjaavien kaappien taajuusvasteeksi ilmoitetaan 70 - 18000 hz, ja voit uskoa että ne alimmatkin nuotit pölähtävät tanakasti.
 
tuosta: http://www.sfsound.fi/johdanto/Aanen_havainnointi.html
ja tuosta: http://fi.wikipedia.org/wiki/Yl%C3%A4s%C3%A4vel
 
Kefiiri
20.09.2012 09:00:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Johannes_t: Ei ihmiskorva kuitenkaan sitä 40 hz soundia kuuntele, vaan kerannaisia. Bassonkin soundista suurin osa tapahtuu pari oktaavia korkeammalla.
 
Niin, eikös ihan Ampegin rantasaunankin idea ole se, että sitä 40 Hz ei edes yritetä toistaa, jotta saadaan turhat lepatukset soundista pois?
 
Aiemmin mainitun halvan Edenin combon kyllä luvataan toistavan sen 42 Hz, ja vielä aika tiukoissa desibelirajoissa. Jännä homma.
 
http://www.soitinlaine.fi/sumuCMS/sivu/tuotetiedot/tuote_id/10721
 
poland
20.09.2012 10:34:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mittasin kartion halkaisijan.
 
M.Hanski
20.09.2012 11:27:20 (muokattu 20.09.2012 11:32:16)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

poland: Mittasin kartion halkaisijan.
 
Elementtien ilmoitettu halkaisija on rungon nimellishalkaisija, ei kartion. Esimerkkinä vaikkapa Eminence DeltaLite-II 2510, jonka rungon kokonaishalkaisija on 284 mm (Mounting Information -> Overall Diameter). Kokonaisnaamapinta-ala on 633 cm^2, mutta "aktiivinen pinta-ala" (Thiele-Small Parameters -> Surface Area of Cone, Sd) vain 350 cm^2.
 
http://www.eminence.com/speakers/sp … aker-detail/?model=DeltaliteII_2510
 
poland
20.09.2012 11:55:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ok. Rupesin vaan taannoin ihmettelemään kahta comboani jotka ovat elementeiltään samaa kokoa. Silti valmistajat pitävät niitä eri kokoisina, toinen 10" ja toinen 12".
 
hollstro
20.09.2012 12:07:22
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

poland: Ok. Rupesin vaan taannoin ihmettelemään kahta comboani jotka ovat elementeiltään samaa kokoa. Silti valmistajat pitävät niitä eri kokoisina, toinen 10" ja toinen 12".
 
En ole koskaan törmännyt siihen että valmistaja väittää kaiuttimen kooksi eism. 12" ja ämyri onkin 10". Epäilen että tässä on kysymys jostain muusta kuin valmistajien virheilmoituksesta, esim. väärinkäsityksestä.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
Antti K.
20.09.2012 12:19:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hollstro: En ole koskaan törmännyt siihen että valmistaja väittää kaiuttimen kooksi eism. 12" ja ämyri onkin 10". Epäilen että tässä on kysymys jostain muusta kuin valmistajien virheilmoituksesta, esim. väärinkäsityksestä.
 
Mittasin MarkBass Mini CMD121P kombon elementin koon: halkaisija on 31cm (siis rungon maksimi). En ruvennut noita kartion mittoja mittailemaan.
 
TC Electronic RS212 kaapissa taas Eminencen elementin halkaisija on pikkasen reilu 30cm.
 
Eli 12":n elementtejä ovat.
 
Tässä on sama väärinkäsityksen mahdollisuus kuin aikoinaan oli tietokonemonitoreissa. 17" näytöllä näyttöpinta-ala oli häthätää 15", se 17" oli mitattu kuvaputken reunasta reunaan, ja kotelon reunan alle jäi senttitolkulla putkea.
 
FoL no 557004
poppamies
20.09.2012 12:28:57
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hollstro: En ole koskaan törmännyt siihen että valmistaja väittää kaiuttimen kooksi eism. 12" ja ämyri onkin 10". Epäilen että tässä on kysymys jostain muusta kuin valmistajien virheilmoituksesta, esim. väärinkäsityksestä.
 
Kaiutin mitataan ripustuksen ulkoreunasta ulkoreunaan.
 
G strings are for strippers
Kefiiri
20.09.2012 12:54:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti K.: Tässä on sama väärinkäsityksen mahdollisuus kuin aikoinaan oli tietokonemonitoreissa. 17" näytöllä näyttöpinta-ala oli häthätää 15", se 17" oli mitattu kuvaputken reunasta reunaan, ja kotelon reunan alle jäi senttitolkulla putkea.
 
Lievä offtopic, mutta eikös näytöt mitata diagonaalisesti nurkasta nurkkaan ja se aiheuttaa sen hämmennyksen?
 
Antti1
20.09.2012 12:56:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Lievä offtopic, mutta eikös näytöt mitata diagonaalisesti nurkasta nurkkaan ja se aiheuttaa sen hämmennyksen?
 
Kyllä, juurikin näin.
 
"I like big tits and an onion butt." "What's an onion butt?!" "It's an ass that brings tears to your eyes."
Antti K.
20.09.2012 13:04:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Lievä offtopic, mutta eikös näytöt mitata diagonaalisesti nurkasta nurkkaan ja se aiheuttaa sen hämmennyksen?
 
Joo, mutta minä puhuinkin vanhoista kuvaputkinäytöistä, en nykyisistä lattanäytöistä... :(
 
Näytön halkaisija todellakin mitataan toisen puolen alanurkasta toisen puolen ylänurkkaan.
 
FoL no 557004
Kefiiri
20.09.2012 13:17:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti K.: Joo, mutta minä puhuinkin vanhoista kuvaputkinäytöistä, en nykyisistä lattanäytöistä... :(
 
Okei... mun mielestä sama systeemi oli kuvaputkiaikaankin, ainakin menin yhtä lailla hämilleni niiden lukemien kanssa jo silloin.
 
JimmyLee
20.09.2012 21:44:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täällähän lähti offtopic kukkimaan mukavasti :D
 
Taidan vetää liipaisimesta tuon Marshall MB30:n kanssa. Sain uskoteltua itselleni, että yläkerrannaiset saavat soundin kuulostamaan riittävän läskiltä. Ja voihan sitä sitten aina päivitellä, ei toi kallis peli kuitenkaan ole.
 
Onkohan tosiaan mahdollista että toi Eden 8" kombo toistaa oikeasti sen 42hz asti? Tai on tottakai mahdollista mut aika törkeen iso kotelo pitäisi olla...
 
himppe
21.09.2012 09:38:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JimmyLee: Onkohan tosiaan mahdollista että toi Eden 8" kombo toistaa oikeasti sen 42hz asti? Tai on tottakai mahdollista mut aika törkeen iso kotelo pitäisi olla...
 
On mahdollista, mutta herkkyys ja maksimiäänenpaine lienevät aika vaatimattomat.
 
Kaiutinsuunnittelun peruslaki: pieni koko, matalalle ulottuva toisto, suuri herkkyys. Noista voit valita kaksi, kolmannesta joudutaan väkisinkin tinkimään.
 
Kefiiri
21.09.2012 10:08:07 (muokattu 21.09.2012 10:11:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

himppe: On mahdollista, mutta herkkyys ja maksimiäänenpaine lienevät aika vaatimattomat.
 
Kaiutinsuunnittelun peruslaki: pieni koko, matalalle ulottuva toisto, suuri herkkyys. Noista voit valita kaksi, kolmannesta joudutaan väkisinkin tinkimään.

 
Noin se varmaan on, että toisto menee alas, mutta äänenpaine jää vaatimattomaksi. Sinänsä ihan järkevä lähestymistapa, kun noin pienellä vahvarilla ei bändin kanssa kuitenkaan soiteta.
 
M.Hanski
21.09.2012 11:53:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri: Noin se varmaan on, että toisto menee alas, mutta äänenpaine jää vaatimattomaksi. Sinänsä ihan järkevä lähestymistapa, kun noin pienellä vahvarilla ei bändin kanssa kuitenkaan soiteta.
 
Toisaalta kotikäytössä huone tukee alapäätä jo aika kivasti eli senkään puolesta ei vaadita itse ämyriltä älytöntä bassotoistoa vapaassa kentässä mitattuna.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti