Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Äänityslaatua paremmaksi äänikorttia päivittämällä?
1 2
Winterstar
30.06.2015 23:37:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eli äänitysten laatua olisi tarkoitus saada vähän siedettävämmäksi nykyiseen verrattuna. Tällä hetkellä signaaliketju on kitara(Ibanez pgm 301)-> Axe-fx standard->Steinberg CI 1 ulkoinen äänikortti->tietokone. Välillä äänittelen myös ihan vahvistinta mikittämällä ja mikkinä toimii Shuren sm 58, joka on kiinni samaisessa äänikortissa.
 
Ongelmana on äänitysten ohut, tunkkainen ja vähän jopa epäselvä soundi verrattuna esimerksi mikitetyn vahvistimen ''raakasoundiin'', joka on äänitettyyn verrattuna paljon elävämpi ja kirkkaampi. Saman ongelman huomaa myös laulun nauhoituksessakin. Oon ite järkeillyt, että heikoin lenkki signaaliketjussa on toi Steinbergin äänikortti, joka nyt on muutenkin aikalailla sieltä halvimmasta päästä.
 
Steinbergin CI 1:lle pitäisi siis ilmeisesti saada, jotain seuraajaa hintaluokassa alle 400e. Pääsiallinen tarkoitus olisi kitaran ja laulun nauhoittaminen sekä biisien teko. Musiikkityyleinä metalli, klassinen ja soundtrack tyyppinen kama.
 
Mitäs äänikorttia täällä porukka suosittelis tollaseen tarkoitukseen?
 
anapena
01.07.2015 00:52:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Isompi vaikutus voisi olla kokeilla erilaisia mikrofoneja ja jopa sijoitella niitä eri tavalla kuin ennen. Vaikka jotain pirun hyviä dynaamisia mikkejä, Heil, EV RE-20, joku muu Shure, Sennheiser MD jne.
 
Istu ja pala!
Ruutukunkku
01.07.2015 10:01:14 (muokattu 01.07.2015 10:06:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Isompi vaikutus voisi olla kokeilla erilaisia mikrofoneja ja jopa sijoitella niitä eri tavalla kuin ennen. Vaikka jotain pirun hyviä dynaamisia mikkejä, Heil, EV RE-20, joku muu Shure, Sennheiser MD jne.
 
Se on kyllä juurikin näin. Oman ymmärrykseni mukaan tuo Steinberg on kyllä ihan pätevä laite tämän kaltaiseen toimintaan. Jotain parempaa mikkiä kehiin!
 
E: Pro ukot voi korjailla ja ehdottaa jotain muuta, mutta esim tohon 400€ hintaluokkaan sais Shuren 7B:n. Sillähän vetää ainakin rokkiosastolla sekä sähkökitaraa että laulua varsin hienosti nauhalle.
 
You are number six
Winterstar
01.07.2015 10:09:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ruutukunkku: Se on kyllä juurikin näin. Oman ymmärrykseni mukaan tuo Steinberg on kyllä ihan pätevä laite tämän kaltaiseen toimintaan. Jotain parempaa mikkiä kehiin!
 
Ainut vaan että se mikki ei taida ratkaista sitä, että axe fx:llä äänittäessä on samat äänenlaadun ongelmat. Axe on kiinni äänikortissa kuten alotusviestissä sanoin. Jos oletetaan että vika on kuitenkin mikissä niin minkäslaista ton shuren tilalle kantsis hommailla?
 
Ruutukunkku
01.07.2015 10:17:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Winterstar: Ainut vaan että se mikki ei taida ratkaista sitä, että axe fx:llä äänittäessä on samat äänenlaadun ongelmat. Axe on kiinni äänikortissa kuten alotusviestissä sanoin. Jos oletetaan että vika on kuitenkin mikissä niin minkäslaista ton shuren tilalle kantsis hommailla?
 
Okei, ymmärsin, että tarkoitat tuolla "raaksoundi" sanalla sitä Axestä suoraan äänitettyä soundia, ja että se olisi toimivaa
 
Kuulostaa minusta erikoiselta, että ehjä äänikortti aiheuttaisi niin isoja ongelmia soundiin. Onkos siellä Axen puolella kaikki kunnossa? Olen itse kyseistä laitetta käyttänyt tasan 0 tuntia, mutta tarkista että siellä on kaappimallinnos käytössä kun äänität suoraan koneelle ilman mikkiä.
 
You are number six
Krice
01.07.2015 10:35:51
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Winterstar: Ainut vaan että se mikki ei taida ratkaista sitä, että axe fx:llä äänittäessä on samat äänenlaadun ongelmat. Axe on kiinni äänikortissa kuten alotusviestissä sanoin.
 
No ongelma on varmaan mitä ilmeisemmin axe fx:ssä jos kitara mikitettynä kuulostaa hyvältä. Eikös Axen saa myös suoraan koneeseen usb:llä? Sitä voisi kokeilla, että onko äänenlaatu parempi sillä tavalla, vaikka en oikein usko, että äänikortti sitä merkittävästi huonontaisi.
 
saastara
01.07.2015 11:26:19 (muokattu 01.07.2015 11:27:22)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

E: Sekoilin.
 
"As long as there is music I am immortal and I have lived forever if I can remember a song"
Winterstar
01.07.2015 11:49:15
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: No ongelma on varmaan mitä ilmeisemmin axe fx:ssä jos kitara mikitettynä kuulostaa hyvältä. Eikös Axen saa myös suoraan koneeseen usb:llä? Sitä voisi kokeilla, että onko äänenlaatu parempi sillä tavalla, vaikka en oikein usko, että äänikortti sitä merkittävästi huonontaisi.
 
Selvennetäänpä nyt vielä. Axe kuulostaa ihan ok:lta aktiivikajarien läpi. Äänitetty soundi joka menee äänikortin kautta koneeseen kuulostaa paskalta. Vahvistin kuulosta ok:lta livenä mutta mikitetty soundi, joka kulkee shuren 58 kautta äänikorttiin ja siitä koneeseen kuulostaa paskalta. Ongelma on tässä äänitetyn soundin ja ns."live" soundin aika radikaali ero.
 
Kalmo
01.07.2015 12:03:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaappia mikittäessä pitää huomata, että mikrofonin siirtäminen muutamia senttejä
sinne tai tänne voi tehdä eron huonon ja OK äänityksen välillä. Samoin se, miten kaappi on akustisesti sijoitettu (seinää kohti, tyynyillä stumpattu jne. jne.)
 
Ja kuten tuossa moni sanoikin, niin tietsikan omalla äänipiirilläkin saa aikaiseksi
ihan tasokkaita äänityksiä, joten kyllä vika tässä on muualla, kuin äänikortissa.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Winterstar
01.07.2015 12:20:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Kaappia mikittäessä pitää huomata, että mikrofonin siirtäminen muutamia senttejä
sinne tai tänne voi tehdä eron huonon ja OK äänityksen välillä. Samoin se, miten kaappi on akustisesti sijoitettu (seinää kohti, tyynyillä stumpattu jne. jne.)
 
Ja kuten tuossa moni sanoikin, niin tietsikan omalla äänipiirilläkin saa aikaiseksi
ihan tasokkaita äänityksiä, joten kyllä vika tässä on muualla, kuin äänikortissa.

 
No toisaalta toiselle ok äänenlaatu voi olla toiselle taas paska. En kyllä uskoisi että jollain alle 100e äänikortilla saa oikeasti hyvänkuulosta jälkeä verrattuna vaikka oikeiden studioiden vastaaviin monen tonnin euron vehkeisiin.
 
Krice
01.07.2015 13:32:51 (muokattu 01.07.2015 13:35:08)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Winterstar: Selvennetäänpä nyt vielä. Axe kuulostaa ihan ok:lta aktiivikajarien läpi. Äänitetty soundi joka menee äänikortin kautta koneeseen kuulostaa paskalta. Vahvistin kuulosta ok:lta livenä mutta mikitetty soundi, joka kulkee shuren 58 kautta äänikorttiin ja siitä koneeseen kuulostaa paskalta. Ongelma on tässä äänitetyn soundin ja ns."live" soundin aika radikaali ero.
 
Tosi selvästi sanottu. Siis ei ollut. Mitä yrität mikittää, vahvistinta vai axe-fx:ää aktiivikaiuttimien kautta? Kerropa nyt vähän selvemmin. Vai onko axe-fx etuvahvistimena ja käytät sitä vahvistimen kautta? Axe tai muut mallintavat ei välttämättä kuulosta hyvältä vahvistimen kautta soitettuna (tai äänitettynä mikillä).
 
Mitä tulee soundin eroihin niin siihen vaikuttaa aika monikin asia, esim. monitoroinnin laatu. Jos kuuntelee nauhoitusta kurkkupurkeista tai 5 euron kuulokkeilla niin varmasti kuulostaa vähän erilaiselta kuin vahvistimen 12" kaapin kautta.
 
Winterstar
01.07.2015 14:23:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Tosi selvästi sanottu. Siis ei ollut. Mitä yrität mikittää, vahvistinta vai axe-fx:ää aktiivikaiuttimien kautta? Kerropa nyt vähän selvemmin. Vai onko axe-fx etuvahvistimena ja käytät sitä vahvistimen kautta? Axe tai muut mallintavat ei välttämättä kuulosta hyvältä vahvistimen kautta soitettuna (tai äänitettynä mikillä).
 
Mitä tulee soundin eroihin niin siihen vaikuttaa aika monikin asia, esim. monitoroinnin laatu. Jos kuuntelee nauhoitusta kurkkupurkeista tai 5 euron kuulokkeilla niin varmasti kuulostaa vähän erilaiselta kuin vahvistimen 12" kaapin kautta.

 
No ei tuota voi kyllä enempää rautalangasta vääntää. Axe on suoraa äänikortissa eikä sen mikittämisestä olla puhuttu mitään. Vahvistin on mikitetty obviously. Axe fx ei ole vahvistin vaan etuaste. Axe ja vahvistin= kaksi eri asiaa. Enää ei voi kyllä selvemmin sanoa. Pointtina noiden molempien mainitsemisessa oli tuoda ilmi että soundi on huono sekä mikittämällä että ilman eli ei johdu mikittämisestä.
 
Danko
01.07.2015 14:52:28
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Axe tai muut mallintavat ei välttämättä kuulosta hyvältä vahvistimen kautta soitettuna (tai äänitettynä mikillä).
 
Muutaman levyn Axella ja 11R:llä äänittäneenä täytyy sanoa, että laatuisa putkipääte ja se muutama sentti ilmaa kaiutinkartion ja mikkikapselin välissä nimenomaan poistaa tuota "plugarimaisuutta" mallintavien soundista.
 
Winterstar: Pointtina noiden molempien mainitsemisessa oli tuoda ilmi että soundi on huono sekä mikittämällä että ilman eli ei johdu mikittämisestä.
 
Ja lähtösoundi on siis varmasti terve ja tarkoituksenmukainen? Vrt. http://www.urbandictionary.com/define.php?term=shit+in%2C+shit+out
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
Ruutukunkku
01.07.2015 15:20:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Winterstar: Selvennetäänpä nyt vielä. Axe kuulostaa ihan ok:lta aktiivikajarien läpi. Äänitetty soundi joka menee äänikortin kautta koneeseen kuulostaa paskalta. Vahvistin kuulosta ok:lta livenä mutta mikitetty soundi, joka kulkee shuren 58 kautta äänikorttiin ja siitä koneeseen kuulostaa paskalta. Ongelma on tässä äänitetyn soundin ja ns."live" soundin aika radikaali ero.
 
No nyt oli selkokieltä.
Siltikään en usko, että 100€ äänikortti vs. 400€ äänikortti tuo lopputulokseen paljonkaan korvinkuultavaa eroa. Tuskin ollenkaan.
 
Mikillä äänittäessä muuttujia on tosi paljon. Niinkun joku puhuikin, niin sentti sinne tänne sijoittelussa tekee ison eron. Eikä tuo SM58 välttämättä ole se paras vaihtoehto äänittelyyn, vaikka tosi pätevä livemikki onkin.
 
Tuo Axeongelma onkin sitten erikoisempi. Kuulosttaako siis se koneelta tuleva monitoring soundi hyvältä soitettaessa, mutta paskalta sitten kun sitä äänitettä kuuntelee, vai onko sulla suoraan aktiivikajarit Axen persuksissa kiinni, ja ne soundaa hyvältä?
 
You are number six
Krice
01.07.2015 15:24:06
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Winterstar: No ei tuota voi kyllä enempää rautalangasta vääntää. Axe on suoraa äänikortissa eikä sen mikittämisestä olla puhuttu mitään. Vahvistin on mikitetty obviously. Axe fx ei ole vahvistin vaan etuaste. Axe ja vahvistin= kaksi eri asiaa.
 
1. Axea ei ole mikitetty, se menee äänikorttiin.
2. Axe kuulostaa huonolta mikitettynä.
 
Mikä tässä ei täsmää.
 
Winterstar
01.07.2015 16:50:38 (muokattu 01.07.2015 16:52:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: 1. Axea ei ole mikitetty, se menee äänikorttiin.
2. Axe kuulostaa huonolta mikitettynä.
 
Mikä tässä ei täsmää.

 
Nyt jumalauta. Trollaatko vai onko tuota oikeasti noin hankala ymmärtää? Korvaa sanat ''vahvistin'' sanoilla Peavey 6505, jos asian tajuamista yhtään auttaisi. Edelleenkään kukaan ei ole koko keskustelun aikana puhunut kertaakaan axen mikittämisestä paitsi sinä itse.
 
Krice
01.07.2015 17:32:35
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Winterstar: Edelleenkään kukaan ei ole koko keskustelun aikana puhunut kertaakaan axen mikittämisestä
 
Miksi koko Axe-fx on mukana tässä keskustelussa, jos kyse on vahvistimen (Peavey) mikittämisestä ja sen äänenlaadusta?
 
Winterstar
01.07.2015 17:59:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Krice: Miksi koko Axe-fx on mukana tässä keskustelussa, jos kyse on vahvistimen (Peavey) mikittämisestä ja sen äänenlaadusta?
 
Lainatakseni aiempaa postaustani: Pointtina noiden molempien mainitsemisessa oli tuoda ilmi että soundi on huono sekä mikittämällä että ilman, eli huono soundi ei johdu mikittämisestä.
 
Kalmo
01.07.2015 19:42:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lueskelin ketjun alkua uudelleen, ja huomiotani kiinnitti huonon äänen kuvauksena käytetty "ohut ja tunkkainen". Axe-fx:n ominaisuuksista ja laadusta en tiedä mitään, mutta äkkiseltään kuvittelisin, että SM58:lla mikitetyn ämyrin äänityksessä pikemminkin olisi voitettavana proximitystä aiheutuvia ylimääräisiä bassokuminoita tai sen tapaista, kaikkea muuta, kuin ohuutta. Samaten laulussa.
 
Pitäisikö tässä analysoida äänitystapahtumaa vähän tarkemmin? Mitkä ovat tallennetun audion tasot käytetyssä äänityssoftassa, mikä näytteenottotaajuus ?
En tunne tuon Steinbergin kortin ominaisuuksia, mutta onko signaalitasot läpi tallennusketjun sopivat? Ei liikaa, eikä liian vähän. Onko siinä sisäänmenolle tasomittari vai vain klippauksen merkkivalo? Oletko kokeillut liittää skitan suoraan äänikorttiin, ilman Axea? Mikä tulos? (äänikortissa lienee Hi-Z instrumenttisisäänmeno?).
 
Kysyjä ei ole myöskään mitenkään kuvaillut mikitystapojaan.
 
Millä monitoroidaan? Krice jo monitorointiin viittasikin, mutta kysyjältä ei tullut asiaan valaistusta. Tietsikan kaiuttimilla, kuulokkeilla, kunnon monitorikaiuttimilla?
 
Vahvistimella kitaraa soitettaessa kuulijan korviin kuuluva ääni rakentuu monista muistakin osatekijöistä, kuin suoraan kaiuttimista tulevasta. Huoneen akustiikka
tekee soundista puolet, mutta se akustiikka ei välity juurikaan ämyrin edessä olevaan mikkiin. Vaatii kokemusta, yrityksiä ja erehdyksiä, löytää se soundi ja mikitys, joka sitten äänitteellä kuulostaa oikealta. Äänen ajo vahvarin läpi äänityksen jälkeen, re-amppaus, on kokeneillekin tekijöille usein välttämättömyys.
 
Se on ainakin varma, että SM58:lla ja tuolla äänikortilla saa aikaiseksi täysin ammattimaisen kuuloista ääntä. Ongelmat ovat menetelmissä/asetuksissa, olettaen, että ketjun kaikki laitteet toimivat oikein.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
passe
01.07.2015 21:11:13 (muokattu 01.07.2015 21:17:55)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Juurikaan asiasta tietämättä tyydyn vain toteamaan, että elin kokonaan siinä uskossa ettei Axea nimenomaan kannata kytkeä kulkemaan äänikortin kautta vaan suoraan koneeseen kiinni. Sehän on omalla tavallaan äänikortti jo itsessään.
 
Tuleehan siinä tietysti muutama hiiren klikkaus aina äänikorttia valitessa lisää, mutta eikös se nyt ole sen väärtti.
 
E: Helpoimmalla saat aloituskyssäriin vastauksen varmaankin ihan vaan kokeilemalla/lainaamalla jotain vähän parempaa äänikorttia sen verran, että saat kokea sen kuinka pieni se ero oikeastaan onkaan. Esimerkkeinä suositeltakoon vaikka RME:n ja Apogeen:n kortteja.
 
Jos eroa on vertailussa kuin yöllä ja päivällä niin sanoisin että joko Steinbergissa tai jossakin asetuksissa on vikaa.
 
Kokonaan oma juttunsa on sitten tietysti se että kuinka hyvin osaa säätää ja tuunata AXE:a. Saahan siitäkin hyvin helposti köpöä soundia ulos.
 
"Ne levyt usein radiossa soivat - tai ne voivat olla muitakin".
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti