Muusikoiden.net
06.12.2016
Into-Luthman | Yli 300 sivua parasta musakamaa 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Äänitysongelma Cubase Le 5:ssä
1
vanha_pieru
21.08.2013 20:00:36 (muokattu 21.08.2013 20:24:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hankin vähän aikaa sitten ihka ensimmäisen usb/midikoskettimeni, Samson Carbon 61:n, jonka soundialustana toimii mukana tullut Native Instrumentsin ohjelma Kontakt 5. Tähän asti kaikki hyvin, soi niin kuin pitääkin. Ongelma tuli vastaan silloin, kun yritin äänittää kosketinosuuksia Cubase Le 5 -äänitysohjelmalla. Jostain syystä signaali ei kulje Kontaktista Cubaseen, vaikka luulin kytkeneeni midikoskettimeni aivan oikein Cubasen asetuksista (Devices->Midi Device Manager->Install Device).
Soittimeni Samson Carbon 61 on valittavissa äänitystä tehdessä sekä input routingissa että output routingissa, samoin se näkyy aktiivisena Midi Port Setup -valikossa. Saan myös tehtyä miditiedoston Cubasella, mutta vain jos Kontakt 5 ei ole päällä, jolloin miditiedosto soi playbackissa pianosoundisena. Jokin signaali soittimen ja Cubasen välillä kuitenkin siis toimii aivan oikein. (Kitararaitoja olen myös tehnyt onnistuneesti vaikka minkä verran, joten tiedän, että Cubase itsessään ei ole mitenkään epäkunnossa.)
Kun yritän tehdä midiraitaa koskettimien käyttäessä Kontektin soundeja, jää raidalle pelkkä metronomi; jos koitan äänittää audiota, koko raita pyyhkiytyy samantien automaattisesti pois, kun nauhoituksen pysäyttää.
Miten ihmeessä saan siis hyödynnettyä Kontakt 5:n soundeja äänityksissäni? Mikä asetuksissa on mennyt väärin? Mieluiten tekisin sekä audioäänityksiä suoraan Kontaktin soundeilla että miditiedostoja, jos vaan saan niihin edes jälkikäteen vaihdettua pianosoundit toisiksi Kontaktin valikoimasta, kun toistan raitaa Cubasella ja/tai alan tehdä valmista miksausta raidoista.
Osaisiko joku auttaa? Olisin hyvin kiitollinen..
 
Kalmo
22.08.2013 11:31:53 (muokattu 22.08.2013 11:33:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Käytätkö siis Kontaktia stand-alone-versiona vai VSTi:nä Cubasen sisällä? Jälkimmäinen vaihtoehto on oikea, jos tallennat MIDIä ja haluat kuulla sen Kontaktin soundeilla. Oletko käyttänyt muita softasynia Cubasessa? Jos olet, Kontakt toimii ihan samalla lailla.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
vanha_pieru
22.08.2013 11:51:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Käytätkö siis Kontaktia stand-alone-versiona vai VSTi:nä Cubasen sisällä? Jälkimmäinen vaihtoehto on oikea, jos tallennat MIDIä ja haluat kuulla sen Kontaktin soundeilla. Oletko käyttänyt muita softasynia Cubasessa? Jos olet, Kontakt toimii ihan samalla lailla.
 
Kiitos aiheellisista kysymyksistä ja kommenteista, Kalmo! En ole käyttänyt Kontaktia tai mitään muutakaan softasyntikkaa Cubasessa, koskaan. Käyttäisin Kontaktia, jos tietäisin miten. Ilmeisesti jotain Kontaktin tiedostoja pitää kopioida jonnekin Cubaseen, vai? Olen todellakin ihan alussa näissä midiasioissa, ainoastaan stand-alonena sain Kontaktin toimimaan - ja hyvin toimiikin siten.
Voinko halutessani äänittää Kontaktin soundeilla suoraan (siis ei midinä) Cubaseen? Jos, niin miten tämä tehdään? En tajunnut Cubasen manuaalistakaan miten pääsen alkuun ulkoisen usb/midisoittimen kanssa - tai en älynnyt katsoa oikeasta kohtaa.
 
juha_p
22.08.2013 20:05:25 (muokattu 22.08.2013 20:29:39)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vanha_pieru: Kiitos aiheellisista kysymyksistä ja kommenteista, Kalmo! En ole käyttänyt Kontaktia tai mitään muutakaan softasyntikkaa Cubasessa, koskaan. Käyttäisin Kontaktia, jos tietäisin miten. Ilmeisesti jotain Kontaktin tiedostoja pitää kopioida jonnekin Cubaseen, vai? Olen todellakin ihan alussa näissä midiasioissa, ainoastaan stand-alonena sain Kontaktin toimimaan - ja hyvin toimiikin siten.
Voinko halutessani äänittää Kontaktin soundeilla suoraan (siis ei midinä) Cubaseen? Jos, niin miten tämä tehdään? En tajunnut Cubasen manuaalistakaan miten pääsen alkuun ulkoisen usb/midisoittimen kanssa - tai en älynnyt katsoa oikeasta kohtaa.

 
Kontaktin asennus asentaa yleensä myös VSTi version sovelluksesta, jonka sitten Cubase osaa poimia plug-in luetteloonsa (Cubasessa Devices-->Plug-In information). Päivitä luettelo jos ei ole listattuna siellä.
 
Plug-inin käyttö Cubasessa tapahtuu sitten että luot MIDI -raidan (tai lataat vaikka jonkun MIDI tiedoston netistä) jonka inputiksi asetat MIDI kiipparisi (esim. alussa voit kokeilla All MIDI inputs -vaihtoehtoa) ja outputiksi haluamasi VSTi plugarin).
 
Kannattaa lukea Cubasen ohjekirjasta MIDI/VSTi käytöstä...
 
Standalonesta audio suoraan Cubaseen onnistuu esim. virtuaalisen audiokaapelin tai äänikortin routetusominaisuuden avulla. VSTi version tuottaman äänen tallentaminen reaaliaikaiseti Cubasessa audioraidaksi vaatii sen että moinen routettaminen on mahdollista (äänikortti tukee, routetus plugari, tms jekku).
 
t. Juha
 
vanha_pieru
23.08.2013 01:00:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juha_p: Kontaktin asennus asentaa yleensä myös VSTi version sovelluksesta, jonka sitten Cubase osaa poimia plug-in luetteloonsa (Cubasessa Devices-->Plug-In information). Päivitä luettelo jos ei ole listattuna siellä.
 
Plug-inin käyttö Cubasessa tapahtuu sitten että luot MIDI -raidan (tai lataat vaikka jonkun MIDI tiedoston netistä) jonka inputiksi asetat MIDI kiipparisi (esim. alussa voit kokeilla All MIDI inputs -vaihtoehtoa) ja outputiksi haluamasi VSTi plugarin).
 
Kannattaa lukea Cubasen ohjekirjasta MIDI/VSTi käytöstä...
 
Standalonesta audio suoraan Cubaseen onnistuu esim. virtuaalisen audiokaapelin tai äänikortin routetusominaisuuden avulla. VSTi version tuottaman äänen tallentaminen reaaliaikaiseti Cubasessa audioraidaksi vaatii sen että moinen routettaminen on mahdollista (äänikortti tukee, routetus plugari, tms jekku).
 
t. Juha

 
Kiitos näistä neuvoista ja vastauksista kysymyksiini! Jokin on kuitenkin edelleen pielessä. Kontakt ei näy plug-in luettelossa, vaikka Native Instrumentsin dll-tiedostoja on niissä vst-kansioissa, joissa käsittääkseni kuuluukin olla eikä luettelo myöskään päivity. Tässä lienee perimmäisin ongelma enkä tiedä miten korjata asia.
Esimerkiksi HALionOne-softasyntikan, joka on Cubasen oma ohjelma, saan kyllä käyttööni ja tehtyä sillä VST-instrumenttiraitoja. Samoin yrittäessäni tehdä midiraitaa Samson Carbon 61:llä jokin signaali välittyy ja midiraita syntyy, mutta sen enempää äänittäessä kuin playbackissa ei kuulu mitään ääntä.
Luulen, että näiden ongelmien korjaamiseen on jokin helppo keino, kun vain keksisi mikä.
 
juha_p
23.08.2013 08:43:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muistan itsekkin pähkäilleeni joskus aikoinaan noiden kuuluvuus- tms. ongelmien kanssa kun Sonarin jälkeen aloin kokeilemaan Cubasea (Sonar on tältäosin paljon käyttäjäystävällisempi softa).
 
Tarkasta hakeeko Cubasen plug-in manager myös hakupolusta jossa NI plugari sijaitsee? Jos ei niin lisää hakupolku sinne ja suorita update -toiminto.
 
Jos et kuule VSTi:n ulostuloa on kyse yleensä siitä että ulostuloportit on määrittelemättä kokonaan tai osittain (kts. ohjekirja) ja myös itse VSTi instrumentissa voi valita ulostulokanavan joten tsekkaa myös sen tila.
 
t. JuhaP
 
anapena
23.08.2013 13:15:09 (muokattu 23.08.2013 14:45:22)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulle tulee taas mieleen tämä bittisyysjuttu. Eli jos haluat käyttää 32-bittisiä plugareita, niin Cubase pitää käynnistää 32-bittisenä. Mulla on tykännyt kyttyrää, jos 64-bittisessä sessiossa availen 32-bittisiä plugareita. Kyllähän ne toimii, mutta kun avaat session uudestaan niin...töks! Ja tosiaan jotkut 32-bittiset plugarit eivät edes näy 64-bittisen session listassa, mutta toiset näkyy.
 
Istu ja pala!
vanha_pieru
23.08.2013 15:18:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tarkasta hakeeko Cubasen plug-in manager myös hakupolusta jossa NI plugari sijaitsee? Jos ei niin lisää hakupolku sinne ja suorita update -toiminto.
 
Mitä enemmän yritän ongelmaa korjata, sitä enemmän olen ymmälläni. Lisäsin yhden hakupolun, mutta sen jälkeen painettu update-komento ei tee mitään, lista ei täydennyt tai muutu mitenkään. Toisaalta ennestäänkin kyllä Kontakt ja muut NI:n ohjelmat olivat jo niissä tiedostoissa, joissa muita VST-dll-tiedostoja jo oli ja joita Cubase käyttää, mutta ei niitä Cubasen VST PlugIns-listassa silti näy Plug-in information -valikossa.
 
Standalonesta audio suoraan Cubaseen onnistuu esim. virtuaalisen audiokaapelin tai äänikortin routetusominaisuuden avulla.
 
Kokeilin myös virtuaalista äänikaapelia, mutta se (kokeilemani Virtual Audio Streaming -ohjelma) tekee ymmärtääkseni ihan muuta kuin auttaa tähän Kontakt/Cubase-ongelmaan. Lähinnä sain sen avulla kuulumaan vieressä leikkineen poikani leikin äänet tietokoneeni kaiuttimista (vinhaa sinänsä), mutta mitään keinoa en keksinyt miten se toisi Kontaktin äänet audioraidaksi Cubaseen. Tietäisitkö nimetä ja ehkä jopa linkittää jotain muuta virtuaalista audiokaapelia, jota voisin kokeilla, mieluiten ilmaista tai ainakin sellaista, jota voi kokeilla jonkin aikaa ilmaiseksi? Itse en löytänyt pikaisella etsinnällä kuin tuon Virtual Audio Streamingin.
 
Mulle tulee taas mieleen tämä bittisyysjuttu. Eli jos haluat käyttää 32-bittisiä plugareita, niin Cubase pitää käynnistää 32-bittisenä. Mulla on tykännyt kyttyrää, jos 64-bittisessä sessiossa availen 32-bittisiä plugareita. Kyllähän ne toimii, mutta kun avaat session uudestaan niin...töks! Ja tosiaan jotkut 32-bittiset plugarit eivät edes näy 64-bittisen session listassa, mutta toiset näkyy.
 
Niin totta! Kokeilin jossain vaiheessa sitäkin, että liitin NI:stä myös 32-bittiset vst-plugarit Cubasen käyttämiin polkuihin, vaikka tietokoneeni on 64-bittinen. Sen jälkeen ei Cubase edes auennut. Kun sitten poistin nuo 32:set kyseisestä Cubasen vst-polusta, niin johan toimii kuin ennenkin - tämän kuvailemani äänitysongelman tietenkin pysyessä myös.
 
PurpleCandle
24.08.2013 02:18:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Mulle tulee taas mieleen tämä bittisyysjuttu. Eli jos haluat käyttää 32-bittisiä plugareita, niin Cubase pitää käynnistää 32-bittisenä. Mulla on tykännyt kyttyrää, jos 64-bittisessä sessiossa availen 32-bittisiä plugareita. Kyllähän ne toimii, mutta kun avaat session uudestaan niin...töks! Ja tosiaan jotkut 32-bittiset plugarit eivät edes näy 64-bittisen session listassa, mutta toiset näkyy.
 
http://jstuff.wordpress.com/jbridge/ Tuolla voi käyttää 32 ja 64 bittisiä molempia.
 
For what it freedom?
juha_p
24.08.2013 11:03:17 (muokattu 24.08.2013 11:58:48)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vanha_pieru:
...
Esimerkiksi HALionOne-softasyntikan, joka on Cubasen oma ohjelma, saan kyllä käyttööni ja tehtyä sillä VST-instrumenttiraitoja. Samoin yrittäessäni tehdä midiraitaa Samson Carbon 61:llä jokin signaali välittyy ja midiraita syntyy, mutta sen enempää äänittäessä kuin playbackissa ei kuulu mitään ääntä.
Luulen, että näiden ongelmien korjaamiseen on jokin helppo keino, kun vain keksisi mikä.

 
Eli MIDI tallennus on OK.
 
Kuuletko missään vaiheessa audiota kun teet MIDI raidan VSTi:n kera soittaen? Jos et niin, syynä on se, ettet ole asettanut ulostuloa oikein. Saatko ääntä ulos edes audio raidalta?
 
Kun ei ole tiedossa mikä äänikortti/ajurit on käytössäsi, voi vain arvailla johtuuko ongelma samplerate (project setup arvo vs laitteelle asetettu arvo) asetuksesta vai Cubasen/VSTi:n output asetuksista. Noi kun tarkastat ja laitat kuntoon niin pitäisi alkaa kuulumaan.
 
t. Juha
 
vanha_pieru
24.08.2013 14:22:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

juha_p: Kuuletko missään vaiheessa audiota kun teet MIDI raidan VSTi:n kera soittaen? Jos et niin, syynä on se, ettet ole asettanut ulostuloa oikein. Saatko ääntä ulos edes audio raidalta?
 
Huomaan kirjoittaneeni epätäsmällisesti aiemmin. Kun käytän HALionOnea, kaikki toimii niin kuin pitääkin: äänet kuuluu ja instrumenttiraita (käytännössä midiä sekin, ymmärtääkseni) tallentuu, efektejäkin voin näköjään lisäillä ja säätää. Samoin toimii Microsoft GS Wavetable Synth, mutta sillä en oikeastaan tee mitään, koska se ei ole kytketty mihinkään soundipankkiin. Sen sijaan valitsemalla inputiin ja outputiin Samson Carbon 61:n, signaali kulkee kyllä midikoskettimista ja midiraita tallentuu, mutta sen enempää äänittäessä kuin playbackissä ei kuulu mitään ääntä. Tällä taas ei oikeastaan ole väliä.
 
Olennainen kysymys onkin: miten saisin Kontaktin toimimaan vst-instrumenttina, kuten HALionOne? Se kun onnistuisi, niin käsittääkseni voisin tehdä midiraitoja Kontaktin soundeilla ja lisätä efektejäkin, jotka näyttävät olevan HALionOneen kytkettävissä mille hyvänsä soundille. Mutta HALionOnessa on tosi kököt soundit (noin 5 käyttökelpoista), kun taas Kontaktissa olisi 110, joista mielestäni hyviä ainakin puolet. Siksi tätä Kontaktia niin haluaisin äänitellä midikoskettimilla.
 
Kun ei ole tiedossa mikä äänikortti/ajurit on käytössäsi, voi vain arvailla johtuuko ongelma samplerate (project setup arvo vs laitteelle asetettu arvo) asetuksesta vai Cubasen/VSTi:n output asetuksista. Noi kun tarkastat ja laitat kuntoon niin pitäisi alkaa kuulumaan.
 
Mitään ongelmaa ei ole HALionOnen kuuluvuudessa, joten luulen ulostuloasetusten olevan ok (inputtina on Samson Carbon 61).
 
Ymmärtääkseni ratkaisu koko ongelmaan olisi siinä, että saisin Kontaktin (ja vaikka muutkin NI:n vst-tiedostot) päivittymään/lisättyä Cubasen vst-polkuun. Ja ovatkinhan ne siellä oikeissa kansioissaan (tietääkseni), mutta Kontakt ei silti löydy vst-instrumenttina eikä näy Cubasen vst-plugilistassa Plug-in information -valikossa.
En tiedä menikö Kontaktin asennus jotenkin väärin. Minullahan oli siitä ensin ilmaisversio kokeiltavana, jonka tilalle myöhemmin asensin maksullisen version, poistamatta ensin ilmaisversiota. En tiedä teinkö tässä virheen ja auttaisikohan uudelleenasennus.
Sekin ihmetyttää miksi NI:n identtiset VST Plugins 32 ja 64 bit-kansiot on asentuneet tietokoneelleni kahteen eri paikkaan, Program Files (x86):een että Program Filesiin (molemmissa siis sekä 32- että 64-bittiset dll-tiedostot). Kuuluuko niiden olla näin?
 
juha_p
24.08.2013 16:36:04 (muokattu 24.08.2013 16:38:13)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vanha_pieru: Huomaan kirjoittaneeni epätäsmällisesti aiemmin. Kun käytän HALionOnea, kaikki toimii niin kuin pitääkin: äänet kuuluu ja instrumenttiraita (käytännössä midiä sekin, ymmärtääkseni) tallentuu, efektejäkin voin näköjään lisäillä ja säätää. Samoin toimii Microsoft GS Wavetable Synth, mutta sillä en oikeastaan tee mitään, koska se ei ole kytketty mihinkään soundipankkiin. Sen sijaan valitsemalla inputiin ja outputiin Samson Carbon 61:n, signaali kulkee kyllä midikoskettimista ja midiraita tallentuu, mutta sen enempää äänittäessä kuin playbackissä ei kuulu mitään ääntä. Tällä taas ei oikeastaan ole väliä.
 
Olennainen kysymys onkin: miten saisin Kontaktin toimimaan vst-instrumenttina, kuten HALionOne? Se kun onnistuisi, niin käsittääkseni voisin tehdä midiraitoja Kontaktin soundeilla ja lisätä efektejäkin, jotka näyttävät olevan HALionOneen kytkettävissä mille hyvänsä soundille. Mutta HALionOnessa on tosi kököt soundit (noin 5 käyttökelpoista), kun taas Kontaktissa olisi 110, joista mielestäni hyviä ainakin puolet. Siksi tätä Kontaktia niin haluaisin äänitellä midikoskettimilla.
 

 
Mitään ongelmaa ei ole HALionOnen kuuluvuudessa, joten luulen ulostuloasetusten olevan ok (inputtina on Samson Carbon 61).
 
Ymmärtääkseni ratkaisu koko ongelmaan olisi siinä, että saisin Kontaktin (ja vaikka muutkin NI:n vst-tiedostot) päivittymään/lisättyä Cubasen vst-polkuun. Ja ovatkinhan ne siellä oikeissa kansioissaan (tietääkseni), mutta Kontakt ei silti löydy vst-instrumenttina eikä näy Cubasen vst-plugilistassa Plug-in information -valikossa.
En tiedä menikö Kontaktin asennus jotenkin väärin. Minullahan oli siitä ensin ilmaisversio kokeiltavana, jonka tilalle myöhemmin asensin maksullisen version, poistamatta ensin ilmaisversiota. En tiedä teinkö tässä virheen ja auttaisikohan uudelleenasennus.
Sekin ihmetyttää miksi NI:n identtiset VST Plugins 32 ja 64 bit-kansiot on asentuneet tietokoneelleni kahteen eri paikkaan, Program Files (x86):een että Program Filesiin (molemmissa siis sekä 32- että 64-bittiset dll-tiedostot). Kuuluuko niiden olla näin?

 
Äänet ei kuulu Samsonin kiipparin kautta koska se ei ilmeisestikään sisällä äänikortti ominaisuutta (ts. on pelkkä MIDI controlleri).
 
Program Files (x86) -kansio on tarkoitettu juuri noille 32-bittisille ohjelmille joten kansiorakenne on OK.
 
Luultavasti NI tuotteet pitää lisensoida ennen käyttöä (aktivointi).
 
Poista NI asennukset ja asenna uudestaan niin luultavasti voit sitten asennuksen yhteydessä valita mitä kaikkia asennetaan (jos vaikka VSTi versiot on jääneet nykyisessä asennukseea jotenkin vajaasti asennetuksi). Muista sulkea Cubase ennen asennusta.
 
t. Juha
 
vanha_pieru
25.08.2013 12:56:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Helvetin hyvin menee!" Nyt toimii kaikki!
On kai kolme vaihtoehtoa, missä vika saattoi olla.
 
1. Muista sulkea Cubase ennen asennusta.
 
Jep. Ihan ensimmäisen asennuksen aikana olin niin innoissani uudesta midikoskettimesta, etten malttanut odottaa mukana tulleiden Native Instrumentsin ohjelmien asennusta loppuun asti. Odotellessa äänitin Microsoft GS Wavetable Synthillä pätkän. En tiedä aiheuttiko tämä myöhemmin Cubasessa sen ongelman, josta lopulta päätin tänne foorumille kirjoittaa.
 
2. Poistin myös Cubaseen liitettyjä turhia ohjelmia, joista oli kokeiluaika mennyt jo ohi tms. Näin Cubase avautuukin jo vähän aiempaa nopeammin ja plug-in information -valikosta päivittäminen tapahtui nyt helposti. Aiemminhan Cubase ei jostain syystä toteuttanut tuota päivityskomentoa.
 
3. Olinkohan jossain vaiheessa siirrellyt soundeja Kontaktissa pankista toiseen? Uudelleenasennuksen jälkeen ne eivät ainakaan löytyneet entisistä paikoistaan. En tiedä vaikuttiko tämän äänitysongelman syntymiseen.
 
Huomasin tässä ohjelmia poistaessa ja uudelleen asentaessa pari mielenkiintoista asiaa, joilla saattaa olla yleisempää mielenkiintoa muille foorumilaisille. Nimittäin Cubasessa on näköjään rajoitus, ettei sitä voi asentaa kuin yhdelle tietokoneelle yhdellä lisenssillä. Olisin kokeeksi asentanut sen toiselle koneelle, mutta olisi pitänyt ostaa uusi lisenssi.
Jos jollakulla teistä on Native Instrumentsin ilmaisversio, Komplete Players (http://www.native-instruments.com/e … les/komplete-players/free-download/), ja haluatte myös maksullisen version tai saatte sen jonkin muun tuotteen ohessa (kuten minä midikoskettimien), niin ei kannata poistaa ilmaisversiota koneelta. Nimittäin - niin outoa kuin se onkin - maksullisen version ja ilmaisversion soundit ovat erilaisia. Ilmaisversiossa on 50 soundia (osa rumpuja varten), maksullisessa 60 (niistäkin osa rumpuja). Asentakaa tässä tilanteessa maksullinen versio jättäen ilmaisversio koneelle, niin saatte yhteensä 110 soundia. Jos koneelta poistaa ilmaisversion ja lisensoi uuden maksullisen, saa pelkästään 60 eri soundia ja menettää ilmaisen version 50. (Tämä ilmaisversion pitämisen tärkeys siis pätee Kontakt 5 -ohjelmaan, mukana tulevien Reaktor ja Guitar Rig -ohjelmin kohdalla voi olla samoin. En ole niitä juurikaan käyttänyt.)
 
Paljon kiitoksia kaikille apua tarjonneille, ja vieläpä erityisesti juha_p:lle!
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti