Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Ongelma dropouteissa midin kanssa työskennellessä
1
Toddler
29.01.2016 21:46:23
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei.
Työskentelen moniraitaisen MIDI -projektin kanssa ja ongelmana on häiritsevät dropoutit äänessä. Ne ovat vain satunnaisia ja lyhyitä ja ajoittaisia mutta siitä huolimatta häiritseviä ja korjattava.
 
Käytössäni on siis Cubase 8 ja työskennellessäni ASIO -palkki ponnahtaa välillä pystyyn ja tämä kuuluu äänessä dropouttina. Tietokoneen itsensä tehon puutteesta ei ole kyse sillä CPU ei tee kovaa työtä vaan käyttää ytimiensä tehosta vain muutamaa prosenttia. Sen sijaan käytössäni on Focusriten 2i2 -äänikortti, missä useiden muiden palstojen mukaan (sekä omien kokemusten perusteella) on ilmeisesti hyvin säälittävä tuo ASIO -kapasiteetti. Buffersize täytyy aina laittaa pienimmälle mahdolliselle mm. Vokaaleja äänittäessä tai muuten latenssi muodostuu häiritseväksi heti.
 
Kysymykseni siis kuuluu näin;
Onko tuo ongelma äänikortin heikkoutta, ja jos on, voidaanko sitä ASIO -kapasiteettia boostata jollain tai voidaanko sen rasitusta laskea? Ja jos vastaus edellisiin on ei, löytyykö Focusriteltä (joita mieluusti suosisin loistavan etuasteen takia) muita äänikortteja joissa ASIO -kapasiteetti olisi korkeasietoisempi? Vai onko kyse siitä ettei audiointerfacet ole alkuunkaan luotuja MIDItyöskentelyyn?
 
Aamuhaamu
30.01.2016 11:02:02 (muokattu 30.01.2016 11:11:44)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toddler: Hei.
Työskentelen moniraitaisen MIDI -projektin kanssa ja ongelmana on häiritsevät dropoutit äänessä.

 
Normaalilta ASIO drop-outiltahan tuo kuulostaa. Jos kone on Windows-mallia ja pääasiallisesti audiokäytössä, niin WiFi-ajureita sun muita disabloimalla saa ASIO-latensseja pienemmiksi ja konetta vakaammaksi. Black Viper taisi olla joku aika suosittu lähde näihin ja Google kertonee lisää kun kirjoittaa "optimizing windows asio" sinne.
 
Kalmo
30.01.2016 13:07:08 (muokattu 30.01.2016 13:09:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toddler: Hei.
Työskentelen moniraitaisen MIDI -projektin kanssa ja ongelmana on häiritsevät dropoutit äänessä. Ne ovat vain satunnaisia ja lyhyitä ja ajoittaisia mutta siitä huolimatta häiritseviä ja korjattava.
 
Käytössäni on siis Cubase 8 ja työskennellessäni ASIO -palkki ponnahtaa välillä pystyyn ja tämä kuuluu äänessä dropouttina. Tietokoneen itsensä tehon puutteesta ei ole kyse sillä CPU ei tee kovaa työtä vaan käyttää ytimiensä tehosta vain muutamaa prosenttia. Sen sijaan käytössäni on Focusriten 2i2 -äänikortti, missä useiden muiden palstojen mukaan (sekä omien kokemusten perusteella) on ilmeisesti hyvin säälittävä tuo ASIO -kapasiteetti. Buffersize täytyy aina laittaa pienimmälle mahdolliselle mm. Vokaaleja äänittäessä tai muuten latenssi muodostuu häiritseväksi heti.
 
Kysymykseni siis kuuluu näin;
Onko tuo ongelma äänikortin heikkoutta, ja jos on, voidaanko sitä ASIO -kapasiteettia boostata jollain tai voidaanko sen rasitusta laskea? Ja jos vastaus edellisiin on ei, löytyykö Focusriteltä (joita mieluusti suosisin loistavan etuasteen takia) muita äänikortteja joissa ASIO -kapasiteetti olisi korkeasietoisempi? Vai onko kyse siitä ettei audiointerfacet ole alkuunkaan luotuja MIDItyöskentelyyn?

 
Sonarissa on asetus "MIDI buffers - Prepare using xxx ms buffers". Tuon arvon tuplaus yleensä lopettaa mahdolliset satunnaiset drop-outit MIDIä käytettäessä. Cubasesta en osaa sanoa, mutta ehkä jotain samanlaista?
 
Puskurin koko nimenomaan määrittää latenssin, jos haluaa matalan latenssin, on käytettävä pienempiä puskureita. Eri äänikorttien ASIO-ajureiden laadussa on eroja, muttei niillä ajureilla ymmärtääkseni ole mitään "kapasiteettia", jota voisi lisätä. Viime kädessä kaikki riippuu PC:si kapasiteetista, jota et kerro. Nopea kone pystyy käyttämään pienempiä puskureita. MIDIä käytettäessähän suurin viive yleensä tulee audiopuolelta, synan äänen prosessoinnista.
 
Asiaa arvuutellessa olisi kyllä hyödyllistä tietää, mitä projektisi pitää sisällään. Mitä VST-isntrumentteja jne., minkälaiset kiintolevyt koneessasi, paljonko muistia, 32 vai 64 bitin käyttis jne.
 
Monet softasynat/samplerit toistavat suoraan levyltä, jolloin levyn nopeus tulee tärkeäksi, ja/tai niiden muistinkäyttöä, yhtäaikaisia ääniä jne. voi kontrolloida, ja siten vähentää homman raskautta. On myös VST:tä, jotka jo rakenteellisesti kasvattavat latenssia esim. look-ahead-toiminnon takia.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
juha_p
30.01.2016 14:10:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyse voisi olla myös ns. denormals ongelmasta jota saattaa vielä esiintyä eteenkin vanhemmissa ja 3. osapuolen plugareissa. Mikäli käytät plugareita projektissasi, yritä paikantaa se joka aiheuttaa ongelman. Jos projektissasi ei ole instrumentti plugareita ollenkaan niin käytät systeemin wavetable synaa toistoon ... kokeile jotain korvaavaa systeemiä.
 
Aamuhaamu
30.01.2016 20:33:14 (muokattu 30.01.2016 20:46:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mm. Vokaaleja äänittäessä tai muuten latenssi muodostuu häiritseväksi heti
 
Tämä särähti myös hieman omaan korvaani. Oletko muistanut kääntää "direct monitor" päälle, ettei laulut käy kääntymässä DAW:n puolella viivellä ennen kuulokkeisiin päätymistä? Vai mikä tuossa häiritsee?
 
E: http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml
 
Tuo kannattanee myös tsekata. Erityisesti osio "Analysing drop-out problems with DPC Latency Checker".
 
Toddler
30.01.2016 22:29:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei. Koneeni kasasin siis viime jouluna ja se pitää sisällään seuraavaa: Intel I5 3,2GHz neliydinprossun, 8GB RAMia, 120 GB kingstonin SSDeen ja 64-bittisen windows kympin. Koneen suorituskyvyn ei pitäisi siis olla ongelma, vaan sen täytyy olla jokin noista säädöistä. Myös tärkeä pointti alkuun; olen ollut muusikko jo hyvin pitkään mutta tietokoneiden kanssa olen alkanut työskennellä vasta muutama kuukausi sitten. Tietämykseni on siis näinollen hyvin rajallista. Näiden pohjalta,
 
Direct monitoring on minulla päällä. Se nimenomaan eniten hämmästyttääkin että tällöin latenssia tulee lainkaan. Täytyypä käydä tarkistamassa nuo device managerin setupeista kun taas pääsen sille koneelle.
Projektini on siis suurehko elokuvan teemamusiikkiprojekti joka pitää sisällään suurimman osan sinfoniaorkesterin perussoittimista. VST -instrumenttina käytän tätä varten Steinbergin HALion symphonic orchestraa jota hostaan HALion Sonic SE 2 kautta. Eri soittimia on mukana tosiaan suuri määrä, mutta CPU ei näyttäisi resurssimonitorin näkymien mukaan työskentelevän kuin noin kymmenen prosentin teholla. En ole vielä tuonut projektiin ainoatakaan plugia. Saapa sitten nähdä tuvatko ongelmia mukanaan.
 
juha_p
30.01.2016 23:06:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Voisit kokeilla josko asio4all ajuri toimisi paremmin ... http://www.asio4all.com
 
Kalmo
31.01.2016 10:53:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuinka suuresta raitamäärästä siis on kyse? Yli sadasta?
Oletko katsonut minkälaisissa luvuissa pyörii muistin käyttö?
 
8 gigan muistilla pitäisi pystyä pyörittämään kyllä melkoista projektia, mutta mitä mahtaa käytännössä tarkoittaa Sonic SE:n specseissä mainittu "Wave ROM size uncompressed >3 GB" ? Lieneekö sillä merkitystä. Isommissa Sonicin versioissa se on 15-16 GB.
 
En ole SSD levyjen expertti, mutta isossa projektissa lienee mahdollista sekin, ettei
tieto vain ehdi kulkea (??). Vaikka nuo levyt ovatkin nopeita, niin toiset ovat hitaampia, kuin toiset.
 
Jos raitoja on nyt vaikkapa 50 tai yli, ja kaikki on yhdellä levyllä, niin samanaikainen systeemin pyörittäminen, 50 raidan toisto monitorointiin, ja äänitys on aika kova homma kuitenkin. Joku viisaampi osaa laskea bittivirrat.
Ei onnistuisi millään vanhalla kovolla. Suositushan on, että musanteossa käyttis ja ohjelmat ovat yhdellä levyllä, ja kaikki projektimatsku, samplekirjastot yms. jotka edellyttävät suurten datamäärien nopeaa liikuttelua, toisella ja ehkäpä kolmannella.
 
En huomannut vastausta kysymykseen ylimääräisten ohjelmien pyörimisestä. Onko esim. Wi-Fi ja aktiivinen virustentorjunta pois päältä?
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
mdgj
31.01.2016 14:53:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pari vinkki mitä voisit kokeilla
 
ekat:
Jäädytä raidat mitkä valmiit tai niitä viilaat myöhemmin!
Latenssia suuremmaksi
 
tokat:
Ota instrumentteja pois käytöstä (Silloin kun nauhotat)
Käytä direct ominaisuutta nauhotellessa mikäli mahdollista
Älä miksaa jos vielä kesken eräinen (plugarit kuormittaa)
 
Joku varmaan keksii lisää listaan:) toivon mukaan
 
Kyllä noi focarin asio ajurit on ihan pätevät, joten en lähtisi kikkailemaan asio4all ajurien kanssa!
 
CPU
09.02.2016 10:22:58
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juha_p: Voisit kokeilla josko asio4all ajuri toimisi paremmin ... http://www.asio4all.com
 
Ei tätä kyllä kannata kokeilla, ellei käytössä ole joku täysin huumori-interface, ei paranna suorituskykyä lainkaan, mikäli laitteella on asio-ajurit olemassa.
 
http://www.myspace.com/protectorateindustrial
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti