Muusikoiden.net
15.04.2021
 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Biisien teko/äänitys, softat/ulkoiset äänikortit, ym??
1 2
Laulava Kylätohtori
12.02.2020 15:52:48 (muokattu 12.02.2020 15:54:35)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nyt on herran aika lyönyt ja on aika toteuttaa vuosien suunnittelma. Eli. Mitä tarvitaan, että homma toimii.
 
Tarve:
- äänittää kitaraa/laulua tietokoneelle
- ehkä muitakin soittimia
- käsitellä nauhoituksia ja työstää/yhdistellä niitä
- saada rummut tietokoneelta
- saada basso joko tietokoneelta tai itse soittaen
- kitarasoundit lienee viisainta ottaa tietokoneesta, mutta mikityksen mahdollisuuskin tarvitaan
- lyhyesti sanoen biisien/ym. teko tietokoneella, osin soittaen, osin tietokoneella tehden.
- jotain muuta, mitä en vielä tiedä, koska en tiedä näistä oikein mitään
 
Löytyy:
- kitarakamat
- tietokone (pöytämalli)
- ei mikään vanha, eikä halvin, muttei mikään supertehopelikonekaan
 
Tämän hetken pohdintoja:
- ulkoiseksi äänikortiksi Scarlett Solo tai 2i2. Tosin, ilmeisesti, jos haluaa äänittää, kiippareita, tarvittaisiin linjatasoa eli 4i4. (Mallimerkit viitteellisiä, kun en niin tarkkaan nyt muista)
- tietokoneeseen Cubase
 
Kysymyksiä:
- Scarlett lienee erinomainen tähän tarkoitukseen, joten kyse on enää mikä em. valitaan? Solo, 2i2 vai 4i4? Muitakin saa ja pitää ehdottaa, jos hyviä perusteita löytyy
- Cubase lienee myös hyvä. Cubasea puoltaa myös se, että parilla tutulla on sellainen ja sieltä saa käyttäjätukea sekä samalla olisi kätevää, että äänitykset sopisivat yksi yhteen. Toki, jos tässäkin on jotain hyviä perusteita, niin kuulisin mielelläni muitakin ehdotuksia. Itse kysymys on kuitenkin, mikä Cubase, Pro, Artist vai Elements? Entä versio? 9, 10, 10,5 vai kenties ihan joku muu?
 
Kiitän vastauksista ja vinkeistä jo etukäteen.
 
e. Niin ja yksi tärkeä kysymys on, että mitä muuta tarvitsen kuin kitarakamat, tietokoneen, Cubasen(?) ja ulkoisen äänikortin (Scarlett)??
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Vessajono
12.02.2020 16:10:42 (muokattu 12.02.2020 16:13:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: - Scarlett lienee erinomainen tähän tarkoitukseen, joten kyse on enää mikä em. valitaan? Solo, 2i2 vai 4i4? Muitakin saa ja pitää ehdottaa, jos hyviä perusteita löytyy
 
Scarlett on erinomainen valinta, parhaita vehkeitä hintaluokassaan. 2i2 syö myös linjatasoista signaalia joten hoituu niin kitara- kuin kiippariäänityksetkin.
 
- Cubase lienee myös hyvä. Cubasea puoltaa myös se, että parilla tutulla on sellainen ja sieltä saa käyttäjätukea sekä samalla olisi kätevää, että äänitykset sopisivat yksi yhteen. Toki, jos tässäkin on jotain hyviä perusteita, niin kuulisin mielelläni muitakin ehdotuksia. Itse kysymys on kuitenkin, mikä Cubase, Pro, Artist vai Elements? Entä versio? 9, 10, 10,5 vai kenties ihan joku muu?
 
Tuosta voi vertailla: https://new.steinberg.net/cubase/compare-editions/
 
Noin perstuntumalta sanoisin, että Elements varmaan piisaa useimmille kotiäänittelijöille oikein hyvin. Tosin en kyllä mikään varsinainen Cubasen asiantuntija, joten joku viisaampi korjatkoon jos niikseen.
 
Kiitän vastauksista ja vinkeistä jo etukäteen.
 
e. Niin ja yksi tärkeä kysymys on, että mitä muuta tarvitsen kuin kitarakamat, tietokoneen, Cubasen(?) ja ulkoisen äänikortin (Scarlett)??

 
Luurit tai monitorit ja tietty jonkun sopivan mikin jos aikoo vahvistinta äänittää. Vaihtoehtoja on budjetista riippuen n. miljoona, mutta Shure SM57 on yleensä se, millä kaikki lähtee vahvarin mikitystä opettelemaan. Sitten kun nälkä kasvaa syödessä ja taidot karttuu niin voi kattella esim. jotain kalliimpaa konkkamikkiä sen kaveriksi.
 
Johonkin kitaramallinnussoftaan saattaa ehkä joutua sijoittamaan, en tiedä millä tolalla Cubasessa ne asiat on. Niissäkin on sitten valinnanvaraa tarpeiden mukaan. Ite käytän AmpliTubea.
 
e: ai niin lauluakin piti äänittää, tarvitaan siis joku isokalvonen konkkamikki. Rode NT1-A taitaa olla se budjettiluokan ykkössuosikki.
 
Bullitt: Sama kai se olisi sulkea tämä sivustokin tai ainakin potkia kaikki Vessajonoa ja Anssi Kelaa lukuunottamatta vittuun, kokolailla kaikki muut kun täällä taitavat olla amatöörejä.
mhelin
12.02.2020 23:58:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Soundcraftin Notepad 12 FX voisi olla parempikin vaihtoehto Scarlet 4i4:lle. Siinakin on kanavia 4x4 ja suht. samat sisuskalut (muuntimet ja prossu) mutta on mikseriformaatissa, joten ulkoiset MIDI laitteetkin saa kuulumaan. Mikin valinta on vaikea homma, NT1 on ok mutta ei hirveen inspiroiva.
 
smoltron
13.02.2020 10:38:13
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Mikin valinta on vaikea homma, NT1 on ok mutta ei hirveen inspiroiva.
Täytyy huomata että NT1 ja NT1A ovat ihan eri mikkejä. NT1:stä minulla on tosi hyviä kokemuksia, mutta se onkin kalliimpi.
 
Danko
14.02.2020 00:28:06
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

smoltron: Täytyy huomata että NT1 ja NT1A ovat ihan eri mikkejä. NT1:stä minulla on tosi hyviä kokemuksia, mutta se onkin kalliimpi.
 
Saman valmistajan tuotteet samalla kapselilla, mutta eri elektroniikalla. NT1 on taajuusvasteeltaan tasaisempi.
https://youtu.be/aZLwnVw_h00
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
Appe79
14.02.2020 22:30:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Nyt on herran aika lyönyt ja on aika toteuttaa vuosien suunnittelma. Eli. Mitä tarvitaan, että homma toimii.
 
Tarve:
- äänittää kitaraa/laulua tietokoneelle
- ehkä muitakin soittimia
- käsitellä nauhoituksia ja työstää/yhdistellä niitä
- saada rummut tietokoneelta
- saada basso joko tietokoneelta tai itse soittaen
- kitarasoundit lienee viisainta ottaa tietokoneesta, mutta mikityksen mahdollisuuskin tarvitaan
- lyhyesti sanoen biisien/ym. teko tietokoneella, osin soittaen, osin tietokoneella tehden.
- jotain muuta, mitä en vielä tiedä, koska en tiedä näistä oikein mitään
 
Löytyy:
- kitarakamat
- tietokone (pöytämalli)
- ei mikään vanha, eikä halvin, muttei mikään supertehopelikonekaan
 
Tämän hetken pohdintoja:
- ulkoiseksi äänikortiksi Scarlett Solo tai 2i2. Tosin, ilmeisesti, jos haluaa äänittää, kiippareita, tarvittaisiin linjatasoa eli 4i4. (Mallimerkit viitteellisiä, kun en niin tarkkaan nyt muista)
- tietokoneeseen Cubase
 
Kysymyksiä:
- Scarlett lienee erinomainen tähän tarkoitukseen, joten kyse on enää mikä em. valitaan? Solo, 2i2 vai 4i4? Muitakin saa ja pitää ehdottaa, jos hyviä perusteita löytyy
- Cubase lienee myös hyvä. Cubasea puoltaa myös se, että parilla tutulla on sellainen ja sieltä saa käyttäjätukea sekä samalla olisi kätevää, että äänitykset sopisivat yksi yhteen. Toki, jos tässäkin on jotain hyviä perusteita, niin kuulisin mielelläni muitakin ehdotuksia. Itse kysymys on kuitenkin, mikä Cubase, Pro, Artist vai Elements? Entä versio? 9, 10, 10,5 vai kenties ihan joku muu?
 
Kiitän vastauksista ja vinkeistä jo etukäteen.
 
e. Niin ja yksi tärkeä kysymys on, että mitä muuta tarvitsen kuin kitarakamat, tietokoneen, Cubasen(?) ja ulkoisen äänikortin (Scarlett)??

 
Cubase Artist suorilla, niin ei lopu raidat kesken jos intoutuu virtuaali soitin raitoja tekemään yms. Halvat ja hyvät basso sekä rumpu ohjelmistot löytyy Solemn Tonesilta: Mjölnir Drums ja Loki Bass, kannattaa tutustua vaikka youtubessa
Tietokoneesta olisi hyvä löytyä vähintään 16gt muistia ja prosessorista tehoa tarpeeksi että työskentely midi raitojen parissa ei tyssää heti alkuunsa. Toki riippuu paljonko käyttää eri pluggareita kitaroiden ja midien kanssa. Ja kitara pluggareita jos haluaa niin Neural DSPltä löytyy ainakin metallisempaan soundiin hyvää vaihtoehtoa.
 
mhelin
14.02.2020 23:02:09 (muokattu 14.02.2020 23:03:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Cubase Artist on toki monipuolisempi, ja sen hankkiminen saattaa olla edullistakin jos saa Cubase AI version jonkun Yamahan tai Steinbergin audiointerfacen tms. kylkiäisenä. Se on nimittäin yleensä päivitettävissä Artist versioksi melko edullisesti.
 
Noista Rode mikeistä, NT1 oli myös alkuperäisen, harmaakuorisen mikin malli. Siitäkin oli kaksi eri versiota joissa ei tosin ollut ulkoisesti eroa. NT1-A oli siitä päivitetty versio, ja nyt viimeisin on mallinimeltään taas NT1, ja se on tosiaan saundiltaan neutraalein noista kaikista kolmesta. Suurin vika niissä on grilli jonka verkko tihenee alareunaan liiaksi. Uusimmassa versiossa kapselia on nostettu ylemmäksi mikä ilmeisesti uusitun elektroniikan kanssa tekee siitä tasapainoisemman.
 
Muita vähän hinnakkaampia vaihtoehtoja voisivat olla vaikka nämä K47-tyypisellä kapselilla (middlempi saundi, vähemmän yläpään korostusta) varustetut mikit, joista tämä Beesneez on myös Australiasta kuten Rode:
 
https://www.ebay.co.uk/itm/Beesneez … rophone-K7-K47-Capsule/333379467552
 
Toinen samantyyppinen mikki on WA-47jr:
https://www.ebay.co.uk/itm/Warm-Aud … s-Condenser-Microphone/372374128542
 
Nämä ovat tietty hyvin edullisia mikkejä, eikä niissä esim. ole käytetty ulostulomuuntajaa (laadukas muuntaja jo yksinään maksaisi lähemmäs sataa euroa).
 
Putkimikki olisi tietysti parempi ainakin laulumikkinä, ja sellainen olisi tämä toinen Beesneezin mikki jossa on myös tuo K47-tyyppinen kapseli:
https://www.ebay.co.uk/itm/Beesneez … 47-Cardioid-Microphone/333379382110
 
Tuo mikki on ehkä lähempänä U47:aa kuin moni kalliimpi 47-numeron mallinimessään sisältävä (yleensä kiinalaisvalmisteinen) mikki jossa on kuitenkin vaan joku vääräntyyppinen kapseli ja perus- 12AX7 putki.
 
Beesneeziltä löytyy kyllä myös vieläkin parempi ja hintavampi (mutta silti edullinen verrattuna Telefunkeneihin yms.) U47-kopio:
https://www.ebay.co.uk/itm/U47-Clon … z-BU47-Australian-Made/333421858982
 
Laulava Kylätohtori
16.02.2020 17:04:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitoksia kaikille vastauksista. Unohtui mainita, että mulla on mikkeinä Shure 57 ja pari Sennheiseriä (muistaakseni e906 ja lauluun e609).
 
Eli ostan Scarlettin 2i2:n ja Cubasesta joko Elements tai Artist. Ehkä tosiaan varmuudeksi Artist, mutta pitää nyt tutustua vielä tarkemmin.
 
Vinkkejä saa edelleen jakaa..
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
mhelin
19.02.2020 15:16:44 (muokattu 19.02.2020 16:44:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos olisin nyt uutta USB interfacea hankkimassa niin kallistuisin ehkä SSL:n uusiin SSL2 tai SSL 2+ interfaceihin. Näissä enemmän gainia (esim. nauhamikeille) ja vähiten kohinaa mikkietusessa (tuosta oli joku testikin youtubessa tms., Steinbergin UR22 kohina on melkoista tuohon verrattuna.
 
Ei tainnut olla tuo video mutta tuokin on informatiivinen:
https://www.youtube.com/watch?v=ygeCS69MM7w
 
Tuossa oli niitä kohinatestejä:
https://www.youtube.com/watch?v=DOT5eFx_G3s&t=411s
 
Kalmo
20.02.2020 11:49:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ellei ole jotain erityistä lukkarinrakkautta juuri Cubaseen, kannattaisi mielestäni yhtä hyvin harkita Cakewalk by Bandlab'iä. Se on ilmainen, entiseltä nimeltään SONAR, ja pykälää järeämpi softa, kuin Cubasen riisutummat versiot (en tosin ole vuosiin tsekannut Cubasen versioiden nykytilannetta).
 
Se maksoi pari vuotta sitten vielä päälle 400 egeä, mutta omistajanvaihdoksen myötä politiikkaa muutettiin. Alkuperäisestä SONARista se eroaa vain siinä, että muutama kolmannen osapuolen tekemä plugari on jäänyt pois.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Laulava Kylätohtori
24.11.2020 18:19:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Päiviä on taas vierähtänyt ja tämä on vielä pikkuisen vaiheessa. Eli ei edennyt mihinkään. :(
 
Jos nyt hankin sen Cubasen (parilla kaverilla on sama, niin on sitten kaksikin help deskiä tarjolla :) niin mitä eroa mahtaa olla 10.5 ja 11 versioilla? Ajattelin skipata Elementsin ja hankkia suoraan Artist-version, sen pitäisi varmasti riittää.
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Laulava Kylätohtori
25.11.2020 17:10:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja jotkut luurit pitäisi hankkia. Millaiset mahtaisivat olla ok kotikäytössä/nauhottelussa? Mitä impedansseista pitää huomioida? Avoimet vai suljetut?
 
Esim??
 
https://www.thomann.de/fi/beyerdynamic_dt990pro.htm
 
https://www.thomann.de/fi/beyerdynamic_dt770_pro80_ohm.htm
 
https://www.thomann.de/fi/beyerdynamic_dt770pro.htm
 
https://www.thomann.de/fi/akg_k_240_studio_kopfhoerer.htm
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Henri Henri Olavi
25.11.2020 17:36:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pelkkään äänittämiseen nämä ovat erittäin hyvät hinta-/laatusuhteeltaan: https://www.thomann.de/fi/sony_mdr7506_kopfhoerer.htm
 
Mulla on kahdet näitä. Yhdet kotona ja toiset kenttä-äänityksiä varten. Miksailuun käytän muita, mutta miksei näilläkin tee.
 
Kiimassa kontrapunktiseen satsiin.
WanhaWetäjä
25.11.2020 17:44:14 (muokattu 25.11.2020 17:45:02)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Ja jotkut luurit pitäisi hankkia. Millaiset mahtaisivat olla ok kotikäytössä/nauhottelussa? Mitä impedansseista pitää huomioida? Avoimet vai suljetut?
 
Esim??
 
https://www.thomann.de/fi/beyerdynamic_dt990pro.htm
 
https://www.thomann.de/fi/beyerdynamic_dt770_pro80_ohm.htm
 
https://www.thomann.de/fi/beyerdynamic_dt770pro.htm
 
https://www.thomann.de/fi/akg_k_240_studio_kopfhoerer.htm

 
Nää on niin makuasioita ja tottumiskysymys, mulle on piisannut hyvin nuo Akg 240 luurit, ekat hommasin joskus 2003, nyt on menossa kolmannet eli nuo halpikset. Jos tykkää ylikorostuneista alapäistä tai ylipäätään hifi-soundista niin nuo eivät ole siinä tapauksessa hyvä valinta, nuo ovat suht neutraalit mutta erottelevan selkeäsoundiset. Puoliavoimet saattavat ahistaa joitakin kun se kitaran akustinen ääni kuuluu jonkin verran läpi, mua ei haittaa, ehkä akkarisoitossa vähän.
Mukavat pitää pidempiäkin aikoja, vaihdettava piuha ja tyynyjä saa varaosina, siitä plussaa.
 
Oma setuppi on kotihommiin vähintäänkin riittävä, iMac 27 5K i9 8 core 64 gb 1TB SSD, Logic Pro X ja Apogee Duet, kitarat ja bassot pääosin Line6 Helixista, kiipparit Korg Kronos 73 ja Logicin softasynista, laulut ihan perusmikeillä, Shure 58 tai saman hintaluokan Bayerdynamicks.
 
Ollaan hiljaa saadaan kalaa...ei sovi mulle eli perseitä ei nuolla!
Laulava Kylätohtori
25.11.2020 18:40:08
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ekoja musantekokuulokkeita vasta ostamassa, joten vielä ei ole päässyt syntymään tottumuksia eikä makumieltymyksiäkään. Musan kuunteluun on sitten eri luurit, eli nämä tulee musiikin nauhoitukseen/miksaukseen. Tavoite olisi selvitä ainakin alkuun yksillä luureilla.
 
Miten nuo impedanssit pitää huomioida, vai pitääkö käytännössä mitenkään?
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
Danko
25.11.2020 19:30:07
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Miten nuo impedanssit pitää huomioida, vai pitääkö käytännössä mitenkään?
 
https://support.beyerdynamic.com/hc … 3041-Which-DT-770-for-which-source-
Korkeaimpedanssiset, esim. tuo 32ohm versio toimii hyvin, mikäli käytössä ei ole erillistä vahvistinta vaan interfacen oma kuulokelähtö.
 
"Tätä palvelua selaillessani olen tullut siihen tulokseen että täällä liikkuu enimmäkseen alle 20-vuotiasta heviporukkaa." -Chrometta
iec
25.11.2020 23:26:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Ekoja musantekokuulokkeita vasta ostamassa, joten vielä ei ole päässyt syntymään tottumuksia eikä makumieltymyksiäkään. Musan kuunteluun on sitten eri luurit, eli nämä tulee musiikin nauhoitukseen/miksaukseen. Tavoite olisi selvitä ainakin alkuun yksillä luureilla.
 
Miten nuo impedanssit pitää huomioida, vai pitääkö käytännössä mitenkään?

 
Hommaa nämä suljetut luurit niin et pety: AKG K371
 
https://www.soundguys.com/akg-k371-review-30284/
https://www.headphonesty.com/2019/12/akg-k371-review/
 
Minulla on Beyerdynamicin DT770 Pro 80 Ohm, ja joudun niitä hieman equttamaan treblen osalta, että soundi olisi mahdollisimman neutraali. AKG K371:lle ei tarvitse tehdä sitä operaatiota.
 
Alla olevasta linkistä voit vertailla monien eri kuulokkeiden vasteita (esimerkkinä BD770 ja AKG K371):
https://www.rtings.com/headphones/1-4/graph#440/3992/1671
Tuosta näkee, että Beyerissä on treblekorostus (häiritsee ainakin minua, ellei sitä equta pois) ja AKG on paljon tasaisempi. On tietysti makuasia minkä taajuusalueen korostuma häiritsee ketäkin, mutta paras olisi kun ei niitä korostumia ole. Tuolla sivulla on tietty tavoitekäyrä, joka on siis tuon kuvaajan 0dB-akseli. Käyttävät samaa tavoitekäyrää kaikille mitatuille kuulokkeille, joten on helppo vertailla.
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Laulava Kylätohtori
26.11.2020 13:25:33
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: Hommaa nämä suljetut luurit niin et pety: AKG K371
 
https://www.soundguys.com/akg-k371-review-30284/
https://www.headphonesty.com/2019/12/akg-k371-review/
 
Minulla on Beyerdynamicin DT770 Pro 80 Ohm, ja joudun niitä hieman equttamaan treblen osalta, että soundi olisi mahdollisimman neutraali. AKG K371:lle ei tarvitse tehdä sitä operaatiota.
 
Alla olevasta linkistä voit vertailla monien eri kuulokkeiden vasteita (esimerkkinä BD770 ja AKG K371):
https://www.rtings.com/headphones/1-4/graph#440/3992/1671
Tuosta näkee, että Beyerissä on treblekorostus (häiritsee ainakin minua, ellei sitä equta pois) ja AKG on paljon tasaisempi. On tietysti makuasia minkä taajuusalueen korostuma häiritsee ketäkin, mutta paras olisi kun ei niitä korostumia ole. Tuolla sivulla on tietty tavoitekäyrä, joka on siis tuon kuvaajan 0dB-akseli. Käyttävät samaa tavoitekäyrää kaikille mitatuille kuulokkeille, joten on helppo vertailla.

 
Eli tällaiset: https://www.topsound.fi/akg-k371-studiokuulokkeet-suljetut.html
 
Nämä saisi Top Soundilta Tompan hintaan ja ilman postikuluja.
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
iec
26.11.2020 14:06:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Laulava Kylätohtori: Eli tällaiset: https://www.topsound.fi/akg-k371-studiokuulokkeet-suljetut.html
 
Nämä saisi Top Soundilta Tompan hintaan ja ilman postikuluja.

 
Kyllä. Ja pointsit sulle siitä että tuet suomalaista kauppiasta :)
 
Tieto lisää tuskaa ja turha tieto turhaa tuskaa...Ja niin päin pois...
Laulava Kylätohtori
26.11.2020 19:01:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

iec: Kyllä. Ja pointsit sulle siitä että tuet suomalaista kauppiasta :)
 
Joo, nämä saisi kaikki nyt kätevästi Thomannilta hyvään hintaan, mutta tässä miettinyt, että ostaisi AKG K371:n Top Soundista, Scarlett 2i2:n SoundToolista ja Cubasen Tompalta (ja samalla Bentonin virtalähde samaan pakettiin).
 
Kuuntelen mielelläni monipuolisesti kaikenlaista musiikkia, mutta lempimusiikkiani on köyhien ulina.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti