Muusikoiden.net
04.03.2021
Soittajasta muusikoksi | Kymen Konservatorio 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Hinta-laatusuhteeltaan paras alle 500 euron VSTi?
1
M-Sävel
19.12.2020 19:09:58 (muokattu 19.12.2020 19:12:15)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

On alkanut ottamaan hermoon oikkuilevat vanhat VSTi-kirjastot, joten olen ajatellut EHKÄ hankkia uuden kattavan systeemin, joka toimii omassa DAWISSA (FL Studio).
 
Mikähän olisi paras alle 500 euron kattava virtuaali-instrumenttikirjasto? Eli pitäisi olla hyvän ja mahdollisimman aidon kuuloiset akustiset ja elektroniset rummut (useita eri settejä), bassot, pianot, urut, synth-padit, jouset, vaskit, puupuhaltimet, harmonikat, jne. ns koko setti samassa paketissa? Selitänkö nyt liikaa, mutta tarkoitan siis, että löytyy kaikki äänet samasta instrumentista. Musiikkityyli on useimmiten perinteinen suomi-iskelmä, mutta voi toisaalta olla ihan mitä tahansakin, jopa leffamusaa. Pääosin kuitenkin kevyttä musiikkia.
 
Äänivalikoiman lisäksi toki tulisi olla useita stereo- ja monoulostuloja, mm. rumpuinstrumenteille omat. Eli esim. snare omalle, ja symbaalit omalle stereo-outputille.
 
Olen silmäillyt tuollaista Komplete-pakettia, mutta ehkä hinta on vielä liian suolainen, kun käyttöä ei välttämättä ole tarpeeksi suhteessa investointiin?
 
Muistettava olisi myös, että toimisi mahdollisimman pienellä CPU-rasituksella, vuoden 2015 i5-läppäri 8 gigan muistilla on käytössä.
 
Tokihan on muutamia ilmaisiakin ihan hyvän kuuloisia instrumentteja, mutta projekteista tulee aika työläitä, jos joka soundille pitää olla oma instrumentti ja muistin käyttökin sitä kautta lisääntyy turhaan. Lisäksi ilmaisissa on usein rajoituksia, esim MDrummerissa on Mixer disabloitu, joten et voit muuttaa esim. rumpuinstrumenttien voimakkuuksia, etkä myöskään säätää output channeleita. Olisi niin hyvä, jos samasta ohjelmasta löytyisi ainakin useimmiten tarvittavat soundit!
 
"Kova kulkemaan!"
Vessajono
19.12.2020 20:20:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No, jos ostaa Kompleten niin eipähän tartte vähään aikaan kyllä ostaa mitään muuta.
 
SampleTank 4 Max näkyis olevan just nyt tarjouksessa 371,99. Omakohtaista kokemusta ei kyllä oo, mutta ihan asialliset soundit siinäkin lienee.
 
"Kumpi saa sut laukeamaan nopeammin, verovähennykset vai poskihoito?"
mhelin
19.12.2020 21:31:35 (muokattu 19.12.2020 21:37:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ehkä rumpusämplerksi kannattaa kuitenkin valita joku erillinen Toontrackin, FXPansion tai Slaten (oliko niitä muitakin) VSTi. Samoin sanoisin että myös koskee basso- ja mahdollisia kitara-VST instrumentteja (jos niitä tarvii el ei itse soita noita soittmia oikeesti).
 
Kompleten sijaan Kontakt varmaan riittäisi, ja senkin voi saada halvemmalla kun ostaa jonkun sämplekirjaston upgragena, crossgradena tai vastaavana (säästää satoja euroja helposti).
 
Arturian Collectionissa (nyk versio taitaa olla jo 8) on aika kiva piano, ja toisaalta myös Modartt Pianoteq vaikka onkin enemmän mallinnettu kuin sämplepiano voisi just siksi olla kiva. Kontaktille löytyy hyviä pianoja monta.
 
Noissa kaikenmaailman sämplekirjastoissa on kyllä se ongelma että esim. viulujen soitto on niin erilaista kuin koskettimien että jos ei ole viulua (tai puhaltimia tai whatever) soittanut niin hyvä lopputulos on työn ja tuskan takana ja vaatii perehtymistä siihen miten saundit on ohjelmoitu käytettäväksi (RTFM) että saa kaikki artikulaatiot ulos. On kyllä olemassa jotain kirjastoja joissa on jonkinlaista tekoälyä mukana, eli niissä riittää melkein että vaan painelee koskettimia.
 
M-Sävel
19.12.2020 21:34:45 (muokattu 19.12.2020 21:35:31)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Vessajono: No, jos ostaa Kompleten niin eipähän tartte vähään aikaan kyllä ostaa mitään muuta.
 
SampleTank 4 Max näkyis olevan just nyt tarjouksessa 371,99. Omakohtaista kokemusta ei kyllä oo, mutta ihan asialliset soundit siinäkin lienee.

 
Asensin (on muuten aika surkeaa, kun on pakko luoda käyttäjätili jotta voi asentaa) tuon SampleTankin maksuttoman version. Kannattaako ostamista harkita, kun soundit "rytyttää" ja prosessorikäyttö 100 % vaikka projektissa ladattuna vain yksi SampleTank yhdellä intrumentilla? Jotkin äänet toimivat kohtuullisesti, mutta esim. tuo brassi ei toiminut juuri yhtään korkean prosessorikäytön takia ja tokihan maksuttoman version soundivalikoima on muutenkin riittämätön, mutta testin vuoksi sen asensin.
 
Onkohan nämä uudemmat softainstrumentit tosiaan näin raskaita koneelle, että 2,4 GHz neliydin i5 -läppäri ei riitä?
 
"Kova kulkemaan!"
M-Sävel
19.12.2020 21:41:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Ehkä rumpusämplerksi kannattaa kuitenkin valita joku erillinen Toontrackin, FXPansion tai Slaten (oliko niitä muitakin) VSTi. Samoin sanoisin että myös koskee basso- ja mahdollisia kitara-VST instrumentteja (jos niitä tarvii el ei itse soita noita soittmia oikeesti).
 
Kompleten sijaan Kontakt varmaan riittäisi, ja senkin voi saada halvemmalla kun ostaa jonkun sämplekirjaston upgragena, crossgradena tai vastaavana (säästää satoja euroja helposti). Noissa kaikenmaailman sämplekirjastoissa on kyllä se ongelma että esim. viulujen soitto on niin erilaista kuin koskettimien että jos ei ole viulua (tai puhaltimia tai whatever) soittanut niin hyvä lopputulos on työn ja tuskan takana ja vaatii perehtymistä siihen miten saundit on ohjelmoitu käytettäväksi (RTFM) että saa kaikki artikulaatiot ulos. On kyllä olemassa jotain kirjastoja joissa on jonkinlaista tekoälyä mukana, eli niissä riittää melkein että vaan painelee koskettimia.

 
Viuluja (tai jousia ylipäätään) loppujen lopuksi tulee aika vähän käytettyä, mutta eihän sitä koskaan tiedä! Toki jousia käytän mattona hyvin paljon. Mutta joo, perustilanne noissa on ainakin ollut, ja myös kiippareissa tai vaikka keikkapianoissa iän kaiken, että yhtä kosketinta painaessa siellä soi periaatteessa vaikka se koko 10 viulun jousisektio unisonossa. Eli jos lyöt vaikka kolmisoinnut sisään niin siellä onkin jo sitten 30 soittajaa. Mutta eipä tuo haittaa, ihan hyvältä kuulostaa mattona niinkin.
 
Eli jos ymmärsin oikein, niin Kontaktissa on jo soundit valmiina? Synasoundeja (siis analogi-tyyppisesti) käytän todella harvoin, ja olen kokenut FL:n omat riittäväksi. Ne on ne perinteiset instrumentit, joille on tarvetta.
 
"Kova kulkemaan!"
mhelin
19.12.2020 21:41:28 (muokattu 19.12.2020 21:43:04)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel:
Onkohan nämä uudemmat softainstrumentit tosiaan näin raskaita koneelle, että 2,4 GHz neliydin i5 -läppäri ei riitä?

 
Noita on tosiaan hyvä testailla. Joko sulla on liian hidas prossu, kovalevy tai liian vähän muistia. SSD pitäisi nykyään ainakin olla, ja sämpletoistimien kanssa mikään määrä RAM-muistia ei ole liian vähän. Lisäksi läppärien prossut on luokkaa työasemaprossuja hitaampia.
 
Prossua voisi testata noilla Pianoteq trialeilla esim:
https://www.modartt.com/try
 
Mitkähän tuon prossun tarkemmat mallitunnisteet ovat, kannattaa katsoa esim. cpubenchmarkit ja verrata nykyisiin.
 
M-Sävel
19.12.2020 21:52:26 (muokattu 19.12.2020 21:54:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Noita on tosiaan hyvä testailla. Joko sulla on liian hidas prossu, kovalevy tai liian vähän muistia. SSD pitäisi nykyään ainakin olla, ja sämpletoistimien kanssa mikään määrä RAM-muistia ei ole liian vähän. Lisäksi läppärien prossut on luokkaa työasemaprossuja hitaampia.
 
Prossua voisi testata noilla Pianoteq trialeilla esim:
https://www.modartt.com/try
 
Mitkähän tuon prossun tarkemmat mallitunnisteet ovat, kannattaa katsoa esim. cpubenchmarkit ja verrata nykyisiin.

 
Isoimmissa projekteissa on ollut toistakymmentä lauluraitaa ja instrumentteja myös noin kymmenen, eli ei kovin suurenmoisia. Silloinkin on ollut muistin käyttö selvästi alle 3 GB, joten tuntuu, että muistin määrästä (8 GB) asian ei pitäisi olla kiinni.
 
Prossu on Intel Core i5 5200U @ 2.20 GHz (turbotaajuus muistaakseni 2,4 GHz).
 
Massamuistina on terainen Seagate ST1000LM014-SSHD-8GB (SATA) (eli SSD-HDD-hybridi). Kaikki tähän asti käyttämäni on toiminut hyvin, ja vieläkin ihmettelen, onko noiden softainstrujen vaatimustaso noussut noin paljon.
 
Sehän on toki totta, että nyt hankittu rauta on tehokkaampaa, mutta eikö tällä koneella sitten voi käyttää noita uusia softainstruja?
 
"Kova kulkemaan!"
mhelin
19.12.2020 22:22:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel: Isoimmissa projekteissa on ollut toistakymmentä lauluraitaa ja instrumentteja myös noin kymmenen, eli ei kovin suurenmoisia. Silloinkin on ollut muistin käyttö selvästi alle 3 GB, joten tuntuu, että muistin määrästä (8 GB) asian ei pitäisi olla kiinni.
 
Prossu on Intel Core i5 5200U @ 2.20 GHz (turbotaajuus muistaakseni 2,4 GHz).
 
Massamuistina on terainen Seagate ST1000LM014-SSHD-8GB (SATA) (eli SSD-HDD-hybridi). Kaikki tähän asti käyttämäni on toiminut hyvin, ja vieläkin ihmettelen, onko noiden softainstrujen vaatimustaso noussut noin paljon.
 
Sehän on toki totta, että nyt hankittu rauta on tehokkaampaa, mutta eikö tällä koneella sitten voi käyttää noita uusia softainstruja?

 
No ei pitäisi olla ongelma sinällään, tässä nykyään vain nettikäytössä olevassa PC:ssä on X3440 prossu joka on about samantehoinen ja kyllä siinä aikanaan pyöri hyvin VSTi:t.
 
Läppäreissä voi olla joku virransäästötoiminto aina päällä, ainakin uusimissa Windows 10 versioissa pystyy jopa valitsemaan tehokäyttöön sopivamman moodin. Käytännössä laturi pitää olla aina päällä, ja kun virransäästöt on pois päältä tuuletin alkaakin sitten oleman melkein kaiken aikaa päällä. Läppäreillä joita ei ole suunniteltu tehokäyttöön voi tulla lämpöongelmia ja tehot tippua automaagisesti.
 
M-Sävel
20.12.2020 00:22:03 (muokattu 20.12.2020 00:23:46)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: No ei pitäisi olla ongelma sinällään, tässä nykyään vain nettikäytössä olevassa PC:ssä on X3440 prossu joka on about samantehoinen ja kyllä siinä aikanaan pyöri hyvin VSTi:t.
 
Läppäreissä voi olla joku virransäästötoiminto aina päällä, ainakin uusimissa Windows 10 versioissa pystyy jopa valitsemaan tehokäyttöön sopivamman moodin. Käytännössä laturi pitää olla aina päällä, ja kun virransäästöt on pois päältä tuuletin alkaakin sitten oleman melkein kaiken aikaa päällä. Läppäreillä joita ei ole suunniteltu tehokäyttöön voi tulla lämpöongelmia ja tehot tippua automaagisesti.

 
Pikkusen menee tää topikki ohi aiheen, mutta kun kuitenkin liittyy, niin menköön. Varsinaisestihan tässä haettiin parasta VSTi:tä, mutta täytynee muuttaa se nyt muotoon parasta matalan CPU-rasituksen VSTi:tä! :)
 
Tehoihin liittyen, mulla on käytössä "Paras suoritusteho" profiili virranhallinnasta, lisäksi tsekkailtu lisäasetukset läpi, mm. prossa miniminopeus on 100 % (käytännössä nopeus seilaa kelloja katsoessa silti tarpeen mukaan, tämän käsittääkseni ei pitäisi ongelmia tuoda) sekä järjestelmän asetuksista on löyty päälle asetus "Optimoi suorituskyky taustapalveluille", minkä pitäisi netistä löytyvien ohjeiden mukaan pistää just esim. musajutut ykköseksi suorituskyvyn käsittelyssä. Kyllähän se prossan tuuletin alkaa puhaltaa, mutta ei näyt throttlaavan kuitenkaan, ja ei sen prosessorin käyttö prosentin saisi kuitenkaan mennä yli n. 50. Nimittäin, sen ylittyessä, äänet alkaa räpisemään tai viimeistään siinä 80-90:n %:n paikkeilla. Vanhemmilla samplereilla vaikka käytössä olisi 10 soundia, jää prossankäyttö alle 50 %:n. Niiden kanssa on vaan jonkin verran sähläämistä, joten uutta kaivattaisiin.
 
Teenkö sen johtopäätöksen, että ainakaan SampleTankia ei kannata edes harkita demoversion huonon toimivuuden johdosta?
 
Pitää vissiin seuraavaksi koettaa tuota Kontaktia. Kontaktin vakiokattaus soundeissa ei näytä kovinkaan kummoinen olevan, tai ei ainakaan kuulosta osa äänistä kovin hyvältä (YouTubesta tsekkasin).
 
"Kova kulkemaan!"
M-Sävel
20.12.2020 14:03:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laitoin varoituksen, jotta tämä ketju pitäisi siirtää tuonne Tietokoneet ja musiikkiohjelmat alueelle. On mennyt mulla vahingossa väärään paikkaan. Ja otsikkoa kun voisi muuttaa muotoon "Paras ja mahdollisimman edullinen VSTi vanhemmalle koneelle".
 
"Kova kulkemaan!"
mhelin
20.12.2020 15:03:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kirjastoja tuohon Kontaktiin löytyy ihan ilmaiseksikin, mutta onkohan sekin sitten liian vaativa CPU:lle. Aika hyvin kuitenkin tunnut olevan perillä PC:n optimoinnista. Tuli vielä mieleen audio interface ja sen ajurit, ja suorituskyky jos wifi on päällä tai poissa. Tuon selvittämiseksi ja muutenkin kannattaa käyttää jotain DPC latency monitor -työkalua, esim.
 
https://www.resplendence.com/latencymon
 
Thesyconilla on toinen samanlainen. Latenssi on toinen asia mutta liittyy vahvasti tuohon CPU:n käyttöön. Latenssi ja CPU:n käyttö myös ovat käänteisesti verrannollisia. Kun latenssia pienentää niin CPU:n käyttö kasvaa. Jollakin audiostäkillä (esim. USB vs. PCIe) CPU:n käyttö kasvaa suhteessa enemmän.
 
Mitenkäs AIR Xpand!2, sen ainakin melkein puoli-ilmaiseksi joskus, tompalla 50 eur.
 
https://airmusictech.com/product/xpand2#features
 
aslak
20.12.2020 20:19:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Omnisphere 2 synaksi ja Addictive Drums.
 
Just do it!
SilttiSavi
16.01.2021 17:58:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

M-Sävel: Onkohan nämä uudemmat softainstrumentit tosiaan näin raskaita koneelle, että 2,4 GHz neliydin i5 -läppäri ei riitä?
 
Tuo sun prossusi on 2-ytiminen, ei 4-ytiminen. Ei tuollaisella nuhapumpulla kuuhun mennä.
 
Mulla itselläni kyllä 2-ytiminen i5 2,4 GHz jaksaa Ableton Livessä jotenkuten esim. 8 raitaa, sekalaisesti vaikkapa 3xOmnisphere 2.5, 2xDune 2, 1xD16 LuSH-101, 1x Synhogy Ivory II, 1xToontrack EZ Drummer.
 
M-Sävel
26.01.2021 23:59:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

SilttiSavi: Tuo sun prossusi on 2-ytiminen, ei 4-ytiminen. Ei tuollaisella nuhapumpulla kuuhun mennä.
 
Mulla itselläni kyllä 2-ytiminen i5 2,4 GHz jaksaa Ableton Livessä jotenkuten esim. 8 raitaa, sekalaisesti vaikkapa 3xOmnisphere 2.5, 2xDune 2, 1xD16 LuSH-101, 1x Synhogy Ivory II, 1xToontrack EZ Drummer.

 
No nyt on kyllä meekälääsellä tullut nolo virhe! :) Nelisäikeinenhän se prossu on.
 
Niin meinaatko, että tällä olis tuo esim. SampleTank 4:n lagittaminen ihan perustilanne? Jotenkin kyllä järkylle tuntuu, että niin paljon olisi softien vaatimukset kasvaneet tässä kymmenessä vuodessa. Jos niin on käynyt, niin hyötynä odottaisi valtavaa muutosta täysin autenttisiin soittimiin, eli ettei aidosta erota.
 
No ei auta itku markkinoilla, kaipa se on niin, että uusi kone pitäisi ensin ostaa, että voi käyttää uusia VSTi:tä! DAWEISTA esim. BandLab Cakewalkin uusin versio toimii pirun sulavasti, kuin myös sisäänrakennetut softainstrumentit. On muuten hyvän kuuloisia ne, esim. sähköpiano. Rumpusettikin kuulostaa ihan hyvältä. Taidan alkaa siirtyä, tai ainakin ottaa FL:n rinnalle tuon Cakewalkin. Siinä näyttää esim. automaatioiden teko olevan helpommin hallittavissa kuin FL:n epäintuitiivinen "suurinpiirtein" käppyrä.
 
Takaisin aiheeseen sen osin, että testaan vielä tuon Kontaktin systeemin, miten se pelittää...
 
"Kova kulkemaan!"
M-Sävel
01.02.2021 23:21:27 (muokattu 01.02.2021 23:29:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Täytyy komsua heittää, eli tuo Kontakt pelittää hyvin. Niin FL Studiolla kuin tätä nykyä maksuttomalla Cakewalkillakin. Mulla on tämä Kontakt Player + maksuttomat soundit. On muuten todella kovia soundeja ilman kuveetan kaivamista! Yksi ainoa "rumpufontti" löytyy, mutta sitä voi säätää instrukohtaisesti lähes rajattomasti. Saa kireetä kalvoo tai löysää lätinää, hyvin säätömahdollisuukia.
 
Lukumääräisestihän soundeja on hyvin vähän, alle 15, mutta soundien laadultaan paras maksuton, mitä koskaan on tullut vastaan. Pakko sanoa, että täytyy ihmetellä, mitä tänään saadaankaan maksuttomana! :)
 
Sitten herää toki kyssäri, mikä oli tuossa testaamassani SampleTankissa vikana, kun ei pelittänyt, ei sitten millään, ja Kontakt tuosta noin vaan!
 
Nyt minulla on tuossa yksi projekti vireillään, missä on 10 instrumenttiraitaa, ja siis jokainen erikseen ladattuna, eikä midiohjattuna, niin prosessorinkäyttö pysyy koko ajan alle 40 prosentissa vaikka käytössä on myös efektejä joka raidalla ja vieläpä yksi raskaampi kitaravahvistinsimu. Käytössä tässä siis Cakewalk. Taitaa tuo itse Cakewalkikin olla jotenkin paremmin optimoitu vs. FL Studio. Voihan sekin toki vaikuttaa, että Cakewalk toimii 64-bittisena, mulla kyllä on tuossa projektissa kuitenkin 32-bittisiä efektejä käytössä.
 
FL:ää en vielä ole käyttänyt 64-bittisenä, kun mulla on SampleTank 2, joka toimii vain 32-bittisenä, niin olen ajatellut pysyä natiivisti 32-bittisen puolella. Sitäkin pitänee kuitenkin kokeilla, miten toimisi 64-bittisessä FL:ssä, siinähän on kuitenkin bridge-tila noita varten. Vähän kuitenkin ennustan, ettei sen eron noin valtava luulisi olevan. Käsittääkseni lähinnä muistirajoitus tulee vastaan 32-bittisenä toimittaessa.
 
"Kova kulkemaan!"
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti