Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Bassot »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: fEarful 12/6
1 2 3 4 5 6 7 8
himppe
12.07.2009 21:13:05 (muokattu 13.07.2009 11:52:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tässä säikeessä ruoditaan perinteistä poikkeavan bassokaapin rakenteluprojektia.
 
Warwickin CL -combo alkoi jäädä vähän muiden soittajien jalkoihin ja keikkojakin olisi taas vaihteeksi luvassa. Kaupalliset kaapit ovat mielestäni kalliita, painavia ja kärsivät monenlaisista puutteista (usean samaa ääntä toistavan elementin aiehuttamat interferenssiaallot, liian korkea jakotaajuus basson ja diskanttipillin välillä jne jne jne). Tavoitteena oli saada helposti roudattava ja hyväsoundinen kaappi, joka kestää nikottelematta ala-H:n isommallakin voimakkuudella. Selailin netistä toisten tekemien bassokaappien dokumentointia ja törmäsin tähän keskusteluun: http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=508659
 
Näiden kaappien rakenteessa houkutteli monikin huolella suunniteltu seikka: laadukkaat ja pitkäiskuiset bassoelementit, riittävän alas viritetty ja tukevasti sisältä tuettu kotelo, poikkipinta-alaltaan riittävän suuri refleksikanava, keskiäänielementin käyttö diskanttipillin sijaan, midin sallima alhainen jakotaajuus ennenkuin basso alkaa suunnata voimakkaasti (tasaisempi vaste bassoelementin akselin ulkopuolella) ja usean samaa ääntä toistavan äänilähteen puuttuminen, jolloin vältytään ääntä ikävästi värittäviltä interferenssiaalloilta.
 
Valitsin kaapeista roudausystävällisemmän eli 12/6:n. Siinä käytetty bassoelementti Eminence Kappalite 3012LF kykenee liikuttamaan ilmaa lähes yhtä paljon kuin 4kpl "normaalia" 10" elementtiä. Kotelon koko on vain 2x10" kaapin kokoinen mutta toistaa onnistuneen virityksen ansiosta noin oktaavin alemmas kuin kaupalliset 4x10" kaapit. Elementti kestää tuossa kotelossa 450 wattia ennenkuin liikepoikkeama loppuu, joten tökyä pitäisi olla luvassa!
 
Kaapin rakentelukuvia voi käydä katselemassa täällä: http://picasaweb.google.fi/jouni.alenius/FEarful126#
 
Kotelo on rakennettu 15mm koivuvanerista. Tosin totesin osat saatuani, että kotelon koko ja sisäiset tuennat huomioituna vähempikin (=12mm) olisi riittänyt. Ohuemmalla materiaalilla olisi säästänyt painossakin pari-kolme kiloa... Ok, 15mm on aikamoinen ylilyönti, mutta onpahan nyt sitten kerralla riittävän tukeva!
 
Kaappi on itse asiassa aika paljon viimeistä kuvaa pidemmällä, päivittelen kuvia ja tarinaa tänne sitä mukaa kuin ehdin.
 
hollstro
12.07.2009 21:56:32
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mielenkiintoisen näköinen skobe. Alarajattajuus ei bändisoitossa ole niin kauhea tärkeä, mutta jos ongema on että jaa jalkoihin, niin mikähän tuon sun kaapin herkkyys on? Normi 4 x 10" on noin 100 dB 1 Watilla metirin päästä.
 
vasemmassa lahkeessa-klubin elinikäinen kannatusjäsen
himppe
12.07.2009 22:35:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

hollstro: Mielenkiintoisen näköinen skobe. Alarajattajuus ei bändisoitossa ole niin kauhea tärkeä, mutta jos ongema on että jaa jalkoihin, niin mikähän tuon sun kaapin herkkyys on? Normi 4 x 10" on noin 100 dB 1 Watilla metirin päästä.
 
Alarajataajuus tulee kyseeseen lähinnä siinä mielessä, että lujaa soitettaessa kaappi kyykkää aika äkkiä liikuttaessa viritystaajuuden alapuolisella alueella koska kotelo ei enää kontrolloi elementin liikettä. Kaupallisten kaappien ollessa kyseessä viritystaajuus on yleensä noin 80-100Hz eli viisikielisen basson ala-H jyräyttää aika reilusti tuon alle (perusääni 31Hz ja ensimmäinen kerrannainen 62Hz). Tätä kaappia voi siis rytyyttää surutta myös alimmilla äänillä tarvitsematta pelätä elementtien pohjaamista ja äänen säröytymistä.
 
Komeron herkkyys on noin 96dB/W/1m. Jos saatavilla on riittävästi tehoa (450W), maksimiäänenpaine vastaa perinteistä 2x12" konstruktiota iskutilavuusrajoitteet huomioiden.
 
himppe
25.07.2009 10:13:12 (muokattu 25.07.2009 10:16:29)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaappi on nyt kokonaan puuvalmis ja odottelee pintaansa mustaa huopaa, jonka saatavuus määrämittaan leikattuna tuntuu olevan kiven alla :(
 
Olisi kyllä jo kova kuume päästä kokeilemaan miten tuo murahtaa....
 
MPU
25.07.2009 12:35:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eikö Biltsun huopa käy?
Marko
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
himppe
26.07.2009 11:33:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU: Eikö Biltsun huopa käy?
Marko

 
Laadun puolesta kyllä, mutta niissähän on vakiopituus 2m. Käärittäessä kotelo sivusuunnassa huopaan pituusmitta jää ~14cm naftiksi joten pitäisi tehdä kaksi saumaa, joiden tekoon en mielelläni lähtisi.
 
Jos huopa alkaa jostain repsottamaan niin todennäköisesti saumakohdasta. Kahden sauman kanssa repsottaminen on 100% todennäköisempää...
 
Mr.Sit.com
26.07.2009 15:14:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ratkaisu: laita sauma lattiaa vasten niin ei haittaa jos repsottaa :)
 
MPU
26.07.2009 21:58:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Saumat alapintaan ja kunnolla liimaus niin eipä repsota.
Marko
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
himppe
26.07.2009 22:57:12 (muokattu 26.07.2009 22:57:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täältä löytyy jakosuotimen kytkentäkaavio ja siihen liittyvät käppyrät: http://picasaweb.google.fi/jouni.alenius/FEarful126Crossover#
 
Jakotaajuus on hieman yli 700Hz. Alipäästö on 12dB/okt, ylipäästö 18dB/okt ja midielementillä on lisäksi impedanssin tasauspiiri.
 
Jakosuodin on jenkkiläis-suomalaista yhteistyötä: suunnittelin sen yhdessä Talkbass-keskustelupalstalla nimimerkillä Codger esiintyvän kaverin kanssa. Analyyttisimman lopputuloksen varmistamiseksi käytimme eri ohjelmia joten eipä tuota varmaan teoriapohjalta hieromalla enää paremmaksi saa. Jenkki käytti omissa simuloinneissaan CalSOD-nimistä softaa. Minä käytin ilmaista, saksankielistä BoxSimiä, jolla myös linkin takana olevat käppyrät on simuloitu.
 
Aion käyttää jakosuotimessa Corobar-keloja sekä AudynCapin 400V kondensaattoreita. Ferriittisydämisillä keloilla on hifipiireissä huono maine, mutta Corobarit kestävät tehoa 600W ennenkuin särö alkaa nousta. Bassokartion tehonsieto on 450W joten kelan aiheuttama särö ei muodostu ongelmaksi. Suotimen osat maksavat Hifitalolla yhteensä noin 90€.
 
Lyön vaikka vetoa, että ensimmäisestäkään kaupallisesta komerosta ei löydy näin korkeatasoista jakosuodinta!
 
MPU
27.07.2009 09:23:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos nyt ensin löytäisi kaupallisen komeron jossa olisi jonkinlainen jakosuodin. Taitavat olla aika harvassa.
Marko
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
himppe
27.07.2009 20:19:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU: Jos nyt ensin löytäisi kaupallisen komeron jossa olisi jonkinlainen jakosuodin. Taitavat olla aika harvassa.
Marko

 
Jep, yleensä noissa tuppaa vain olemaan sarjakonkka suojelemassa diskanttipilliä matalilta taajuuksilta eikä sitä oikein hyvällä tahdollakaan viitsisi kutsua jakosuotimeksi...
 
Kiersin tänään kaikki paikkakunnan rautakaupat ja Kuusakosken etsien etuverkkomateriaalia ilman tulosta. Rautakauppojen minkkiverkko on aivan liian heppoista kamaa ja seuraava järeysaste on tyyliin raudoitusverkko 150mm silmäkoolla. Kuusakoskeltakaan ei osunut mitään käyttökelpoista silmään (ihmettelin vain suu auki isoa kasaa Genelecien 8000-sarjan aktiivimonitorien kuoria).
 
Onko hyviä ehdotuksia, mistä saisi pienehkön palan (525x400mm) pieniaaltoisesti pakotettua verkkoa noin 15mm silmällä tai sitten mahdollisimman avointa reikälevyä (avoin pinta yli 50%)?
 
M.Hanski
27.07.2009 21:16:07 (muokattu 27.07.2009 21:17:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

himppe: Onko hyviä ehdotuksia, mistä saisi pienehkön palan (525x400mm) pieniaaltoisesti pakotettua verkkoa noin 15mm silmällä tai sitten mahdollisimman avointa reikälevyä (avoin pinta yli 50%)?
 
Tuulissuon rautavarasto on äkkihakemalla ainut tuommoisen tavaran vähittäismyyjä.
 
http://www.tuulissuonrautavarasto.fi/
 
E: Tuolla dadasäikeessä pyörii rakennusalan ammattilaisia eli sieltäkin kannattaa kysäistä.
 
MPU
27.07.2009 21:31:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

http://cgi.ebay.co.uk/PERFORATED-ST … A1%7C72%3A1689%7C293%3A3%7C294%3A50
 
Tuolta. Aika halpaa. Sähköpostilla saat just oikean kokoiseksi tehdyn palan ja pulverimaalaus taisi maksaa vitosen lisää. Mulla on tuollaiset mun omakuvan Omneissa ja ovat kyllä hyvänäköiset. Tuli nopeasti tuolta saarimaasta.
Marko
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
M.Hanski
27.07.2009 21:35:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU: http://cgi.ebay.co.uk/PERFORATED-ST … A1%7C72%3A1689%7C293%3A3%7C294%3A50
 
Tuolta. Aika halpaa. Sähköpostilla saat just oikean kokoiseksi tehdyn palan ja pulverimaalaus taisi maksaa vitosen lisää. Mulla on tuollaiset mun omakuvan Omneissa ja ovat kyllä hyvänäköiset. Tuli nopeasti tuolta saarimaasta.
Marko

 
Kappas. Täytyypi hommata omaan Iisakin kirkkoon tuolta. Himppe, jos kimppatilaus kiinnostaa, niin pistä pikistä.
 
himppe
28.07.2009 11:31:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

MPU: http://cgi.ebay.co.uk/PERFORATED-ST … A1%7C72%3A1689%7C293%3A3%7C294%3A50
 
Tuolta. Aika halpaa. Sähköpostilla saat just oikean kokoiseksi tehdyn palan ja pulverimaalaus taisi maksaa vitosen lisää. Mulla on tuollaiset mun omakuvan Omneissa ja ovat kyllä hyvänäköiset. Tuli nopeasti tuolta saarimaasta.
Marko

 
No hitto tuollaisethan ne on oltava! Pulverimaalattuna vielä niin ei tartte ite alkaa paukkupullolla suhuttelemaan...
 
Unskelotti, laitoin YV:tä.
 
himppe
28.07.2009 17:07:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rojekti nytkähti taas eteenpäin.
 
Pitkällisen soittokierroksen tuloksena löysin hifiliikkeen, joka myy verhoiluhuopaa määrämittaisena. Huopa oli todella laadukkaan oloista, joten ostin sitä suolaisesta 18 euron metrihinnasta huolimatta. 2,5m huopaa kustansi siis 45 euroa.
 
Kotelo on muuten valmis huovan laittoon, mutta kämmäsin hieman etulevyn maalauksessa ja sitä pitää vielä korjata. Uusia kuvia löytyy täältä: http://picasaweb.google.fi/jouni.alenius/FEarful126#
 
Tarkkasilmäisimmät voivat huomata pykälän reunajyrsinnöissä. Se on ihan tarkoituksella tehty siten, että kulmapalan kohdalla pyöristys on R10 ja lopun matkaa R4. Suuri pyöristyssäde ei ole oikein minun makuuni, pienemmällä säteellä ulkonäkö on ryhdikkäämpi. Kotelon taakse tein upotuksen liitinpaneelille, ettei kotelo makaa selällä ollessaan liitinpaneelin varassa vaan tukeutuu kulmapaloihin.
 
Etuverkoista laitettiin vetämään kimppatilaus yhdessä unskelotin kanssa. Toivottavasti verkot ovat laadukkaat ja antavat huolitellun silauksen kotelon ulkonäölle!
 
MPU
28.07.2009 21:23:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos tuolta Englannista tilasitte niin ovat kyllä tyylikkään näköiset ja laadukkaat. Mulle tuo kaveri lähetti näytteen pulverimaalauksesta ja samantien alkoi kyrsimään etten maalauttanut sillä. Ei tullu paukkupullomaalilla yhtä kestävää.
Marko
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
himppe
02.08.2009 18:41:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Uusia kuvia täällä: http://picasaweb.google.fi/jouni.alenius/FEarful126#
 
Huovan sain viimeisteltyä tänään, ihan siisti tuosta tuli. Viimeisessä kuvassa näkyy jakosuotimen osat yhtä konkkaa lukuunottamatta. Kuvan suurin 68uF 400V konkka on aivan järjettömän kokoinen, verrokkina Nokian 5310.
 
Nyt vain jakosuodinta kolvailemaan ja odottelemaan Englannista uitettavaa etuverkkoa niin pääsee hiljalleen jo ottamaan ensisoinnut tuolla värkillä. Niitä hetkiä odotellessa.....
 
himppe
07.09.2009 13:37:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No niin, kaappi on valmis! Tuolla kuva valmiista tuotteesta Markbass LMII:n kera: http://picasaweb.google.fi/jouni.al … nius/FEarful126#5372872635499596466
 
Kaapin mitat ovat L430xK635xS395mm ja paino 25kg. Materiaalina 15mm koivuvaneri.
 
Komerosta mitattu taajuusvaste vastaa hyvin kuulon perusteella tehtyjä havaintoja. Kaappi toistaa alueen 40Hz-6kHz (-6dB vaimennuksella) hyvin tasaisesti jakotaajuuden aluetta myöten. Voimaa on ihan riittämiin ala-H:sta ylöspäin. Keskiäänielementin käytön ansiosta soundi säilyy selkeänä ja muuttumattomana hyvin pieniin kuuntelukulmiin saakka. Kihisevää diskanttipilliä ei ole tullut ikävä, sillä midielementti toistaa säröjen ja släppäyksen vaatimat ylä-äänet loistavasti.
 
Viime viikonloppuna soitin keikalla pienestä tilasta johtuen ainoastaan bassokaapin läpi. Kaapilla ei ollut minkäänlaisia ongelmia täyttää tilaa bassolla. Itse asiassa veikkaan, ettei kaapin rajoja koeteltu vielä lähellekään, sillä Pikku-Markun volume osoitti vasta klo 9:ään.
 
Kaapin kokonaiskustannukset ovat ~500€ luokkaa. Suurimmat yksittäiset menoerät olivat bassoelementti (173€), jakosuodin (98€) ja mittaan sahattu koivuvaneriarkki (86€).
 
Yhteenvetona voitaneen sanoa, että kaappi ei väritä basson sointia vaan tuo pikemminkin basson ominaissoundin esiin. Tasaisen taajuusvasteen ansiosta pienilläkin sävynsäädöillä tuosta saa monenlaista ääntä ulos. Hienoin ominaisuus on hallittu suuntaavuus jonka ansiosta kaappi tuottaa hyvää ääntä suurelle alueelle.
 
Omasta mielestäni erittäin onnistunut projekti kaikin puolin. Ainakin omistaja on tyytyväinen :)
 
MPU
07.09.2009 13:54:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hieno on. Ja kun omistaja on tyytyväinen on projekti onnistunut.
Marko
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3 4 5 6 7 8

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti