Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Sonar X2 ja latenssi
1
mct76
22.02.2014 16:59:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ongelma on suuri latenssi Sonarissa. Kone muistaaksi ilmoitti latenssiksi n. 25ms. Koitin myös Reaperilla eikä sillä tullut ainakaan korvinkuultavaa latenssia (kaksi kitararaitaa, 10 plugaria ja yksi softasyna).
 
Sonarissa käytösä asio-ajurit ja bufferin koko 512 (sama oli myös reaperissa). Jos pienennän bufferia alkaa audio rätistä/pätkiä.
 
Pienessä projektissa latenssi on huomattavasti pienempi. Koitin juuri yhdellä audioraidalla, jossa oli plugarit TSE-808, LePou456 sekä LeCab. Latenssi oli vielä soitettavuuden rajoissa. Mutta sitten isommissa projekteissa latenssi tuntuu nousevan eksponentaalisesti. Tuossa juuri miksailin kappaletta jossa on n.50 raitaa, useita kymmeniä plugareita ja vajaa kymmenen softasynaa ja ääni tulee jo todella paljon perässä. Suurin haitta latensista on juuri soitettaessa softasynia. Onkohan tälle jotain tehtävissä?
 
Kone on alle vuoden vanha 4ydin prossulla ja 12Gb muistilla varustettu PC. Windows 7 64bit. Sonar X2 64bit. Äänikorttina Echo Layla3G ja viimeisimmät ajurit käytössä.
 
Kalmo
22.02.2014 22:09:01 (muokattu 22.02.2014 22:09:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mct76: Ongelma on suuri latenssi Sonarissa. Kone muistaaksi ilmoitti latenssiksi n. 25ms. Koitin myös Reaperilla eikä sillä tullut ainakaan korvinkuultavaa latenssia (kaksi kitararaitaa, 10 plugaria ja yksi softasyna).
 
Sonarissa käytösä asio-ajurit ja bufferin koko 512 (sama oli myös reaperissa). Jos pienennän bufferia alkaa audio rätistä/pätkiä.
 
Pienessä projektissa latenssi on huomattavasti pienempi. Koitin juuri yhdellä audioraidalla, jossa oli plugarit TSE-808, LePou456 sekä LeCab. Latenssi oli vielä soitettavuuden rajoissa. Mutta sitten isommissa projekteissa latenssi tuntuu nousevan eksponentaalisesti. Tuossa juuri miksailin kappaletta jossa on n.50 raitaa, useita kymmeniä plugareita ja vajaa kymmenen softasynaa ja ääni tulee jo todella paljon perässä. Suurin haitta latensista on juuri soitettaessa softasynia. Onkohan tälle jotain tehtävissä?
 
Kone on alle vuoden vanha 4ydin prossulla ja 12Gb muistilla varustettu PC. Windows 7 64bit. Sonar X2 64bit. Äänikorttina Echo Layla3G ja viimeisimmät ajurit käytössä.

 
Kymmenkunta softasynaa ja "useita kymmeniä pluigareita" voi olla liikaa, johtuen siitä, mitä synia ja plugareita ne ovat. Yksinkertaisinta on tietysti käyttä "Freeze" tai "Bounce to tracks" toimintoja ja vapauttaa prossuenergiaa.
Ihan varmistukseksi: Käytät siis oikeita ASIO ajureita, ei ASIO4ALL?
 
Jos miksailet, kuten kirjoitat, niin eihän silloin mitään latenssiongelmia pitäisi olla. Latenssihan kuuluu vain äänittelyyn. Miksatessa voi pistää latenssin vaikka sekuntiin, eikä se vaikuta.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
mct76
22.02.2014 22:34:43
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Kymmenkunta softasynaa ja "useita kymmeniä pluigareita" voi olla liikaa, johtuen siitä, mitä synia ja plugareita ne ovat. Yksinkertaisinta on tietysti käyttä "Freeze" tai "Bounce to tracks" toimintoja ja vapauttaa prossuenergiaa.
Ihan varmistukseksi: Käytät siis oikeita ASIO ajureita, ei ASIO4ALL?
 
Jos miksailet, kuten kirjoitat, niin eihän silloin mitään latenssiongelmia pitäisi olla. Latenssihan kuuluu vain äänittelyyn. Miksatessa voi pistää latenssin vaikka sekuntiin, eikä se vaikuta.

 
Synina on Omnisphere, Superior Drummer, Miroslav Philharmonik, Dimension Pro (tais siellä olla vielä jotain muutakin). Plugareina pitkälti Wavesin kompuraa, equa, limitteriä, stereolevitystä jne ja LePoulin kitaramallinnoksia sekä kaappi-impulsseja.
 
Käytössä on tosiaan ihan oikeat Echo Layla3Gn ASIO-ajurit ei asio4all.
 
Eihän ne latenssit tosiaan mitään miksatessa haittaa. Äänittäessä vaan häiritsee kun synan ääni tulee reilusti perässä. No täytynee varmaankin jatkossakin vetää synat sisään Yamahan äänillä ja vaihtaa ne myöhemmin oikeisiin softasoundeihin.
 
juha_p
23.02.2014 00:47:39 (muokattu 23.02.2014 00:51:30)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mct76: Tuossa juuri miksailin kappaletta jossa on n.50 raitaa, useita kymmeniä plugareita ja vajaa kymmenen softasynaa ja ääni tulee jo todella paljon perässä. Suurin haitta latensista on juuri soitettaessa softasynia. Onkohan tälle jotain tehtävissä?
 
mct76: Synina on Omnisphere, Superior Drummer, Miroslav Philharmonik, Dimension Pro (tais siellä olla vielä jotain muutakin). Plugareina pitkälti Wavesin kompuraa, equa, limitteriä, stereolevitystä jne ja LePoulin kitaramallinnoksia sekä kaappi-impulsseja.
 
Käytössä on tosiaan ihan oikeat Echo Layla3Gn ASIO-ajurit ei asio4all.
 
Eihän ne latenssit tosiaan mitään miksatessa haittaa. Äänittäessä vaan häiritsee kun synan ääni tulee reilusti perässä. No täytynee varmaankin jatkossakin vetää synat sisään Yamahan äänillä ja vaihtaa ne myöhemmin oikeisiin softasoundeihin.

 
Hmm... sanoit aiemmin että softa synia ... tarkoitit varmaan ainakin osittain sample kirjastoja ... joka lienee eri asia ....
Kun softa synat/efektit aiheuttaa äänen säröytymistä alhaisilla latensseilla pelattaessa on kyse yleensä prossutehon vähyydestä tai huonosta konfiguraatiosta.
Kun sample -kirjaston pyörittäminen aiheuttaa ongelmia niin silloin kyse saattaa olla myös kovalevytoimintojen ongelmasta ... luku- ja kirjoitusnopeus saattaavat muodostua pullonkaulaksi (melko yleistä läppärimaailmassa).
Samplekirjastot kannattaakin sijoittaa f y y s i s e l l e toiselle kovalevylle (ei levyn eri osiolle) ja projekti fileet omalleen. Sonarista kannattaa myös virittää levypuskurit sopiviksi jotta samplekirjastojen ja audio raitojen luku olisi mahdollisimman jouheva toimenpide.
 
Jos ongelma ei ole muuten ratkaistavissa niin ainahan voi jäädyttää niitä "ei niin välttämättömiä" raitoja/efektejä siinä äänitys vaiheessa.
 
mct76
23.02.2014 07:39:25
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juha_p: Hmm... sanoit aiemmin että softa synia ... tarkoitit varmaan ainakin osittain sample kirjastoja ... joka lienee eri asia ....
Kun softa synat/efektit aiheuttaa äänen säröytymistä alhaisilla latensseilla pelattaessa on kyse yleensä prossutehon vähyydestä tai huonosta konfiguraatiosta.
Kun sample -kirjaston pyörittäminen aiheuttaa ongelmia niin silloin kyse saattaa olla myös kovalevytoimintojen ongelmasta ... luku- ja kirjoitusnopeus saattaavat muodostua pullonkaulaksi (melko yleistä läppärimaailmassa).
Samplekirjastot kannattaakin sijoittaa f y y s i s e l l e toiselle kovalevylle (ei levyn eri osiolle) ja projekti fileet omalleen. Sonarista kannattaa myös virittää levypuskurit sopiviksi jotta samplekirjastojen ja audio raitojen luku olisi mahdollisimman jouheva toimenpide.
 
Jos ongelma ei ole muuten ratkaistavissa niin ainahan voi jäädyttää niitä "ei niin välttämättömiä" raitoja/efektejä siinä äänitys vaiheessa.

 
Sample playereitahan ne tosiasiassa taitavat olla kaikki mitä minulla on käytössä, mutta Sonarisssa nekin kulkevat nimellä Soft Synth.
 
Sama latenssi ilmenee siis myös audioraidoissa (esim kitara), jos laitan Input Echon päälle. Ja, jos pienennän bufferia, niin pätkiminen alkaa. Kai siitä koneesta sitten vaan loppuu tehot. Täytynee harkita tuota jäädyttämistä.
 
juha_p
23.02.2014 08:51:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mct76: Sample playereitahan ne tosiasiassa taitavat olla kaikki mitä minulla on käytössä, mutta Sonarisssa nekin kulkevat nimellä Soft Synth.
 
Sama latenssi ilmenee siis myös audioraidoissa (esim kitara), jos laitan Input Echon päälle. Ja, jos pienennän bufferia, niin pätkiminen alkaa. Kai siitä koneesta sitten vaan loppuu tehot. Täytynee harkita tuota jäädyttämistä.

 
Tapahtuuko noin jos on pelkkiä efektejä ja audio raitoja (ts. ei ollenkaan noita softa syniä ja sample playereitä).
 
Muistaakseni Sonar esittää CPU ja levynkäyttö prosentit ... kun pätkii niin mitä lukemia näet ... tämän voi tsekata myös järjestelmän omilla sovelluksilla (esim. tehtävien hallinta tai vielä paremmin (resmon.exe) resource- tai (perfmon.exe) performance -monitorointiohjelmalla.
 
Jos softa syna/efekti/sample player tukee re-wire -tekniikkaa niin joissakin tapauksissa saattaa auttaa myös se että käytetään sitä re-wirenä (saa oman thread -tunnuksen eli ei ole mukana Sonarin threadissa - Sonarin threadin kuormitus vähenee (tätä voi tutkailla perfmon -ohjelman avulla).
 
Jos käytössäsi on ylimääräistä RAM -muistia niin RAM -levyn käyttö parantaa suorituskykyä huomattavasti (varsinkin audioraita projekteissa kun projektidataa pyöritetään RAM -levyltä). Huono puoli tässä on se että data häviää kun kone/daw kaatuu.
 
Kannattaisi kuitenkin myös tsekata ne levybufferiasetuksetkin (taisivat olla nimellä "Disk read/write buffer" siellä Sonarin asetuksissa). Joskus aikoinaan testailin eri bufferikokojen vaikutusta ja päädyin siihen tulokseen että suuri bufferikoko ei aina ole se paras vaihtoehto (tähän vaikuttaa myös levyn varausyksikön koko ja välimuistin koko/toiminta).
 
mct76
23.02.2014 09:06:54
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juha_p: Tapahtuuko noin jos on pelkkiä efektejä ja audio raitoja (ts. ei ollenkaan noita softa syniä ja sample playereitä).
 
En osaa sanoa kasvaako latenssi pelkissä audioprojekteissa raitamäärän lisääntyessä. Täytyy testata. Joka tapauksessa latenssi on suurempi kuin Reaperilla, joten kaippa se johtuu Sonarin asetuksista.
 
Muistaakseni Sonar esittää CPU ja levynkäyttö prosentit ... kun pätkii niin mitä lukemia näet ... tämän voi tsekata myös järjestelmän omilla sovelluksilla (esim. tehtävien hallinta tai vielä paremmin (resmon.exe) resource- tai (perfmon.exe) performance -monitorointiohjelmalla.
 
Levyn- ja CPUkäyttö ovat alle 50%
 
Jos käytössäsi on ylimääräistä RAM -muistia niin RAM -levyn käyttö parantaa suorituskykyä huomattavasti (varsinkin audioraita projekteissa kun projektidataa pyöritetään RAM -levyltä). Huono puoli tässä on se että data häviää kun kone/daw kaatuu.
 
Tätä voisi ehkä testata...tosin Sonar tuntuu kaatuvan säännöllisen epäsäännöllisesti, joten aika isolla riskillä mennään.
 
Kannattaisi kuitenkin myös tsekata ne levybufferiasetuksetkin (taisivat olla nimellä "Disk read/write buffer" siellä Sonarin asetuksissa). Joskus aikoinaan testailin eri bufferikokojen vaikutusta ja päädyin siihen tulokseen että suuri bufferikoko ei aina ole se paras vaihtoehto (tähän vaikuttaa myös levyn varausyksikön koko ja välimuistin koko/toiminta).
 
Pitää koittaa ruuvata noita levybuffereita. Ovat luultavasti siinä missä ovat alunperin olleetkin.
 
Antti1
23.02.2014 12:40:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Heitä Sonar romukoppaan ja ala käyttämään Reaperia. Näin mä tein, kun meni Sonariin hermot kolmen ostamani version jälkeen. ;)
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
mct76
23.02.2014 12:49:04
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Heitä Sonar romukoppaan ja ala käyttämään Reaperia. Näin mä tein, kun meni Sonariin hermot kolmen ostamani version jälkeen. ;)
 
Tätäkin vaihtoehtoa olen kyllä miettinyt. Olen tässä nyt muutaman päivän testaillut Reaperia. Jotenkin vaan tuntuu tuo Sonar mukavammalta käyttää, kun on tottunut Cakewalkiin jo versiosta Pro audio 8. No ehkä se ajan myötä alkaisi Reaperikin sujumaan.
 
mct76
23.02.2014 16:32:45
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tein äsken vertailun Sonarin ja Reaperin kesken.
 
Reaper: 25 audioraitaa, joissa jokaisessa 5 plugaria eli yhteensä 125 plugaria. 1 kpl "Softasynia" (Superior Drummer). Yhdessä kitararaidassa Record Monitoring päällä ja koitin soittaa livenä. Ääni oli taimissa. Pätkiminen alkoi kun plugareita alkoi olla n.150. Raitojen lisääminen ei tuntunut vaikuttavan.
 
Sonar: 1 audioraita ilman plugareita. Ääni oli taimissa. Lisäsin raitaan yhden plugarin ja ääni oli jo selvästi perässä. Kolmella plugarilla tulos oli jo soittokelvoton.
 
Hienosti toimii siis Sonar. Saattaapi mennä Sonar poistoon ja Reaper tilalle.
 
Kalmo
23.02.2014 20:24:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuulostaa häijyltä, mutta ihan uskottavuuden vuoksi: Käytithän molemmissa samoja plugareita? Softat saattavat myös käyttää plugareita eri tavalla.
 
Selväähän on, että jossain asetuksissasi on häikkää, koska SONARia nyt kuitenkin käytetään ammattimaiseen musiikintuottamiseen ympäri maailmaa.
Olen kuitenkin kuullut sieltä täältä, että Reaper on helpompi saada toimimaan suoraan "tehdasasetuksilla". Mistä se varsinaisesti johtuu, on kai vielä arvoitus. Vaikka se on perustoiminnoiltaan himpun verran kevyempi, kuin SONAR, ei se kuitenkaan ole mikään kevytversio mistään, vaan ihan kunnon DAW.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
mct76
23.02.2014 20:52:37
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Kuulostaa häijyltä, mutta ihan uskottavuuden vuoksi: Käytithän molemmissa samoja plugareita? Softat saattavat myös käyttää plugareita eri tavalla.
 
Selväähän on, että jossain asetuksissasi on häikkää, koska SONARia nyt kuitenkin käytetään ammattimaiseen musiikintuottamiseen ympäri maailmaa.
Olen kuitenkin kuullut sieltä täältä, että Reaper on helpompi saada toimimaan suoraan "tehdasasetuksilla". Mistä se varsinaisesti johtuu, on kai vielä arvoitus. Vaikka se on perustoiminnoiltaan himpun verran kevyempi, kuin SONAR, ei se kuitenkaan ole mikään kevytversio mistään, vaan ihan kunnon DAW.

 
Samat plugarit molemmissa: Waves gate, TSE-808, LePou456, LeCab (sama impulssi) ja Wawes REQ6.
 
Koitin myöhemmin vielä Sonaria isommalla projektilla. N.20 audioraitaa, vajaa kymmenen softasynaa ja useampi kymmenen plugaria. Kitarasoundi ja softasynat tulivat taas reilusti perässä kunnes kokeeksi painon PDC (plug in delay compensation) nappulan pohjaan. Johan hävisi latenssi. Latenssia ei kitarassa alunperin siis ollutkaan ilman plugareita, mutta nyt se hävisi myös plugarien kanssa. No löytyihän sillekkin nappulalle tarkoitus. Täytynee tutustua vähän paremmin vielä aiheeseen.
 
Laskin jossain vaiheessa myös äänikortin bufferia yhden pykälän ja nyt kone näyttää kokonaislatenssiksi n 14ms. Nähtäväksi jää pyörittääkö ääntä ilman napsutusta.
 
Antti1
23.02.2014 22:58:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Eipä kyl tullut mieleenkään, että Sonarista tosiaan saa pdc:n pois päältä. Sanokaas fiksummat, että missä tilanteessa tuosta saattaisi olla jotain hyötyä?
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
Kalmo
24.02.2014 10:07:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Antti1: Eipä kyl tullut mieleenkään, että Sonarista tosiaan saa pdc:n pois päältä. Sanokaas fiksummat, että missä tilanteessa tuosta saattaisi olla jotain hyötyä?
 
PDC pitää audion synkassa kuunneltaessa, kun eri plugareiden prosessointiajat ovat erilaisia. Äänitettäessä PDC:stä on haittaa.
 
Tässä yksi vastaus SONARin forumilta:
 
If you have a latent plugin inserted anywhere in the project, automatic plugin-delay-compensation will delay ALL other audio to keep things 100% in sync. Thus, don't use latent plugins when tracking... or use the global PDC bypass button (in the Control Bar) to temporarily disable PDC while tracking.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
mct76
24.02.2014 10:47:31
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: PDC pitää audion synkassa kuunneltaessa, kun eri plugareiden prosessointiajat ovat erilaisia. Äänitettäessä PDC:stä on haittaa.
 
Tässä yksi vastaus SONARin forumilta:
 
If you have a latent plugin inserted anywhere in the project, automatic plugin-delay-compensation will delay ALL other audio to keep things 100% in sync. Thus, don't use latent plugins when tracking... or use the global PDC bypass button (in the Control Bar) to temporarily disable PDC while tracking.

 
Lienee tyhmä kysymys, mutta siltikin... Mitä tarkoittaa "latent plugin"?
 
juha_p
24.02.2014 12:00:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: PDC pitää audion synkassa kuunneltaessa, kun eri plugareiden prosessointiajat ovat erilaisia. Äänitettäessä PDC:stä on haittaa.
...

 
Eikös "softapohjainen monitorointi" äänitystilanteessa kuitenkin ole samalla kuuntelutilanne --> taustan pitää olla synkassa ja synkata myös uuden raidan äänityksen kanssa olipa sillä plugareita tai ei?
 
Antti1
24.02.2014 13:41:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juha_p: Eikös "softapohjainen monitorointi" äänitystilanteessa kuitenkin ole samalla kuuntelutilanne --> taustan pitää olla synkassa ja synkata myös uuden raidan äänityksen kanssa olipa sillä plugareita tai ei?
 
Mä en näkisi kyllä vieläkään järkeä tuon latenssinkorjauksen poiskytkemisellä, järkevämpää on jättää merkittävästi latenssia lisäävät plugarit käyttämättä äänitysvaiheessa. Aina se tietty ei oo vaihtoehto, mutta ainakin itsellä on onnistunut tähän saakka. Eli joo, oon samaa mieltä tosta synkan oleellisuudesta.
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
Antti1
24.02.2014 13:43:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mct76: Lienee tyhmä kysymys, mutta siltikin... Mitä tarkoittaa "latent plugin"?
 
Se tarkoittaa plugaria, joka on koodattu niin kehnosti, että se lisää merkittävästi viivettä audioon. Ehkä vähän kärjistäen. ;)
 
Kyse on siitä, että automaattinen latenssinkorjaus menee sen pisimmän viiveen mukaan ja jos vaikka plugarissa olisi kuvitteellinen 2 sekunnin viive, niin soitto alkaisi käymään aika mahdottomaksi softamonitoroinnin kautta. Rautamonitoroinnilla ongelma kuitenkin poistuisi, koska nykysoftat osaavat jo korjata raidat automaattisesti kohdilleen.
 
"NYT ÄMMÄ KELLOT LYÖ!" Hevimusaa vuodelta 2014
Börje
23.04.2014 19:39:58
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mullaki on uus tykki kone ja vitullinen viive kun input echo on päällä.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ac8v2YCubL4
 
Tossa on jokeenki samannäköstä ongelmaa ja alla kommentti:
 
Verified Solution from Cakewalk: This latency is caused by the use of the linear phase plug-ins within the project. It is advisable to only incorporate these plug-ins after the recording is complete. You can continue working in this project with low latency by right-clicking each FX bin utilizing linear phase plug-ins and selecting "Bypass Bin". Then, reset the audio engine by clicking the Reset MIDI and Audio button on the transport bar.
 
Sonarin LP64- kompurat ja EQ:t on just näitä linear phase- tyyppisiä ja painelin niitä pois päältä ni autto kummasti. Vituttaa jotenki silti.
 
Kalmo
23.04.2014 22:44:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Börje: Mullaki on uus tykki kone ja vitullinen viive kun input echo on päällä.
 
https://www.youtube.com/watch?v=ac8v2YCubL4
 
Sonarin LP64- kompurat ja EQ:t on just näitä linear phase- tyyppisiä ja painelin niitä pois päältä ni autto kummasti. Vituttaa jotenki silti.

 
Joopa, monet masterointiin tarkoitetut plugarit vain eivät käy äänitysvaiheessa, ja esim. linear-phase EQ:ssakin on arvostelujen mukaan hiton isoja eroja raskaudessa.
Sitä en tiedä, ovatko ne raskaammat ratkaisevasti parempia.
Sonarissakin on hyvä setti "normaaleja" EQ:ta, kevyempiä kompuroita jne.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti