Muusikoiden.net
10.12.2016
 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Äänitys-PC uusiksi
1 2 3
ppcw
03.09.2015 16:11:02 (muokattu 03.09.2015 16:16:43)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Meillä on audiointerface ja mikseri vaihtumassa Behringer X32:een. 10 vuotta vanha äänityskone (HP-läppäri Win XP SP3) kyllä varmaan toimii sen kanssa, mutta tulee mieleen vaihtaa kone samalla. Vanhassa ei ole verkko-ominaisuuksiakaan asennettuna ja siinä on pieni kovalevy. Äänitysohjelma on Reaper 4, jonka päivitän vitoseen (lisenssi on ostettuna).
 
Ajattelin vähän kysäistä mielipidettä tällaisesta konekokoonpanosta- ja joitakin pointteja otin esille.
 
Intel i5 4460 3,2GHz 4core Intel HD Graphics 4600
 
=> i7 olisi tietysti nopeampi, mutta käsittääkseni Reaper ei tue sen hyper threading-ominaisuutta, vaan siitä on pikemminkin haittaa. Neljää fyysistä ydintä Reaper pystyy käyttämään.
 
8Gb (1x8gb) 1600MHz Kingston HyperX Fury
 
=> Tämän hetken valossa 16 gigalle ei ole tarvetta. Tietysti jos asennan jatkossa jotain giganttisia ohjelmia, niin enempi olisi parempi.
 
240GB KINGSTON HyperX Fury
 
=> SSD-levy. Kannattaako asentaa sekä käyttis että äänityspuoli samalle SSD-levylle? Vai käyttää äänitysdatalle seuraavaa:
 
1TB 7200RPM Western Digital Black
 
=> perinteinen kovalevy.
 
Asus Vanguard B85
 
=> Emolevyjen paremmuudesta en osaa sanoa yhtään mitään. Tuossa on myös USB 2 - portteja, jos kolmosten kanssa on jotain ongelmaa audiokäytössä.
 
ASUS DVDRW
CORSAIR Builder Series CX 80+ Bronze 500W
Kaksi vuotta huoltotakuu
 
Windows 8.1 64bit UK
 
=> Win 7 alkaa olla vanhentunutta tavaraa tuen loppuessa. Kymppiä ei ihan vielä uskalla ottaa, ehkä puolen vuoden päästä kaikki ajurit ja softat alkavat olla ajan tasalla.
 
Tosiaan budjetti ei ole rajaton, joten tämänsuuntainen ratkaisu näyttäisi nyt mahdolliselta.
 
Kommenteista kiittäen
 
Mustakorppi
 
== Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi)
Henri Henri Olavi
03.09.2015 18:53:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ppcw:
240GB KINGSTON HyperX Fury
 
=> SSD-levy. Kannattaako asentaa sekä käyttis että äänityspuoli samalle SSD-levylle? Vai käyttää äänitysdatalle seuraavaa:
 
1TB 7200RPM Western Digital Black
 
=> perinteinen kovalevy.

 
En muuhun ota kantaa, mut just näin mä tekisin itsekin. Eli käyttis ja softat SSD:lle ja äänitykset tuolle toiselle.
 
Edes tätä yhtä ei ole olemassa.
juha_p
03.09.2015 19:55:55 (muokattu 03.09.2015 20:29:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

- valitsisin DAW käyttöön HT prosessorin
- prosessorin jäähdyttämiseen voisit varata sen 70-90€ (boxed version mukana tuleva jäähdytyssysteemi on melko äänekäs ja tehotonkin varsinkin kun integroitu GPU käytössä)
- näytönohjain korvaamaan Intel HD:n -> GeForce GTX750 lähtee reilun satasen hintaan
- koteloksi jokin hiljaiseksi todettu jossa riittävästi tuuletuskapasiteettia ja liitäntöjä myös etupaneelissa (esim. CoolerMasterilla on malleja joissa mahdollista lennossa vaihtaa sata-liitäntäinen HD etupaneelin aukosta kun ACHI moodi käytössä .. itsellä tallainen käytössä http://tinyurl.com/nzwemnd )
 
Jos alternatiivia samaan hintaluokkaan kaipaat niin prossu ja emo ja muistit uusiksi:
- AMD FX8320 ~160€ SystemaStore
- Gigabyte GA-990XA-UD3 990X AM3+ ATX emolevy ~117€, Verkkokauppa (jos microATX niin esim. Asus M5A78L-M/USB3 760G AM3+ ~75€ toimii joskaan ei kovin laajennettavissa ...)
- 1866MHz muistit
 
daredevil
03.09.2015 21:21:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juha_p: -
- näytönohjain korvaamaan Intel HD:n -> GeForce GTX750 lähtee reilun satasen hintaan

 
Jos tietokonetta on tarkoitus käyttää musiikin tekemiseen, ei mielestäni kannata käyttää rahaa tehokkaaseen näytönohjaimeen, jossa on lisätuuletin. Riittää että näytönohjain kykenee monitorin resoluutioon. Jos hankkii näytönohjaimen, joka syö erikseen virtaa, täytyy pitää huoli että koneen virtalähde on riittävän tehokas.
 
Neljä kanavaa riittää musiikin tekemiseen
ReBeat
03.09.2015 23:30:57
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ppcw: 8Gb (1x8gb) 1600MHz Kingston HyperX Fury
 
Ei kannata laittaa vain yhtä muistikampaa. 2 x 4GB olisi parempi, jos haluaa 8GB muistia. Muisti toimii silloin ns. dual channel systeemillä eli nopeammin.
 
CORSAIR Builder Series CX 80+ Bronze 500W
 
Toi on aika pahaa kiinankuraa. Ennemmin samasta hintaluokasta vaikkapa
Seasonic 520W M12II-520 tai Seasonic 520W S12II-520
 
Antti1
03.09.2015 23:45:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ppcw: i7 olisi tietysti nopeampi, mutta käsittääkseni Reaper ei tue sen hyper threading-ominaisuutta, vaan siitä on pikemminkin haittaa. Neljää fyysistä ydintä Reaper pystyy käyttämään.
 
Ei mulla tähän ole nyt muuta kommentoitavaa, mutta mistä sulle on tämmöinen käsitys tullut?
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
smoltron
04.09.2015 08:39:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ppcw:
=> i7 olisi tietysti nopeampi, mutta käsittääkseni Reaper ei tue sen hyper threading-ominaisuutta, vaan siitä on pikemminkin haittaa. Neljää fyysistä ydintä Reaper pystyy käyttämään.

Kyllä kai plugarit pyörivät omissa säikeissään, joten mitä enemmän ytimiä, sen enemmän tehoa. Ainakin oma Sonarini käyttää tasaisesti kaikkia Xeonin kahdeksaa loogista ydintä. Tehot riittävät minimilatensseilla käytännössä mihin vaan.
 
juha_p
04.09.2015 08:56:01 (muokattu 04.09.2015 10:02:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

smoltron: Kyllä kai plugarit pyörivät omissa säikeissään, joten mitä enemmän ytimiä, sen enemmän tehoa. Ainakin oma Sonarini käyttää tasaisesti kaikkia Xeonin kahdeksaa loogista ydintä. Tehot riittävät minimilatensseilla käytännössä mihin vaan.
 
(DAW mailmassa) Plugarit ladataan isäntäsoftan prosessiin ... voithan tietenkin tsekata näetkö tehtävienhallinnassa jokaiselle pluginille oman prosessin ... joten ... kun kaikki suoritus menee säikeistyksen kautta on ratkaisevaa se miten isäntäsoftan osalta priorisointi menee ts. käyttöjärjestelmän tasolla päätetään aika paljon.
 
Tossa OP:n valitsemassa prossussa on hyvä single core rating arvo (1952) esim. verrattuna ton mainitsemani 8 ytimisen FX prossuun arvoon (1339) mutta loppupeleissä FX:llä kuitenkin ~25% korkeampi CPU Mark lukema taulussa - https://www.cpubenchmark.net/high_end_cpus.html
 
juha_p
04.09.2015 10:02:38 (muokattu 04.09.2015 10:12:56)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

daredevil: Jos tietokonetta on tarkoitus käyttää musiikin tekemiseen, ei mielestäni kannata käyttää rahaa tehokkaaseen näytönohjaimeen, jossa on lisätuuletin. Riittää että näytönohjain kykenee monitorin resoluutioon. Jos hankkii näytönohjaimen, joka syö erikseen virtaa, täytyy pitää huoli että koneen virtalähde on riittävän tehokas.
 
Itselläni on sellainen käsitys että nykyisin yhä enenevissä määrin DSP prosessointia siirretään CPU:lta GPU:lle -> GPU:n suorituskykykin kannattaisi siten huomioida ( esim. mainitsemani halvahkon GPU:N GUDA core -määrä on 640 joka riittää melko pitkälle). Nykyisin GPU:n tuulettimellinen jäähdytys on toteutettu hiljaisena joten ylimääräistä melua ei juurikaan kotelon sisältä siihen liittyen kuulu).
 
smoltron
04.09.2015 11:13:26
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Prosessienhallinta ei taida näyttää säikeitä vaan prosesseja, joten asiaa ei voi todeta sieltä.
Enpä ole kuullut yhdestäkään DAWista, joka käyttäisi näytönohjainta prosessointiinsa.
 
juha_p
04.09.2015 11:43:43 (muokattu 04.09.2015 11:53:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

smoltron: #1 Prosessienhallinta ei taida näyttää säikeitä vaan prosesseja, joten asiaa ei voi todeta sieltä.
#2 Enpä ole kuullut yhdestäkään DAWista, joka käyttäisi näytönohjainta prosessointiinsa.

 
Lueppa uudestaan.
#1
Saat kyllä säikeiden kokonaismäärän selville tehtävienhallinnan kautta (määrä ilmoitettu siellä suorituskyky -välilehdellä) ... satoja tai tuhansia säikeitä yleensä suorituksessa ... itselläni näyttäisi olevan 646 suorituksessa (IE + TaskManager käytössä) ...
 
#2
Mikähän on sen DAW softan suorittama tehtävä? Onko se mielestäsi toimia DSP:nä?
 
smoltron
04.09.2015 12:04:45
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä tässä nyt on ongelma, kun sanoin aiemmin että mitä enemmän ytimiä, sen parempi suorituskyky, koska plugarit ovat omissa säikeissään?
 
smoltron
04.09.2015 12:06:16
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole myöskään kuullut VST-plugareista, jotka käyttäisivät näytönohjainta prosessointiin. Se ei tietenkään tarkoita etteikö niitä olisi.
 
ppcw
04.09.2015 13:54:17 (muokattu 04.09.2015 13:56:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitokset hyvistä vinkeistä!
 
Tosiaan tarkoitin, että i7 olisi tietenkin joka tapauksessa nopeampi, mutta netissä on väitteitä, joiden mukaan Reaper ei hyödy i7:n hyper threadeista. Joku oli jopa kellottanut parempia aikoja käyttämällä pelkkiä fyysisiä ytimiä. Tiedä häntä sitten, koskeeko vielä nykyversiota softasta. Intel tuntuu jostain syystä luontevammalta idealta kuin AMD. Täytyy nyt tutkia sitäkin asiaa kunnolla. Pääsyy i5:een päätymiseen i7:n sijaan olisi tietenkin hinta.
 
Jos tuolta ostaisin, ajattelin vaihtaa kotelon ja virtalähteen parempaan, ottaa prossutuulettimeksi vaikka Arctic Cooling Freezer i11 for Intel, samaa muistia 2*4 GB, tukee dual channelia. En oikein tiedä mikä motivaatio erilliselle näytönohjaimelle on. Ainakaan näillä näkymin sille ei muuta prosessointia olisi kuin kahden näyttöruudun hoitaminen. Vielä pysyttäisiin vähän alle tonnin hintaluokassa.
 
T. Mustakorppi
 
== Psykedeelinen tunnelma, hyvin énekdallamok, Hammond tasaisesti kainalosauvat ontuu hirviö. Antiikin rock rikkomaton teho paholainen, kun hän meni kirkkoon, kolkko hiljaisuus sisällä. (Palautetta Unkarista Google-kääntäjän läpi)
juha_p
04.09.2015 13:55:58 (muokattu 04.09.2015 14:32:54)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

smoltron: Mikä tässä nyt on ongelma, kun sanoin aiemmin että mitä enemmän ytimiä, sen parempi suorituskyky, koska plugarit ovat omissa säikeissään?
 
Luet vain omat viestisi uudelleen niin tiedät sitten ...
 
Ydinten lukumäärällä on tietenkin vaikutusta suorituskykyyn mutta se ei vaan ole se ainoa faktori ettäs tiedät.
 
smoltron: En ole myöskään kuullut VST-plugareista, jotka käyttäisivät näytönohjainta prosessointiin. Se ei tietenkään tarkoita etteikö niitä olisi.
 
Niitä vaan sattuu olemaan.
Eikä kyse ole vain VST plug-ineista. Monet DAW käyttäjät työskentelevät videoiden parissa ... sillä alalla aika yleistä että prosessointiohjelmat käyttävät GPU:ta hyödykseen raskaiden prosessien suorittamiseksi.
 
juha_p
04.09.2015 14:20:07 (muokattu 04.09.2015 14:28:08)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ppcw: Kiitokset hyvistä vinkeistä!
 
Tosiaan tarkoitin, että i7 olisi tietenkin joka tapauksessa nopeampi, mutta netissä on väitteitä, joiden mukaan Reaper ei hyödy i7:n hyper threadeista. Joku oli jopa kellottanut parempia aikoja käyttämällä pelkkiä fyysisiä ytimiä. Tiedä häntä sitten, koskeeko vielä nykyversiota softasta. Intel tuntuu jostain syystä luontevammalta idealta kuin AMD. Täytyy nyt tutkia sitäkin asiaa kunnolla. Pääsyy i5:een päätymiseen i7:n sijaan olisi tietenkin hinta.
 
Jos tuolta ostaisin, ajattelin vaihtaa kotelon ja virtalähteen parempaan, ottaa prossutuulettimeksi vaikka Arctic Cooling Freezer i11 for Intel, samaa muistia 2*4 GB, tukee dual channelia. En oikein tiedä mikä motivaatio erilliselle näytönohjaimelle on. Ainakaan näillä näkymin sille ei muuta prosessointia olisi kuin kahden näyttöruudun hoitaminen. Vielä pysyttäisiin vähän alle tonnin hintaluokassa.
 
T. Mustakorppi

 
Eipä ole tullut tsekattua Reaperia sitten kun v. 4 tuli ulos ... mitähän siellä on säädettävissä tähän asiaan liittyen ....
 
Intel HD 4600 on kyllä nopea 2D juttuihin (syö tietenkin keskusmuistista osan ja hieman lämmittää prossua kovassa käytössä) joten, jos ei esim. videoprosessointia tarvitse taustalla tehdä niin en itsekkään laittaisi näytönohjainta (GPU plugarien määrä kuitenkin tänään vielä rajallinen).
 
Oikeaan suuntaan olet kuitenkin menossa valinnoissasi. Mitä tulee Intel Vs AMD caseen niin, Intel kyllä hoitaa hommat paremmin suhteessa käytettyyn watti-tehoon mutta jos saat CPU Markissa 10000 bojoa ylittäneen FX prossun jokseenkin samalla rahalla kuin 6500 pisteen tuntumaan yltävän i5 prossun niin ... tosin kyllähän tuolla kiikareissasi olevalla i5 prossulla pyörittää melkoista audio -projektia jos muutkin osatekijät kunnossa ja osoitat malttia niiden 'lisukkeiden' kanssa.
 
BTW, alle kuukausi sitten kasasin yhden AMD FX8320 koneen, eikä ole ollut ongelmia missään suhteessa (vaihdoin tietenkin jäähdytysjärjestelmän hiljaisempaan kun se originaali pakkaa vinkumaan 5000rpm raskaammassa menossa)
 
ReBeat
04.09.2015 17:39:45 (muokattu 04.09.2015 17:40:33)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ppcw: Intel i5 4460 3,2GHz 4core Intel HD Graphics 4600
 
Teho-budjetti-suhteeseen liittyen vois vielä mainita, että toi kyseinen prosessori on ns. "lukittu" eli sen vauhti on kutakuinkin se mikä se on. Siitä ei saa enempää irti. Mutta prosessoreissahan on myös täysin arkipäiväistä, että jos käytössä on "ei-lukittu" malli ne voi laittaa toimimaan lähtökohtaista nopeammin. Intel kannustaakin siihen.
 
Jos budjetti antaa myöden niin 50€ kalliimmalla saisi "ei-lukitun" i5-4690K:n. Sen saisi toimimaan tarvittaessa nopeudella ~4,5GHz. Saatava käytännön tehoero i5-4460:eenvoi olla jo ihan kohtalainen, eikä tuo viritys vaadi muuta kuin muutamien asetusten vaihtamista. Kun olet hankkimassa perusmallia parempaa jäähdytintä niin se mahdollistaisikin hyvin tuon homman.
 
Snapo
05.09.2015 10:51:49 (muokattu 05.09.2015 10:59:11)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ReBeat: Teho-budjetti-suhteeseen liittyen vois vielä mainita, että toi kyseinen prosessori on ns. "lukittu" eli sen vauhti on kutakuinkin se mikä se on. Siitä ei saa enempää irti. Mutta prosessoreissahan on myös täysin arkipäiväistä, että jos käytössä on "ei-lukittu" malli ne voi laittaa toimimaan lähtökohtaista nopeammin. Intel kannustaakin siihen.
 
Jos budjetti antaa myöden niin 50€ kalliimmalla saisi "ei-lukitun" i5-4690K:n. Sen saisi toimimaan tarvittaessa nopeudella ~4,5GHz. Saatava käytännön tehoero i5-4460:eenvoi olla jo ihan kohtalainen, eikä tuo viritys vaadi muuta kuin muutamien asetusten vaihtamista. Kun olet hankkimassa perusmallia parempaa jäähdytintä niin se mahdollistaisikin hyvin tuon homman.

 
Ja sitten myös pitää olla sellanen Z-sarjan emolevy, jolla kellottaminen on mahdollista (muistaakseni menivät blokkaamaan ettei H-sarjalaiset?). Nämä puolestaan maksaa huomattavasti enemmän. Yks mitä jengi on tehny nii ostanu sen anniversary-prossun(G3258 tms..) mikä on halpa ja lukoton ja kellottanu sitä ihan kunnolla. Sillon pitää myös tosiaan huolehtia jäähdytyksestä.
Täältä löytyy Xeon1230v3 jossa hyper-threading, en tiiä onko siitä minkä verran noissa hommissa sitten hyötyä. Itsellä ei oo oikeestaan mitään käsitystä, millaisen koneen vaatii musajuttuja varten.
 
Eikä prossujäähdytykseen tarvii kyllä ku 30-50e riippuu vähän mitä haluaa. Tässä yksi esimerkki: http://www.jimms.fi/fi/Product/Show … -115x-1366-2011-amd-am2-am3-fm1-fm2
Mulla muistaakseni on saman valmistajan macho enkä ole edes pitänyt tuuletinta kiinni pariin vuoteen kun se alkoi pitämään ikävää ääntä, eli toimii ihan passiivisena myös pelikäytössä.
 
"Mitään hyödyllistä tietoa musiikista tai soittimista täältä tuskin oppii, mutta kielioppi väännetään kuntoon vaikka väkisin."
smoltron
05.09.2015 12:19:45
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Xeoneja ei voi kellottaa eikä ainakaan tuossa 1230:ssa ja 1231:ssa ole grafiikkapiiriä, joten niihin tarvitaan erillinen näytönohjain. Jos sellainen jo on, Xeonien hinta/laatusuhde on paras. En tiedä mikä nyt on tilanne, mutta vuosi sitten nuo mainitut vastasivat i7:aa ilman grafiikkaa. Niissä on neljä fyysistä ydintä ja yhteensä kahdeksan loogista. Kuten jo aiemmin sanoin, ainakin Sonar ottaa niistä kaiken tehon irti tasaisesti.
 
Ylikellottaminen musakäytössä on melko järjetöntä. Syntyvä ylimääräinen kuumuus pitää tuulettaa ulos kotelosta ja usein ylikellotuksesta aiheutuu epävakautta reaaliaikasovelluksissa.
 
Pop Corn
07.09.2015 18:18:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Smoltoron: Ylikellottaminen musakäytössä on melko järjetöntä.
 
Riippuu prossusta ja tietysti siitä että tarviiko niitä extra hevosvoimia . Esim. tuo jo mainittu G3258:n normaali käyntilämpö on hädin tuskin 30 ja TDP vain 53 W, se ei ole KUIN tehty kellottamiseen, vaan se ON tehty kellottamiseen.
 
Syntyvä ylimääräinen kuumuus pitää tuulettaa ulos kotelosta ja usein ylikellotuksesta aiheutuu epävakautta reaaliaikasovelluksissa.
 
Jos on epävakautta, niin silloin on kellotettu liikaa. (Oikeaoppinen kellottaja ajaa aina vähintään 24h rasitustestin.) Kannattaa myös muistaa että noissa on powerstepping, eli prossu vaihtaa taajuuttaan kuorman mukaan, koko aikaa ei siis ajeta täpöllä.
 
Edelleen palatakseni tuohon G3258:iin, useat ovat päässeet tuolla 4,2 - 4,4 gigahertsin taajuuksiin vakiojäähyllä, jatkuvassa _vakaassa_ päivittäiskäytössä. Ja tuo vakiojäähy on itseasiassa mainio tuolle prossulle - jos tyytyy neljään gigaan tai rapian alle, ei ole yhtään mitään järkeä vaihtaa stockcooleria, hiljainenkin se on.
 
Budjettiratkaisuhan tuo on, mutta mainio sellainen monella tapaa. Ja myös aika moniin halpoihin emolevyihin on saatavilla bios-päivitys joka mahdollistaa kellottamisen, ei tarvita siis välttämättä Z-sarjalaista.
 
.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2 3

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti