Muusikoiden.net
09.12.2016
ROKKAA MERKONOMIKSI - liiketalouden perustutkinto 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kelanauhat digimuotoon, helpoin työnkuva Macilla ?
1
WanhaWetäjä
10.12.2013 16:15:35
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo, onhan noita firmoja jotka tuota tekee mutta kun materiaalia on paljon sitä pitää päästä itse ajan kanssa tonkimaan eli ei voi vaan laittaa nauhaa pyörimään.
 
Osa on äänentasoltaan vaatimatonta monotavaraa, sen voi polttaa vaikka DVD/CD muotoon mp3 osastoina, osa taas omaa demomateriaalia, osa stereona, sitä pitäisi muokata/korjata vaikkapa Logicilla ja kenties jopa lisäillä jotain.
 
Se tietysti eniten kiinnostaa josko joku olisi moisen homman joskus ja mikä työnkuva on ollut ja mitä stereona nauhoilla oleva materiaali vie tilaa kovalevyltä, millä softalla homma on tehty etc..himasta löytyy iMac i5, Apogee Duet 2, Logic 9 ja siihen kuulevaa sälää kuten WaweBurner ja Soundtrack Pro, pärjääkö noilla?
 
Tasokkaan nauhurin saan lainaksi, se millä nuo on aikoinaan tehty ei pelitä.
 
anapena
10.12.2013 18:57:07 (muokattu 10.12.2013 18:58:37)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

16bittinen 44.1kHz monoääni vie tilaa noin 5 megaa. Stereoääni tuplat.
24-bittinen noin 1,5 kertaa enemmän.
48kHz taajuudella noin 10 prosenttia enempi. Luulisin, että 96kHz tuplat, jos logiikka pätee.
Hyvillä tasoilla 16bittinen on ihan ok, restaurointia ajatellen 24 bittiä voisi olla tarkempi ja parempi.
Miksausvaiheessa todennäköisesti jokin kohinanpoistoplugari tekisi hyvää, mutta niiden käytössä ei kannata innostua liikaa. Soundi helposti vääristyy liikaa, kun alkuinnostuksessa väännetään.
Tuohon prosessiin on varmasti ihan räätälöityjäkin ohjelmia, mutta homma onnistuu melkein millä vaan. Eikös Soundtrackissa ole jotain tuhinasuodinta?
Tuosta mp3-hommasta en ole ihan varma, että kannattaako? Levyt on nykyään niin halpoja, että ei täyslaatuisena pitäminen ole mikään kustannuskysymys ainakaan.
 
Istu ja pala!
Danko
10.12.2013 20:07:02
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tai jos pitää pakata, kannattaa tutustua esim. FLAC-formaattiin (Free Lossless Audio Codec).
 
"Ei riitä, että seurataan vain musiikkielämän työtä ja saavutuksia, vaan on jatkuvasti pidettävä silmällä kokonaisorganismia ja puututtava ajoissa virheellisen kehityksen oireisiin." - Herman Kretzchmann: Musikalische Zeitgrafen 1903
Pauli Lappalainen
11.12.2013 10:45:07
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä: Joo, onhan noita firmoja jotka tuota tekee mutta kun materiaalia on paljon sitä pitää päästä itse ajan kanssa tonkimaan eli ei voi vaan laittaa nauhaa pyörimään.
 
Osa on äänentasoltaan vaatimatonta monotavaraa, sen voi polttaa vaikka DVD/CD muotoon mp3 osastoina, osa taas omaa demomateriaalia, osa stereona, sitä pitäisi muokata/korjata vaikkapa Logicilla ja kenties jopa lisäillä jotain.
 
Se tietysti eniten kiinnostaa josko joku olisi moisen homman joskus ja mikä työnkuva on ollut ja mitä stereona nauhoilla oleva materiaali vie tilaa kovalevyltä, millä softalla homma on tehty etc..himasta löytyy iMac i5, Apogee Duet 2, Logic 9 ja siihen kuulevaa sälää kuten WaweBurner ja Soundtrack Pro, pärjääkö noilla?
 
Tasokkaan nauhurin saan lainaksi, se millä nuo on aikoinaan tehty ei pelitä.

 
Eihän tuossa ole muuta kuin joku softa jolla tallentaa tavara ja saa esim cd:n poltettua.
 
Työpaikalla tuota tehdään koko ajan tyylillä, Mackien pikkumikseri, M-Audion äänikortti, WaveLab ja lopputallennus tiedostopalvelimelle 44,1kHz 16bit Wav, muut versiot asiakkaan toiveiden mukaan esim.MP3.
Automatisoida asiaa jos haluaa, niin softa joka osaa pätkiä tulevan tavaran hiljaisista kohdista ja kohinanpoistoa ja muuta varten voi tehdä ryhmä ajoja, helpottaa suurien määrien käsittelyä.
 
Nauhuri pitää säätää kyseessä olevalle nauhatyypille ja puhdistaa säännöllisesti, jotta saa hyvän lähtökohdan
 
mattim
12.12.2013 20:19:04
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Eihän tuossa ole muuta kuin joku softa jolla tallentaa tavara ja saa esim cd:n poltettua.
 
Työpaikalla tuota tehdään koko ajan tyylillä, Mackien pikkumikseri, M-Audion äänikortti, WaveLab ja lopputallennus tiedostopalvelimelle 44,1kHz 16bit Wav, muut versiot asiakkaan toiveiden mukaan esim.MP3.
Automatisoida asiaa jos haluaa, niin softa joka osaa pätkiä tulevan tavaran hiljaisista kohdista ja kohinanpoistoa ja muuta varten voi tehdä ryhmä ajoja, helpottaa suurien määrien käsittelyä.
 
Nauhuri pitää säätää kyseessä olevalle nauhatyypille ja puhdistaa säännöllisesti, jotta saa hyvän lähtökohdan

 
Pistin plussaa nauhurin säätämisen ja puhtauden korostamisesta. Kohinaa ....
 
.
Klezberg
13.12.2013 14:12:20
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Eihän tuossa ole muuta kuin joku softa jolla tallentaa tavara ja saa esim cd:n poltettua.
 
...
 
Automatisoida asiaa jos haluaa, niin softa joka osaa pätkiä tulevan tavaran hiljaisista kohdista ja kohinanpoistoa ja muuta varten voi tehdä ryhmä ajoja, helpottaa suurien määrien käsittelyä.

 
Itse hommasin Macille tämän http://www.alpinesoft.co.uk/ . Olen sillä digitoinut mm. kasettinauhoja. Koko työnkulku hoituu tuolla. Digitoiminen, pätkiminen raidoiksi, raitojen nimeäminen, muunto mp3:ksi ja siirto iTunesiin, mitä nyt haluaa tehdä.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
WanhaWetäjä
17.12.2013 13:50:11
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg: Itse hommasin Macille tämän http://www.alpinesoft.co.uk/ . Olen sillä digitoinut mm. kasettinauhoja. Koko työnkulku hoituu tuolla. Digitoiminen, pätkiminen raidoiksi, raitojen nimeäminen, muunto mp3:ksi ja siirto iTunesiin, mitä nyt haluaa tehdä.
 
Jeps, tuo menee hankintaan, muutaman nauhan kuuntelun/selauksen jälkeen napsuja/suhinoita on siinä määrin että en ainakaan heti keksinyt miten niitä voisi helpommin korjailla kuin ko softalla, esim Logicin sample editorilla homma on hidasta ja kömpelöä ja lopputulos ei ole kovinkaan hyvä, isoimmat huiput napsuista saa pois mutta pieni "muks" sinne jää.
 
Tuostahan saa täysin toimivan demon, pelittää myös Mavericksilla, täytyy perehtyä. Ilmeisesti paras työnkuva on kopsata nauhat biisi kerrallaan koneelle ja sitten vasta alkaa korjailemaan, joudun joka tapauksessa kuntelemaan/indeksoimaan nauhat koska niissä on niin sekalaisesti ja erilaista tavaraa eri raidoilla, välillä stereona, välillä monona. Nauhat on toki numeroituja joten jossain vintin kätköissä täytyy olla myös vihkonen missä nauhojen sisältö on kirjattuna, kun vaan löytäisi sen...2 muuttoa ja nauhat periaatteessa käyttämättöminä eli varastoituna eri paikoissa yli 30 vuotta, ei voi muistaa.
 
Vinkkejä ko softan käytöstä toki saa antaa;-)
 
Klezberg
17.12.2013 14:17:58
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä: Jeps, tuo menee hankintaan, muutaman nauhan kuuntelun/selauksen jälkeen napsuja/suhinoita on siinä määrin että en ainakaan heti keksinyt miten niitä voisi helpommin korjailla kuin ko softalla, esim Logicin sample editorilla homma on hidasta ja kömpelöä ja lopputulos ei ole kovinkaan hyvä, isoimmat huiput napsuista saa pois mutta pieni "muks" sinne jää.
 
Tuostahan saa täysin toimivan demon, pelittää myös Mavericksilla, täytyy perehtyä. Ilmeisesti paras työnkuva on kopsata nauhat biisi kerrallaan koneelle ja sitten vasta alkaa korjailemaan, joudun joka tapauksessa kuntelemaan/indeksoimaan nauhat koska niissä on niin sekalaisesti ja erilaista tavaraa eri raidoilla, välillä stereona, välillä monona. Nauhat on toki numeroituja joten jossain vintin kätköissä täytyy olla myös vihkonen missä nauhojen sisältö on kirjattuna, kun vaan löytäisi sen...2 muuttoa ja nauhat periaatteessa käyttämättöminä eli varastoituna eri paikoissa yli 30 vuotta, ei voi muistaa.
 
Vinkkejä ko softan käytöstä toki saa antaa;-)

 
Itse en ole edes kokeillut noita suhinanpoistoja, olen vain tallentanut kasetit puoli kerrallaan, pätkinyt piiseiksi, nimennyt, siirtänyt iTunesiin ja tarvittaessa polttanut levyksi. Sekin jo menee paljon kätevämmin kuin mitä joskus kokeilin vastaavaa hommaa Cubasen kanssa.
 
Tuohon sinun hommaan... Eiköhän tuolla voi tehdä niinkin, että otat koko nauhan (tai ainakin pitemmän pätkän) sisään ja sitten tuossa valitset mitkä kohdat haluat tallettaa piiseiksi. Helpompi hakea niitä koneella kuunnellen kuin nauhaa kelaillen.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
anapena
17.12.2013 18:41:00 (muokattu 17.12.2013 23:21:32)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hinta softassa kohdillaan, ostaisin heti.
 
Istu ja pala!
WanhaWetäjä
17.12.2013 23:05:50
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Klezberg:
 
Tuohon sinun hommaan... Eiköhän tuolla voi tehdä niinkin, että otat koko nauhan (tai ainakin pitemmän pätkän) sisään ja sitten tuossa valitset mitkä kohdat haluat tallettaa piiseiksi. Helpompi hakea niitä koneella kuunnellen kuin nauhaa kelaillen.

 
Joo, kun olisikin noin helppoa...16 nauhaa 41:stä käyty läpi, osa on stereota, osa monoa, osassa vaihtuu nopeus kesken kaiken ja löytyy sekä monoa että stereota eli ei voi pistää vaan menemään kovalevylle, ei.
Pakko nuo on nauhurilla selata, nopeuden korjaaminen digitaalisesta muodosta vaatisi taas omat juttunsa ja taso kärsisi.
Bandinauhoja on onneksi vain murto-osa eli ehkä vajaa kymmenen mutta kun ei voi ihan tarkkaan tietää mitä noissa on ja millä nopeuksilla...
 
Yksi nauhoista jopa oli sillä kotimankan hitaimmalla nopeudella ja sitähän ei studiotason laina-Studerista edes löydy...harmi sinäsä, just sillä nauhalla oli erittäin vanhaa kellariosastoa eli sitä varten pitää hommata toinen nauhuri tai käyttää ko nauha jossain digitoitavana.
 
Klezberg
17.12.2013 23:32:28
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä: Joo, kun olisikin noin helppoa...16 nauhaa 41:stä käyty läpi, osa on stereota, osa monoa, osassa vaihtuu nopeus kesken kaiken ja löytyy sekä monoa että stereota eli ei voi pistää vaan menemään kovalevylle, ei.
Pakko nuo on nauhurilla selata, nopeuden korjaaminen digitaalisesta muodosta vaatisi taas omat juttunsa ja taso kärsisi.

 
Joo, nyt selväksi... jos noita muutoksia on kesken nauhan niin eipä siinä muuta voi tehdä. Enintään ottaa talteen, ja samalla kuunnella ja katkaista kun tulee muutos.
 
Mullakin olisi vanhoja kelanauhoja, ihan kotiäänityksiä mun lapsuuden ajalta, mitä tekisi mieli digitoida, ja mulla on kelanauhurikin, mutta nuo vanhimmat nauhat alkaa olla vähän hauraita, katkeilee ja muinaiset paikkausteipitkin mitä löysin on jo liimat kuivuneet. Tai enpä ole varma katkeileeko nauha vai taitaa ne vuosikymmeniä vanhat teipit irtoilla.
 
huomasin tässä että mun klarinetinsoitto kuulostaa aika luonnonmukaiselta... lähinnä niinkuin sorsalta.. siksi siirryinkin haitariin
Pauli Lappalainen
18.12.2013 06:45:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä: Joo, kun olisikin noin helppoa...16 nauhaa 41:stä käyty läpi, osa on stereota, osa monoa, osassa vaihtuu nopeus kesken kaiken ja löytyy sekä monoa että stereota eli ei voi pistää vaan menemään kovalevylle, ei.
Pakko nuo on nauhurilla selata, nopeuden korjaaminen digitaalisesta muodosta vaatisi taas omat juttunsa ja taso kärsisi.
Bandinauhoja on onneksi vain murto-osa eli ehkä vajaa kymmenen mutta kun ei voi ihan tarkkaan tietää mitä noissa on ja millä nopeuksilla...
 
Yksi nauhoista jopa oli sillä kotimankan hitaimmalla nopeudella ja sitähän ei studiotason laina-Studerista edes löydy...harmi sinäsä, just sillä nauhalla oli erittäin vanhaa kellariosastoa eli sitä varten pitää hommata toinen nauhuri tai käyttää ko nauha jossain digitoitavana.

 
Tuolta voi kysäistä, jos teettäminen kiinnostaa, tai saattaahan nauhurinkin saada vuokrale sopuisasti.
 
http://www.darcmedia.fi/
 
WanhaWetäjä
18.12.2013 15:31:37
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Tuolta voi kysäistä, jos teettäminen kiinnostaa, tai saattaahan nauhurinkin saada vuokrale sopuisasti.
 
http://www.darcmedia.fi/

 
Ok, kyse on vain parista nauhasta ja kaveri jolta vuokrasin Studerin, hänellä on himassa sellasia pelejä joissa on tuo hitain nopeus joten saan homman hoituun sitä kautta.
 
WanhaWetäjä
22.04.2014 13:01:59 (muokattu 22.04.2014 13:03:53)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joopa joo...palataampas tähän eli homma on jo aikaa sitten tehty siirtojen osalta eli käytännössä kaikki on digimuodossa waweina koneella, ongelmaksi on osoittautunut lähes jokaisen tallenteen sisältämät napsut, tässä yksi pahimmista
kuvana ja äänenä
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/62628467/Napsu.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/62628467/Napsu%201.mp3
 
Koska tuossa on napsun lisäksi selkeä kuoppa niin voiko tuollaista edes korjata kotikonstein? Aika monenmoista on yritetty, napsun saa pois helposti mutta miten tuon kuopan saa "täytettyä"?
Kyseessä on siis bandin treenikämppätallennukset väliltä n. 76-80 + omia demoja n 73 alkaen.
 
Onhan noissa muutakin hommaa eli volumevaihteluja, yläpäitä katoaa paikka paikoin hetkeksi tai alapäät clippaa, taustasuhinat hiljaisissa kohdissa etc...
Kiirustahan tällä ei ole ja urakka jää varmaankin syksyyn mutta hyviä neuvoja homman helpottamiseksi otetaan mieluusti vastaan. Tavaraa on tosiaannkin niin paljon ja sekalaista että homma on pakko tehdä itse...lisänä vielä tutkimattomat kasetit joista voi löytyä sellasta materiaalia mitä nauhoilla ei ole.
 
Tähän mennessä testatuista paras/helpoin työkalu on ollut SoundTrackPro, Logicin sample-editorilla homma ei suju yhtä hyvin tai en vaan osaa, Vinyl Studion demon kohdalla samaa vikaa eli homma ei vaan pelitä edes tyydyttävästi.
 
CPU
23.04.2014 09:49:32
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Itse kyllä vetäisin noi kelat sisään tyyliin 96 khz 24 bit ja nauhurin päästä hitaimmalla asetuksella. Tällöin voisin vetää kaikki bulkkina sisään, eikä digitaalisesta nopeuden vaihtelusta tulisi silloin mitään laadun huonontumista. Muutenkin 44.1 khz on mielestäni arkistointitarkoituksiin ihan liian alahainen formaatti, etenkin jos noille pitää mahdollisesti ehdä vielä jälkeenpäin jotain, paras tehdä myös sitten erilliset kopiot noista digitaalifileistä, joihin sitten sitä kohinan poistoa ja mp3 pakkausta, muuten pääset tekemään tota digitointia monta kertaa.
 
http://www.myspace.com/protectorateindustrial
Rantsu
23.04.2014 10:35:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä: Joopa joo...palataampas tähän eli homma on jo aikaa sitten tehty siirtojen osalta eli käytännössä kaikki on digimuodossa waweina koneella, ongelmaksi on osoittautunut lähes jokaisen tallenteen sisältämät napsut, tässä yksi pahimmista
kuvana ja äänenä
 
https://dl.dropboxusercontent.com/u/62628467/Napsu.jpg
https://dl.dropboxusercontent.com/u/62628467/Napsu%201.mp3
 
Koska tuossa on napsun lisäksi selkeä kuoppa niin voiko tuollaista edes korjata kotikonstein? Aika monenmoista on yritetty, napsun saa pois helposti mutta miten tuon kuopan saa "täytettyä"?
Kyseessä on siis bandin treenikämppätallennukset väliltä n. 76-80 + omia demoja n 73 alkaen.
 
Onhan noissa muutakin hommaa eli volumevaihteluja, yläpäitä katoaa paikka paikoin hetkeksi tai alapäät clippaa, taustasuhinat hiljaisissa kohdissa etc...
Kiirustahan tällä ei ole ja urakka jää varmaankin syksyyn mutta hyviä neuvoja homman helpottamiseksi otetaan mieluusti vastaan. Tavaraa on tosiaannkin niin paljon ja sekalaista että homma on pakko tehdä itse...lisänä vielä tutkimattomat kasetit joista voi löytyä sellasta materiaalia mitä nauhoilla ei ole.
 
Tähän mennessä testatuista paras/helpoin työkalu on ollut SoundTrackPro, Logicin sample-editorilla homma ei suju yhtä hyvin tai en vaan osaa, Vinyl Studion demon kohdalla samaa vikaa eli homma ei vaan pelitä edes tyydyttävästi.

 
Eli nuo napsut ja kuopat on niillä nauhoilla, mistähän lie tulleet? Mä yrittäisin saada niitä pois jollain näistä:
 
1. Joku häiriönpoistoplugari, niillä saa myös kohinat pois aika tehokkaasti. Mun mielestäni iZotope RX3 on paras hintaluokassa alle 1000 euroa, ja se pystyy melkoisiin ihmeisiin. Vaatii tehokkaan koneen. Perusversion olis näköjään juuri nyt tarjouksessa 249 USD + alv tulee muistaakseni tuosta nettikaupasta vielä päälle.
 
2. Jos napsu/kuoppa on vain muutaman millisekunnin, niin vois kokeilla leikata sen vain kylmästi pois ja sitten pieni crossfade saumakohtaan.
 
3. Jos häiriö on vähän pitempi, niin silloin vois leikata ja liimata siihen tarvittavan pätkän jostain vastaavasta tai muuten sopivasta kohdasta. Crossfadet taas saumoihin.
 
4. Piirtää napsun pois audioeditorin kynätyökalulla. Tuloksena on usein kuitenkin vain vähän erilainen häiriö, ainakin mun taidoilla.
 
WanhaWetäjä
23.04.2014 19:44:32
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Rantsu: Eli nuo napsut ja kuopat on niillä nauhoilla, mistähän lie tulleet?
Sepä se...ei voi tietää onko tulleet ajan saatossa, nauhat on olleet käyttämättä
kuitenkin reilusti yli 30 vuotta.
 
Mä yrittäisin saada niitä pois jollain näistä:
 
1. Joku häiriönpoistoplugari, niillä saa myös kohinat pois aika tehokkaasti. Mun mielestäni iZotope RX3 on paras hintaluokassa alle 1000 euroa, ja se pystyy melkoisiin ihmeisiin. Vaatii tehokkaan koneen. Perusversion olis näköjään juuri nyt tarjouksessa 249 USD + alv tulee muistaakseni tuosta nettikaupasta vielä päälle.

Jo vain, aivan jäätävän helppo poistaa napsahduksia yms muuta pientä häiriötä. Latasin demoversion ja ensivaikutelma on sitä luokkaa että softa menee vakavaan harkintaan, onhan tuolla vaikka mitä käyttöä myöhemminkin.
 
2. Jos napsu/kuoppa on vain muutaman millisekunnin, niin vois kokeilla leikata sen vain kylmästi pois ja sitten pieni crossfade saumakohtaan.
Tämä toimii ok mutta ei ihan aina, testasin Logicilla.
 
3. Jos häiriö on vähän pitempi, niin silloin vois leikata ja liimata siihen tarvittavan pätkän jostain vastaavasta tai muuten sopivasta kohdasta. Crossfadet taas saumoihin.
Onneksi noita ei ole eli jos tulee pientää kuoppaa niin aika-arvot on minimaalisia, Testimielessä Logicin flex time työkalulla onnistuin korjailemaan pari kuoppakohtaa melko hyvin.
 
4. Piirtää napsun pois audioeditorin kynätyökalulla. Tuloksena on usein kuitenkin vain vähän erilainen häiriö, ainakin mun taidoilla.
No joo, usein siihen jää tosiaankin sellanen pieni "monttu" tai matalampi häiriö, sen oon saanut korjattua lähes kuulumattomaksi flex timella tai saksilla poikki ja sitten tuota crossfadea...
 
RX3:lla homma hoituu vaan niin paljon helpommin ja lopputulos on täysin korjattu ja virheetön, mitä kaikkea muuta sillä sitten pystyykään tekemään...
Vaikuttava softa.
 
Henri Henri Olavi
09.05.2014 19:04:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

WanhaWetäjä:
 
Jo vain, aivan jäätävän helppo poistaa napsahduksia yms muuta pientä häiriötä. Latasin demoversion ja ensivaikutelma on sitä luokkaa että softa menee vakavaan harkintaan, onhan tuolla vaikka mitä käyttöä myöhemminkin.

 
Suosittelen tsekkaamaan myös Wave Arts:in Mr. Noisen ja muut "häiriön"poistoplugarit heiltä. Aivan tajuttoman helppoa säätämistä ja meikän mielestä tulee parempaa jälkeä iisimmin kuin RX:llä. Lisäksi halvempi.
 
Edes tätä yhtä ei ole olemassa.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti