| Aihe: EBS Classic T90 | |
|---|
 okabass
28.07.2010 18:18:10 (muokattu 28.07.2010 18:40:30) | |
|
pekezu: Tässä olen kuullut olevan eroja nimenomaan siinä, miten teho mitataan. Putkistyrkkareissa kuulemma teholuvut ovat yleensä RMS- tehoa kun taas useissa trankkupeleissä (eritoten halvoissa) on ilmoitettu peak- tehoa.
Tuosta "RMS-tehosta": In fact, the RMS value of the power doesnt
represent anything useful.
Eli sitä "normaalia" vahvistimen tehonmittausta (RMS-jännitteen mittaamista resistiiviseen kuorman yli, ja laskemalla teho) jostain syystä kutsutaan RMS-tehoksi. Oikea termi voisi olla vain (RMS-jännitteestä laskettu) "teho".
Tehon ilmoittamisessa on todella kirjavuutta.
http://www.google.fi/url?sa=t&sourc … kcNm_Fw&sig2=VWbT_UiSUp1HCrxbO8Y1fQ
Putkipeleissä kuulemma vielä vaikuttaa se, onko ilmoitettu wattimäärä säröytyneenä vai puhtaana. Eräs tuttu rakentaa itselleen vahvaria ja on myös tutustunut todella paljon vahvistimiin ja niiden tekniikkaan. Hän sanoi, että esimerkiksi 100W pleximarsusta irtoaa säröytyneenä n.170W maksimiteho, mutta puhtaana se 100W.
Lisäksi putkikoneen tuottama särö tiettyyn rajaan asti ei niinkään häiritse korvaa, vaan kuulostaa munakkaalta. Vastoin yleistä luuloa: täysin ruttuun ajettu putkivahvistin kuulostaa kyllä sitten erittäin pahalta. Ehkä jopa pahemmalta kuin trankkupeli.
Toisaalta tämä asia varmasti valottaa myös sitä, miksi toisen valmistajan watit antavat enemmän melua, kuin toisen.
Joo.
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka". |
 chief
29.07.2010 01:38:22 (muokattu 29.07.2010 01:39:17) | |
|
okabass:
Lisäksi putkikoneen tuottama särö tiettyyn rajaan asti ei niinkään häiritse korvaa, vaan kuulostaa munakkaalta. Vastoin yleistä luuloa: täysin ruttuun ajettu putkivahvistin kuulostaa kyllä sitten erittäin pahalta. Ehkä jopa pahemmalta kuin trankkupeli.
Tänään juuri testattiin ajaa SVT II:ta kunnon särölle asti Big One-kaappiin. Soundi oli parhaimmillaan juuri ennen kuin vahvistin säröytyy selkeästi. Sit ku menee kunnolla murolle ni ei kuulosta enää niin hyvältä. Saman ilmiön oon huomannu 100w putkinupeissa. Jos joutuu ajamaan koko ajan säröllä ni ei oo kiva vetää.
SVT:n verrokkina oli samanlaisella etusella ajettu 1500w digipääte ja se kyllä antaa selkeästi enemmän tukevaa ja tanakkaa ääntä säröytymättä kuin 300w SVT. Toki yleensä kun SVT kököttää rantiksen päällä niin siitä yhdistelmästä lähtee sen verta tökyä että piisaa kaikista suurimpia festarilavoja lukuunottamatta mihin vaan. 1500w päätteellä rantiksesta lähteekin jo niin paljon ääntä etten oo uskaltanu täysillä ajaa ettei sisuskalut mee muusiksi!
"It's the ear, not the gear. " |
okabass
29.07.2010 02:32:00 (muokattu 29.07.2010 02:48:51) | |
|
chief: Tänään juuri testattiin ajaa SVT II:ta kunnon särölle asti Big One-kaappiin. Soundi oli parhaimmillaan juuri ennen kuin vahvistin säröytyy selkeästi. Sit ku menee kunnolla murolle ni ei kuulosta enää niin hyvältä. Saman ilmiön oon huomannu 100w putkinupeissa. Jos joutuu ajamaan koko ajan säröllä ni ei oo kiva vetää.
Joo. Hyvä homma tollanen empiirinen testaaminen. Ei tarvitse uskoa foorumeilla pyöriviin uskomuksiin. Eikä esimerkiksi minun huuhaa mutu-löpinöihin ;))
SVT:n verrokkina oli samanlaisella etusella ajettu 1500w digipääte ja se kyllä antaa selkeästi enemmän tukevaa ja tanakkaa ääntä säröytymättä kuin 300w SVT. Toki yleensä kun SVT kököttää rantiksen päällä niin siitä yhdistelmästä lähtee sen verta tökyä että piisaa kaikista suurimpia festarilavoja lukuunottamatta mihin vaan. 1500w päätteellä rantiksesta lähteekin jo niin paljon ääntä etten oo uskaltanu täysillä ajaa ettei sisuskalut mee muusiksi!
Toikin on hyvä havainto. Rantiksesta lähtee Ampegin 80-luvun (?) brosyyrin mukaan 130 dB, ilmeisesti 1 m:n päästä mitattuna. Eli korvan kipukynnys kyllä saavutetaan rantiksella (ilman vääriä ääniäkin). Tietysti taajuus vaikuttaa asiaan.
Lisäksi kannattaa muistaa, että SVT:n persiisiin voi kytkeä kaksi 8x 10" kaappia, eli se ampuu 2 ohmin kuormaan ja 16 kappaleeseen 10- tuumasia tuon tehon. Eli trankkukone useimmiten ei pysty ajamaan kuin yhtä rantista (4 ohm min kuorma).
Eli tässä tapauksessa viisinkertainen "transistoriteho" kyykyttää kunnon lamppukoneen. Nicht schlecht.
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka". |
chief
29.07.2010 03:21:00 (muokattu 29.07.2010 03:21:44) | |
|
Pieni korjaus mun löpinöihin. Eli se mun diggiloo-pääte antaa sillattuna 1500w 8 ohmiin (Big One) ja stereona 750w per kanava 4 ohmiin (rantis). Joka tapauksessa ääntä piisaa enempi ku SVT:n päätteellä. Soundi on myös erilainen. Voisi sanoa että siitä puuttuu tietynlainen lämmin aromi joka putkipäätteessä on. Vastaavasti digissä on "tiukempi" soundi.
"It's the ear, not the gear. " |
|
chief: Tänään juuri testattiin ajaa SVT II:ta kunnon särölle asti Big One-kaappiin. Soundi oli parhaimmillaan juuri ennen kuin vahvistin säröytyy selkeästi. Sit ku menee kunnolla murolle ni ei kuulosta enää niin hyvältä. Saman ilmiön oon huomannu 100w putkinupeissa. Jos joutuu ajamaan koko ajan säröllä ni ei oo kiva vetää.
Mie aikoinaan ajoin 50w Fender Bassmania nimenomaan ihan täysillä koko ajan 18" Maxim kaappiin, ja sen härskimpää soundia en ole saanut mistään. Ja nimenomaan omaan makuun hyvällä tavalla härskiä soundia. eli kuten aina, soundi on mielipidekysymys. SVT tuottama särö taas ei omaan makuun ollut oikeastaan missään vaiheessa kauhean mieluisa. En tiedä mistä lie olisi johtunut. Kaksi kertaa olen testannut, molemmilla kerroilla rantis alla. |
 aho
29.07.2010 10:21:58 | |
|
chief: Soundi oli parhaimmillaan juuri ennen kuin vahvistin säröytyy selkeästi. Sit ku menee kunnolla murolle ni ei kuulosta enää niin hyvältä. Saman ilmiön oon huomannu 100w putkinupeissa. Jos joutuu ajamaan koko ajan säröllä ni ei oo kiva vetää.
Mulla on 100 wattinen Carlsbro ja eittämättä soundi on ihan paras just ennen kunnon säröä ja volakin on just silloin sopiva nykyisellä setupilla kovempaan hård rokkiin. Aiemmin mulla oli MarkBassin nuppi joka oli kyllä hyvä ja omalla laillaan tiukempisoundinen. Carlsbron myötä soundiin tuli ryhtiä ja lämpöä.
Tuo EBS pitää päästä kokemaan, hemmettiläinen sentään
kuuman rakkauden ikuinen syli |
|
EBSistä... Mulla on tällä hetkellä kolme vahvistinta käytössä. Marshall JCM 800 1992 Bass series jossa 6L6 pääte (n. 100W tai vähän yli), Orange:n ADB bassonuppi myöskin 6L6 päätteellä (luvataan 140W) ja sitten tuo EBS T90. Kaikki on ns. 100% kuntoisia ja lähes uusilla laatuputkilla (EBS vielä tehdasputkilla jotka on kiinalaatua). Kaappeina 2kpl 4x10" kaappeja joissa toisessa Eminencen legendat ja toisessa Celestionin vihreää BL sarjaa. Lisäksi vielä yksi 2x15" kaappi jossa kumpikin elementti omassa ilmatilassa (toinen Eminence ja toinen Celestion).
Itse olen sitä mieltä että tuo EBS on hinta-laatusuhteeltaan ehdottomasti paras noista nupeista (Suomessa nupin saa alle 1000€). Nuppi on todellinen jokapaikan -peli... Pahaa sanaa en keksi edes hakemalla. Soundi on todella hyvä... Paikoitellen jopa parempi kuin tuossa Orangessa, teho riittää varmasti (jo pelkästään EBS + 4x10" on ÄÄNEKÄS!) ja kaiken lisäksi koko teos on saatu helposti roudattavaan pakettiin. Itse buustaan tuota nuppia välillä MXRn microampilla. Ampin kanssa säröytyneenä ääntä lähtee jo melkeimpä kiusallisen paljon.
Suosittelen kyllä lämmöllä ko. tuotteen testaamista. Omani on ainakin Made In Hong Kong (joo joo... kiinaa sekin on) mutta muistaakseni "burn in test" ja tarkastus on suoritettu Ruotsissa... Vahvistimen mukana tuli kyllä aiheeseen liittyvä todistus. EBSn edustaja aikoinaan selitti tuon valmistusprosessin mutta en enää muista tarkkaan miten se meni... Taisi alkaa Ruotsissa, siirtyä kokoonpanoa varten Kiinaan ja sitten takaisin Ruotsiin tms. Ja kun joku puhui muuntajista niin tuo sama EBSn kundi kertoi että he testasivat muistaakseni n. 20 eri muuntajaa ennen kuin päätyivät noihin vahvistimessa käytettyihin "over sized" muuntajiin.
Listataampa vielä plussat... Miinuksiin en valitettavasti ole vielä törmännyt...
+ pieni koko (mitat ja paino)
+ helvetin hyvä soundi! (toimii lähes kaapin kuin kaapin kanssa toisin kuin esim. JCM marsu)
+ kelvollinen direct lähtö
+ yksinkertainen mutta toimiva EQ
rokrokpoprok |
|
Jep, komppaan edellistä täysillä, erittäin toimiva laite. Kaapin herkkyyteen kannattaa kiinnitää huomiota jos hakee maksimi volumea. Itselleni tulossa vielä EBS:n 810CL kaappi jonka herkkyys on 102db. Monessa kaapissa se on alle 100db:n.
Laitan lisää kommenttia kun pääsen testaamaan koko läjää :)
Listataampa vielä plussat... Miinuksiin en valitettavasti ole vielä törmännyt...
+ pieni koko (mitat ja paino)
+ helvetin hyvä soundi! (toimii lähes kaapin kuin kaapin kanssa toisin kuin esim. JCM marsu)
+ kelvollinen direct lähtö
+ yksinkertainen mutta toimiva EQ |
|
Lisäksi putkikoneen tuottama särö tiettyyn rajaan asti ei niinkään häiritse korvaa, vaan kuulostaa munakkaalta. Vastoin yleistä luuloa: täysin ruttuun ajettu putkivahvistin kuulostaa kyllä sitten erittäin pahalta. Ehkä jopa pahemmalta kuin trankkupeli.
Ei nyt todellakaan ole mikään absoluuttinen totuus tämäkään. Suht isotehoisilla putkikoneilla tämä varmaan on suurimmaksi osaksi näin, mutta esim. eniten omissa basso- ja kitaraäänityshommissa käyttämäni vahvistin, 60-lukulainen 5W tehoinen putkiradio, kuulostaa ehdottomasti parhaalta ihan volat kaakossa, äärimmäisen ruttuun ajettuna. Onhan tuollainen peli toki sitten ihan eri asia kuin esim. 100W JCM 800 Marsuni tai live-käytössä oleva särövahvarini 30W Voima.
Marsun volaa ei kyllä missään olosuhteissa ole tarvinnut ja voinutkaan äänenpaineen takia oikein yli puolen välin kääntää, joten sen todellisesta ruttaantumisesta ei ole oikein minkäänlaista kokemustakaan. Paitsi joskus parin kuukauden aikana kun tuo oli toinen putkipari poissa pelistä, niin silloin sai hitusen enempi luukuttaa ja sellaista mukavaa lievää päätemuroa kuluville. Headroomia ja bottomia oli puolitehoisena ehkä kuitenkin juuri sen pienen aavistuksen liian vähän. 100 wattisena on juuri sopivan muhkea, lievästi kompressoitunut saundi.
30W Voima keskusradioputkivahvistin on sitten myös wattimäärään nähden järjettömän äänekäs ja kun tapana on ottaa siitä säröt jo vääntämällä gainit lähes kaakkoon, niin mastervola on sitten ihan maksimissaan 3/10. Eli eipä tuotakaan ihan ruttuun ole ajeltu missään vaiheessa. Joskus tullut luukuteltua puhtaammalla saundilla gain about puolivälissä ja masteri jossain yli seiskassa, mutta eipä tuo nyt tuossa pisteessä vielä ollenkaan ikävälle kuulostanut. Vola vaan on sitä luokkaa, että rupeaa korvat särkymään jos päätettä vielä kovemmalle ajaisi.
Eli kai tässä sepustuksessa nyt oli sitten se summa summarum, että ei parane yleistää noihin pienimpiin (esim. ainakaan 5-15W) putkivahvareihin tuota "ei kuulosta hyvältä ihan rutussa" -toteamusta. Lähinnä kitaran pääteasteruttusaundin käyttöön valjastamiseksihan noita minitehoisia putkareita onkin nykyään paljon tarjolla. Mutta toimivat bassollekin säröttimenä loistavasti. Tai voihan 5W putkikoneen funktio toki olla (ja useammalle varmaan onkin) myös "heleä puhdas putkisaundi kitaralle kotikoossa" tämän "mahtavaa pääteasteruttua ja -säröä kehiin kitaralle/bassolle" -osaston sijaan. :)
http://www.myspace.com/thegeorgedoubleuse
http://www.thegeorgedoubleuse.com |
okabass
31.08.2010 12:02:25 (muokattu 31.08.2010 12:05:11) | |
|
Maisteri: Ei nyt todellakaan ole mikään absoluuttinen totuus tämäkään. Suht isotehoisilla putkikoneilla tämä varmaan on suurimmaksi osaksi näin, mutta esim. eniten omissa basso- ja kitaraäänityshommissa käyttämäni vahvistin, 60-lukulainen 5W tehoinen putkiradio, kuulostaa ehdottomasti parhaalta ihan volat kaakossa, äärimmäisen ruttuun ajettuna.
Volat kaakossa ei välttämättä ole "äärimmäinen ruttu". Tarkoitin mm. tätä:
http://www.aikenamps.com/BlockingDistortion.html
Eli yliohjataan vielä reilusti yli kanttiaallon. Luonnollisesti eri vahvistimilla on eri säröytymisominaisuudet, mutta eiköhän ne kaikki saa blocking distortion-tilaan, kun annetaan tarpeeksi (bassovoittoista) signaalia, esim voimakkaita iskuääniä bassosta. Voi olla, että SE kone on armeliaampi tuossa suhteessa.
In porto perse vitulus est. Käännös: "Satamassa on vasikka". |
|
Menin teidän mainospuheisiin ja kävin tänään hakemassa T90 nupin.Vaikuttaa oiken toimivalta. Tehot näyttäis riittävän ja soundi on hyvä.Ajattelin vielä hankkia sille kaveriksi 2 kappaletta uusia ClassicLine 112 kaappia, http://www.rockpalace.com/en/produc … /EBS-CL112-ClassicLine-Mini-Cabinet mutta maahantuoja eli Soundata on mennyt kuulemma konkkaan.
Onko vielä pitkä matka jonnekkin? |
aho
07.09.2010 15:43:52 | |
|
peittu: Menin teidän mainospuheisiin ja kävin tänään hakemassa T90 nupin.Vaikuttaa oiken toimivalta. Tehot näyttäis riittävän ja soundi on hyvä.Ajattelin vielä hankkia sille kaveriksi 2 kappaletta uusia ClassicLine 112 kaappia, http://www.rockpalace.com/en/produc … /EBS-CL112-ClassicLine-Mini-Cabinet mutta maahantuoja eli Soundata on mennyt kuulemma konkkaan.
Mistä noita tosiaan nykyisin saa? Olen tässä vähän jo miettinyt t90:ä itselle joululahjaksi... Saa toki tarjota jos joku kerkii kyllästyä tuohon siihen mennessä.
kuuman rakkauden ikuinen syli |
|
aho: Mistä noita tosiaan nykyisin saa? Olen tässä vähän jo miettinyt t90:ä itselle joululahjaksi... Saa toki tarjota jos joku kerkii kyllästyä tuohon siihen mennessä.
Kyllä se siltä näyttää että Soundata on mennyt nurin. Kyseinen liikehän oli EBSn maahantuoja ja käytännössä lienee ainoa liike jossa ko. nuppia oli hyllyssä. Eli Suomesta ei varmaan tällä hetkellä saa... :(
T90 maksoi Soundatassa 990€ (tarjouksessa) ja esim. Thomanin hinta on 1222€, eli hieman ikävä tilanne ATM.
rokrokpoprok |
|
Hei ostin tän kyseisen nupin tänään. Irtos Soundatasta hintaan 779 e kun oli ne konkurssimyynnit. Ja pirun hyvä vahvarihan toi on! |
|
sanansaattaja: Hei ostin tän kyseisen nupin tänään. Irtos Soundatasta hintaan 779 e kun oli ne konkurssimyynnit. Ja pirun hyvä vahvarihan toi on!
No eipä enää ollu paha hinta. Onneks ei ole irtonaista rahaa. Olis varmaan tullu tuonne Soundatan raunioille tullut uhrattua... Ihan vaan mielenkiinnosta, oliko siellä vielä mitä roinaa jäljellä? |
|
sanansaattaja: Hei ostin tän kyseisen nupin tänään. Irtos Soundatasta hintaan 779 e kun oli ne konkurssimyynnit. Ja pirun hyvä vahvarihan toi on!
Melkein tekis mieli sanoo että toi on jo väärin... Mun mielestä se 990€ oli jo ihan kohtuullinen hinta mutta alle 800!!!! Ei menny varmaan rahat hukkaan tällä kertaa.
rokrokpoprok |
|
Helppo oli teidän eteläsuomalaisten käydä hakee halvalla kamaa :D Huomasin netistä, että huutokauppa käynnissä alkuviikosta ja Schecterin jazzbass ja EBS kamat olisi kiinnostanut aivan pirusti. Ei sillä etteikö TD650:lla nupilla pärjää, mutta kaappeja ei koskaan liikaa 8) |
|
Onhan se tosi väärin täällä mainostaa, mutta mulla olis EBS Classic-sarjan 4x10 myynnissä eli siitä vaan :) Menee varmaan hyvin yksiin T90-nupin kanssa.
www.mikseri.net/superbullets - Demo 2010 kuunneltavissa! |
|
Onko tuo Soundata vielä auki? Täytyy käydä ostamassa tuollainen vahvari jos lähtee alle 800€.
1...2...4! |
|
itse ostin orangen ad200b nupin ja vaihdoin sitten siihen jj kt-88 ja etuaste putket myös jj. alkuperäset 6550 oli ihan paskaa hajos heti. nyt on orange sellainen kun kuulu ollakin. ei mikää hifistien laite mutta rokki menoon aivan loistava. johdotuste laatu on parempa, kun ampegissa ja potikat kanssa. ei mitään jenkki kuraa vaan, kunnon englantilasita käsityötä. tämän totesi eräs korjaaja, kun vaihtoi ja biasoi putket. suosittelen |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
