| Aihe: Hartken XL410 kaappiin uudet ämyrit | |
|---|
 MPU
09.12.2010 09:44:24 | |
|
hollstro: Kaiutinpiuhat kannattaa juottaa kiinni. Pysyyhän ne pikaliittimetkin jos ovat hyvälaatuiset, mutta nykyään noi Bilteman ja vastaavat ovat järjestään halvimmalta tuottajalta, ei suinkaan Abikolta.
Ja nopeampikin on laittaa juottamalla.
Marko
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee |  aho
09.12.2010 14:30:03 | |
|
hollstro: Kaiutinpiuhat kannattaa juottaa kiinni. Pysyyhän ne pikaliittimetkin jos ovat hyvälaatuiset, mutta nykyään noi Bilteman ja vastaavat ovat järjestään halvimmalta tuottajalta, ei suinkaan Abikolta.
Samaa mieltä! Tärinä on kuitenkin melkoinen ja voi saada pahimmassa tapauksessa ikäviäkin seurauksia aikaan, jos piuha irtoaa.
kuuman rakkauden ikuinen syli |  okabass
09.12.2010 15:00:06 (muokattu 09.12.2010 15:01:05) | |
|
aho: Samaa mieltä! Tärinä on kuitenkin melkoinen ja voi saada pahimmassa tapauksessa ikäviäkin seurauksia aikaan, jos piuha irtoaa.
Kuin myös.
Olen joskus, kun on ollut paksu kaiutinpiuha, kietaissut muutaman kierroksen ohutta kuparilankaa koko liitoksen ympärille, ja juottanut vasta sitten. Pysyy varmemmin kiinni ja helpompi juottaa. Esim. verkkojohdon Cu-säie on ok.
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka". | |
unskelotti: Orggiselementit on piuhoitettu kaksi pari sarjassa ja parit rinnan -meiningillä eli uusiks menis joka tapauksessa.
Legend B810:t kytketään kaikki rinnan eli sekä sisäänmenoliittimen että elementtien plussat toisiinsa ja miinukset toisiinsa.
Noniin. Nyt on ämyrit laitettu yllä olevan ohjeen mukaisesti, kiitos MPU.
Tänään on testisessio illalla ja kysynkin vielä ihan varmistukseksi että tuliko tuosta nyt sitten 4ohm tuolla lailla kytkettynä? Varmistelen nyt vaan, ettei käy nupille mitään.
Yllättävän kitkerän makuista | |
Olli.M: tuliko tuosta nyt sitten 4ohm tuolla lailla kytkettynä?
Ei, vaan 8 ohm. Vanha tuttu kaava pätee tässäkin:
1/Rtot = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3 + 1/R4.
1/Rtot = 1/32 + 1/32 + 1/32 + 1/32 = 4/32 = 0.125.
Rtot = 8. | aho
17.12.2010 10:17:51 (muokattu 17.12.2010 10:23:35) | |
|
himppe: Ei, vaan 8 ohm. Vanha tuttu kaava pätee tässäkin:
1/Rtot = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3 + 1/R4.
1/Rtot = 1/32 + 1/32 + 1/32 + 1/32 = 4/32 = 0.125.
Rtot = 8.
Minä oon niin höppänä, etten ymmärrä noista yhtään. Siksipä tällaisesta sivusta on ollut suuri apu: http://www.soundcitysite.com/sc_webpages/wire_diags.htm
e: Pääsin eilen testaamaan ensimmäistä kertaa vanhaa hartken 410XL-kaappia Hartken Mosfet 3500 nupilla ja tulin siihen tulokseen ettei ole aihetta vaihtaa elementtejä.
kuuman rakkauden ikuinen syli | |
aho: Samaa mieltä! Tärinä on kuitenkin melkoinen ja voi saada pahimmassa tapauksessa ikäviäkin seurauksia aikaan, jos piuha irtoaa.
Silloin tohon Traceen elementtejä vaihdellessani havaitsin, että niissä oli sitä paljasta johtoa kiedottu sen liitinkorvakkeen ympärille aika reilu pätkä. No oli ne ainakin tukevasti, sai minuuttikaupalla ährätä kolvin kanssa että sai ne sulateltua. Ihan niin paljon en uusiin elementteihin tunkaissut tavaraa, mutta koitin asetella johdot kyllä niin, että ne pysyvät kiinni varmasti.
Eniveis, kandee kuitenkin vaikka edes yksinkertainen lenkki huitaista siihen korvakkeeseen. Sellainen "pintajuotos" ei oikein ole pitävä. Mutta tämä oli lie ilmiselvä ja turha postaus heh juum.
Hyvää Joulua!
"Ei kyllä paskominen on parasta mitä voi tehdä housut jalassa." -bassodada | |
unskelotti: Ei niitä pois kannata repiä. MPU:n opastuksella tukit ne vaan huolellisesti.
Jänniteherkkyyttä tulee 12 dB lisää verrattuna yhteen ämyriin, jos ajetaan siis koko kaappia samalla jännitteellä kuin millä tuo 92,7 dB on mitattu. Ota huomioon, että yhden elementin impedanssi on 32 ohm, ja jännite on passattu sen mukaan, että elementtiä ajetaan 1 W teholla (n. 5,66 V RMS).
Yhdellä watilla mitattuna (2,83 V RMS, 8 ohm) tulee n. 6 dB lisää herkkyyttä, kun liikkuva pinta-ala nelinkertaistuu. Käytännössä ei ihan noin paljon. Kyllä tuo ihan keskiverto-4x10":n tasoa on.
Kyllähän sitä herkempiäkin elementtejä on olemassa, mutta ne ei toista hyvin alapäätä suljetussa kotelossa, ja moisia ei ole mitään järkeä muutenkaan tunkea noin isoon koteloon. (e: hintaa tietysti tulee myös lisää, ja alkuperäisistä valinnoista päätellen tuo Legend B810 ois budjetin ja toteutuksen yksinkertaisuuden puolesta hyvä kompromissi.)
Jänniteherkkyyttä tulee kyllä lisää, mutta miten 1w:llä mitattuna voi lisääntyä? Ihan sama, vaikka sitä olis kuinka paljon sitä pinta-alaa, elementtejä lisättäessä yksittäisen elementin tuottama meteli pienenee siinä missä niiden määrä kasvaa.
Tolla logiikalla 1w nuppi toimii ihan jees, jos laittaa tarpeeks monta rantasaunaa.
Siis voin toki olla väärässä, mutta mikäli näin on, haluaisin myös ymmärtää homman todellisen laidan.
Tämä ei ole provoa. | |
himppe: Ei, vaan 8 ohm. Vanha tuttu kaava pätee tässäkin:
1/Rtot = 1/R1 + 1/R2 + 1/R3 + 1/R4.
1/Rtot = 1/32 + 1/32 + 1/32 + 1/32 = 4/32 = 0.125.
Rtot = 8.
Ok. Jotenkin ajattelin että olisi mennyt 32->16->8->4 eli lopullinen = 4ohm.
Onneksi täältä löytyy apuja näissä. Käännän siis nupin ohmivalitsimen kohtaan 8ohm.
Yllättävän kitkerän makuista | |
jopasoli: Jänniteherkkyyttä tulee kyllä lisää, mutta miten 1w:llä mitattuna voi lisääntyä? Ihan sama, vaikka sitä olis kuinka paljon sitä pinta-alaa, elementtejä lisättäessä yksittäisen elementin tuottama meteli pienenee siinä missä niiden määrä kasvaa.
Tässä tapauksessa, kun elementit kytketään rinnan, voidaan tavallaan ajatella neljän elementin muodostamaa kaiutinta yhtenä elementtinä, jolla on nelinkertainen "moottori" (magneettisysteemin ja puhekelan yhdistelmä) ja nelinkertainen pinta-ala. Tämä on tietenkin paljon tehokkaampi sähköakustinen muunnin (sähköinen teho -> akustinen teho) kuin yksittäinen elementti. Jos kumpaakin ajetaan samalla sähköisellä teholla, esim. 1 W, tulee neljän elementin rinnankytketystä ratkaisusta enemmän meteliä kuin yksittäisestä elementistä.
Sarjaankytketyt elementit ja sarjaan-rinnan-yhdistelmät ovat sitten oma lukunsa, mutta niitä ei tässä modauksessa tarvitse ruotia.
Tolla logiikalla 1w nuppi toimii ihan jees, jos laittaa tarpeeks monta rantasaunaa.
Kyllä! | |
unskelotti: Jos kumpaakin ajetaan samalla sähköisellä teholla, esim. 1 W, tulee neljän elementin rinnankytketystä ratkaisusta enemmän meteliä kuin yksittäisestä elementistä.
Moottorin voima nelinkertaistuu, mutta samoin nelinkertaistuu myös liikutettava massa sekä muut vastustavat voimat. Hyötysuhteen pitäisi kaiken järjen mukaan olla sama kuin yksittäistä elementtiä tarkasteltaessa.
Kytkettäessä neljä elementtiä rinnan jokainen elementti näkee saman jännitteen, mutta virta jakautuu elementtien kesken. Elementtien ollessa identtisiä voidaan olettaa virran jakautuvan tasaisesti eli yksittäinen elementti näkee 1/4 kokonaisvirrasta. P=UI eli syötettäessä systeemiin 1W sisään kukin elementti vastaanottaa tehoa 1/4W.
Tehon puolitus/tuplaus vaikuttaa äänenpaineeseen 3dB. Tehon pudotessa 1/4 wattiin äänenpaine putoaa 6dB. Täten yhdestä elementistä saadaan 1/4 watilla 92,7dB - 6dB = 86,7dB.
Jos lasketaan intensiteetin kautta neljästä elementistä saatava äänenpaine syötettäessä systeemiin 1W, saadaan tulokseksi 92,72dB. Yhteen elementtiin verrattuna äänenpaine siis todellakin kasvaa, mutta mitättömät 0,02dB.
Tilanne muuttuu täysin kun systeemiin laitetaan tehoa esim. 100W. Neljä puhekelaa jäähtyy paljon tehokkaammin kuin yksi, joten kompressio ja muut lieveilmiöt ovat pienempiä. Tällöin puhutaan kuitenkin saavutettavasta äänenpaineesta eikä herkkyydestä. | |
himppe: Moottorin voima nelinkertaistuu...
Näin olen asian itsekin mieltänyt. Eli ne tekijät, miks isompi ala tuntuu paremmalta ja kovempiääniseltä, liittyy puhekelojen lämpötiloihin ja elementtien liikerataan (pienempi matka, pienempi särö) joista aiheutuu kompressiota sun muuta.
Eli jos laitan 4X10 -kaappiin watin werran tehoa, jokainen elementti saa energian säilymislain mukaan 1/4 wattia tehoa. Jos yhden kaiuttimen hyötysuhde on vaikka 5%, yksi elementti tuottaa äänitehoa 0.05*1/4w=0.0125w. Näitä on neljä kappaletta, joten kokonaisääniteho on 4*0.0125w=0.05w. Jos kaapissa olisi vain yksi samanlainen elementti, ja sitä ajettaisiin 1w teholla, tulisi siitä äänitehoa 0.05*1w=0.05W. Saman verran.
Tossa 1w+monta rantasaunaa -esimerkissä rikotaan muutenkin energiansäilymislakia. Akustista tehoa tarvitaan yli 1w(arviolta), mikä ei ole mitenkään mahdollista 1w vahvistimella.
Tämä ei ole provoa. | |
himppe: Jos lasketaan intensiteetin kautta neljästä elementistä saatava äänenpaine syötettäessä systeemiin 1W, saadaan tulokseksi 92,72dB. Yhteen elementtiin verrattuna äänenpaine siis todellakin kasvaa, mutta mitättömät 0,02dB.
Tossa täytyy olla laskuvirhe, siis pyöristysmoka tai joku muu. Vai miten toi 0.02db nousu selittyy?
Tämä ei ole provoa. | |
Voihan tämän helpomminkin ajatella, kun otetaan vertailutilanteeksi vakiojännitetilanne.
P = U^2/R
1 W @ 32 ohm -> U = sqrt(32/1) V RMS = ~5,66 V RMS
1 W @ 8 ohm -> U = sqrt(8/1) V RMS = ~2,83 V RMS
Jänniteherkkyyttähän tulee se 12 dB lisää neljällä rinnankytketyllä elementillä vs. yksi elementti. Kun tiputetaan jännite tasolle, joka vastaa 1 W @ 8 ohm,
se täytyy puolittaa.
20*log10(2,83/5,66) = -6 dB
Jos yhden Legend B810 -elementin herkkyys on 92,7 dB / 5,66 V RMS / 1 m, on neljän rinnankytketyn elementin herkkyys yksinkertaistetusti 104,7 dB / 5,66 V RMS / 1 m ja 98,7 dB / 2,83 V RMS / 1 m. |  jopasoli
21.12.2010 18:11:18 (muokattu 21.12.2010 18:12:01) | |
|
unskelotti: Voihan tämän helpomminkin ajatella, kun otetaan vertailutilanteeksi vakiojännitetilanne.
P = U^2/R
1 W @ 32 ohm -> U = sqrt(32/1) V RMS = ~5,66 V RMS
1 W @ 8 ohm -> U = sqrt(8/1) V RMS = ~2,83 V RMS
Jänniteherkkyyttähän tulee se 12 dB lisää neljällä rinnankytketyllä elementillä vs. yksi elementti. Kun tiputetaan jännite tasolle, joka vastaa 1 W @ 8 ohm,
se täytyy puolittaa.
20*log10(2,83/5,66) = -6 dB
Jos yhden Legend B810 -elementin herkkyys on 92,7 dB / 5,66 V RMS / 1 m, on neljän rinnankytketyn elementin herkkyys yksinkertaistetusti 104,7 dB / 5,66 V RMS / 1 m ja 98,7 dB / 2,83 V RMS / 1 m.
Jänniteherkkyyttä tulee lisää 6 db eikä 12db, jos puhutaan nelinkertaistamisesta.
Eli ensin kaksinkertaistus, 3db lisää, toinen kaksinkertaistus, toinen 3db lisää, eli yhteensä 6db.
Edit. Ei kun perkele, mites se nyt menee?
Tämä ei ole provoa. | |
jopasoli: Jänniteherkkyyttä tulee lisää 6 db eikä 12db, jos puhutaan nelinkertaistamisesta.
Eli ensin kaksinkertaistus, 3db lisää, toinen kaksinkertaistus, toinen 3db lisää, eli yhteensä 6db.
Edit. Ei kun perkele, mites se nyt menee?
Tehosuureille kaksinkertaistuminen +3 dB ja kymmenkertaistuminen +10 dB, jännitteen tai paineen kaksinkertaistuminen +6 dB ja kymmenkertaistuminen +20 dB. Puolittumisiin ja "kymmenesosaistumisiin" miinusmerkit. | |
Kaappihan on ollut nyt tässä parit treenit jo käytössä ja täytyy sanoa että hyvä siitä tuli. Mie en noista luvuista tiiä juurikaan mitään mutta korva kertoo että kaappi toimii. Soundi on erittäin napakka ja semmonen alamiddlemurina työntyy kivasti esiin. Tökyä lähtee melkoisesti joten noi mun huolet noista herkkyyksistä osoittautuivat turhiksi. 200 wattisella putkinupilla ajettuna ainakin ääntä lähtee varsin riittävästi :)
Yllättävän kitkerän makuista | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
