Muusikoiden.net
06.12.2016
HOTONE - pienimmät pedaalit koskaan? 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Cubasen ritinät?
1 2
Heguli
03.04.2013 10:25:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mistä johtunee Cubasen ritinät ja rasahtelut? Ongelma tulee kun raitoja on reilummin ja kaikissa on efektejä. Yleensä delay, kaiku ja kompuraa. Uudehkossa koneessa on Intel i3 ja 4 G muistia. Voiko olla, että tehot ei vaan riitä, kun efektoidaan raskaalla kädellä? Miksaaminen on lähes mahdotonta ritinöiden takia, perkele..
 
anapena
03.04.2013 10:44:49 (muokattu 03.04.2013 21:21:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lisää bufferia äänikorttiasetuksista. Ja vaikka muistia kaupasta.
 
Edit. Jaa mistäkö? Sanotaan nyt Device Setup, sieltä sun äänikortti ja Control Panel. Paha sanoa tarkemmin, kun mulla ei ole sun konetta ja softaa. Toki voit tuoda sen tänne, niin katotaan. Eikä maksa mitään, mutta tuo nyt paketti kahvia tullessas...:)
 
Istu ja pala!
Heguli
03.04.2013 10:56:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Öööö....miten?
 
Kalmo
03.04.2013 13:35:39 (muokattu 03.04.2013 13:39:23)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mitä äänikorttia ja mitä ajureita käytät? Yleensä nuo ritinät ja ratinat johtuvat joko huonosta äänikortin ajurista tai koneen tehoon nähden liian pieneksi säädetystä latenssista/puskureista. Puskureiden(=buffereiden)/latenssin kasvattaminen voi auttaa, ellei sitten käy niin että ritinättömällä bufferiasetuksella larenssi (äänen viive) kasvaa niin isoksi, että äänittäminen vaikeutuu. Buffer on puskurivarasto, jonka käyttä käsiteltävä data kulkee.
 
ASIO on suositeltavin ajuri, mutta jos käytät tietsikan sisäistä, emolevyn äänikorttia, se ei todennäköisesti ASIOta ymmärrä, vaan kannattaa kokeilla WDM tai ASIO4ALL ajuria,(ilmainen download, joka ei ole oikeasti ASIO). MME on ajureista huonoin ja vanhin. Ja jos emolevyn äänipiitiä käytät, niin ongelmia yleensä tulee joka rapauksessa :o/ Suosittelen siinä tapauksessa asiallisen äänikortin ostoa.
 
Kyllä tietysti tehokkaallekin koneelle tulee raja vastaan efketien ja raitojen määrälle. Etenkää raskaita, lähinnä masterointiin tarkoitettuja VST-efektejä on turha ripotella raidoille äänitysvaiheessa. Miksatessa, kun latenssin voi säätää isoksi, niitä voi heitellä.
Kyllä sinun koneesi pitäisi 100-200 raitaa hoitaa kunnialla, kun vähän mietit VST-käyttöä.
 
En ole Cubasea käyttänyt, mutta kyllä sinulta täytyy sen verran yritystä löytyä, että Help filestä selvität. miten bufferikokoja muutetaan. Jotain sellaista drop-downia sieltä varmaan löytyy kuin "Preferences" tai "Settings" tai "Options" tms.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Heguli
04.04.2013 07:12:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos näistä toimivista vinkeistä.
 
Krice
04.04.2013 10:51:03 (muokattu 04.04.2013 10:54:54)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ASIOn bufferikoon lisäksi kannattaa katsoa vähän mitä ohjelmia pyörii muistissa viemässä resursseja. Näköjään myös prosessien (ohjelmien) ensisijaisuutta voi vaihtaa Windowsissa (oletan, että käytössä on Windows) eli priorityn voi vaihtaa isommaksi. Jotkuthan menevät tuossa musiikkikoneen virittelyssä pitkälle eli poistavat kaiken virustorjunnasta lähtien muistista ja nettiyhteys poikki jne. Ehkä fiksumpi ratkaisu on kuitenkin poistaa vain kaikki turha ja jättää tärkeät kuten palomuurin ja virustorjunnan päälle.
 
zak69
04.04.2013 11:07:30
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minä taas neuvoisin ehdottomasti ottamaan kaikki verkkoyhteydet, virustorjunnat ja muut pois päältä ja pitämään sen koneen ihan puhtaasti nauhoitusmyllynä, mutta kukin tietysti tavallaan :)
 
Case on aina niin tapauskohtainen juttu...
Kalmo
04.04.2013 12:35:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

zak69: Minä taas neuvoisin ehdottomasti ottamaan kaikki verkkoyhteydet, virustorjunnat ja muut pois päältä ja pitämään sen koneen ihan puhtaasti nauhoitusmyllynä, mutta kukin tietysti tavallaan :)
 
Siihen ei tosiaan ole läheskään kaikilla mahdollisuutta. Ja jopa plugarivalmistajat alkavat pistää kampoihin. Markkinoille valuu pikkuhiljaa plugareita, joita ei enää voi rekisteröidä toisen tietsikan kautta, tai jotka kerjäävät koko ajan pääsyä jonnekin "Custom Shopiin" tms. dorkaa. Ja voihan koneessa olla verkkoyhteys, mutta sitä ei tarvitse pitää päällä kuin silloin, kun esim. rekisteröi softaa.
 
Nykyisten standardikoneiden tehoilla ei vain enää taida olla mitään suorituskyvyllistä merkitystä sillä, hääriikö netissä jne. vai ei.
Peruskoneella pyörittää kevyesti 50-100 raitaa ja surffaa netissä samaan aikaan.
Turvallisuusnäkökohdat ovat asia erikseen.
 
Jos esim. virustorjuntaa ei äänityskoneessa ole, niin on kyllä haulikon kanssa vahdittava, ettei siihen lykätä USB-tikkuja tms. joita ei ole vastikään tarkistettu.
 
Jos on vaikka kerran nähnyt, miten pdf-tiedostossa koneelle livahtanut Generative Variant Katzy hävittää kymmenessä sekunnissa yhteydet kaikkiin tiedostoihin, samalla, kun virustorjunta ilmoittaa (puoli sekuntia liian myöhään) että tunkeutuja on löydetty), niin se pitää pitkään terveen epäluuloisena.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300, XP, SONAR 8.5 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
CPU
04.04.2013 15:35:29
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Lisää bufferia äänikorttiasetuksista. Ja vaikka muistia kaupasta.
 
Edit. Jaa mistäkö? Sanotaan nyt Device Setup, sieltä sun äänikortti ja Control Panel. Paha sanoa tarkemmin, kun mulla ei ole sun konetta ja softaa. Toki voit tuoda sen tänne, niin katotaan. Eikä maksa mitään, mutta tuo nyt paketti kahvia tullessas...:)

 
Sen sadannen kerran: muistin lisääminen ei auta kun prossuteho ei riitä. Mut joo, bufferihomma pitää paikkansa.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
anapena
04.04.2013 17:18:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: Sen sadannen kerran: muistin lisääminen ei auta kun prossuteho ei riitä. Mut joo, bufferihomma pitää paikkansa.
 
Nojuu, tuli vähän lonkalta heitettyä, kun ei 4 gigaa nykyään paljoa ole. Olen pahoillani, herra Prosessori:)
Mulla i3 riittää ihan hyvin, kuormitus noin 40rossaa tyypillisesti. Muistia jotain 12...mutta onko nyt kyse prossun riittävyydestä? Nopeemmalla sais pienemmät bufferit(ko)?
Itse asiassa olen vähän miettinyt kun efektejä renderoi palikoihin ja exporttaa koko miksausta myöhemmin, että onko samalla kellotaajuudella oleva i7 yhtään nopeampi kuin i3? Kokeilin tätä jokin aika sitten, enkä huomannut oikeastaan eroa. i7n kellotaajuus taisi olla jopa vähän pienemmälllä numerolla... Käyttääkö softa vain esimerkiksi yhtä ydintä kyseiseen hommaan? Useammasta ytimestä ei olisi juurikaan hyötyä tässä kohtaa. Mitä mieltä olette?
 
Istu ja pala!
CPU
04.04.2013 17:29:02 (muokattu 04.04.2013 17:31:00)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena:
Mulla i3 riittää ihan hyvin, kuormitus noin 40rossaa tyypillisesti. Muistia jotain 12...mutta onko nyt kyse prossun riittävyydestä? Nopeemmalla sais pienemmät bufferit(ko)?

 
Tohon bufferikoon tarpeeseen vaikuttaa prossu ja äänikortin ajurit. Pääsen omalla i7 + RME hdsp 9652 combolla n. 2-3 ms roundtrip latenssiin, joka on ihan käytettävissä, tosin vst instrumentteja ja effuja ei voi laittaa kovinkaan montaa. Frendin pari vuotta uudempi i7 + Focusrite Saffire ei pääse lähellekkään, osittain sen käyttämän firewireliitännän takia ja osittain ajurin. Mut kuitenkin tehokkaampi prossu auttaa asiassa, koska se tekee työt effuja jne. käytettäessä.
 
Itse asiassa olen vähän miettinyt kun efektejä renderoi palikoihin ja exporttaa koko miksausta myöhemmin, että onko samalla kellotaajuudella oleva i7 yhtään nopeampi kuin i3? Kokeilin tätä jokin aika sitten, enkä huomannut oikeastaan eroa. i7n kellotaajuus taisi olla jopa vähän pienemmälllä numerolla... Käyttääkö softa vain esimerkiksi yhtä ydintä kyseiseen hommaan? Useammasta ytimestä ei olisi juurikaan hyötyä tässä kohtaa. Mitä mieltä olette?
 
Riippuu softasta. Cubaset 5.5:stä eteenpäin tukevat useampia ytimiä ja virtuaaliytimiä. Kaikki softat osaavat käyttää useita ytimiä vaihtelevasti, mutta ton cubasen tiedän olevan optimoitu hommaan. Asia selviää helposti kattomalla Tehtävienhallinnan käyriä renderoinnin aikana. Noista käyristä näkyy myös kohtuu hyvin, miten hyvin ajurit toimii, kun vertaa esim. cubasessa asio bufferin käyttöä siihen kuinka tappiin prossut saa menemään, ennen kuin buffer täyttyy.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
anapena
04.04.2013 23:48:06
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: Riippuu softasta. Cubaset 5.5:stä eteenpäin tukevat useampia ytimiä ja virtuaaliytimiä. Kaikki softat osaavat käyttää useita ytimiä vaihtelevasti, mutta ton cubasen tiedän olevan optimoitu hommaan. Asia selviää helposti kattomalla Tehtävienhallinnan käyriä renderoinnin aikana. Noista käyristä näkyy myös kohtuu hyvin, miten hyvin ajurit toimii, kun vertaa esim. cubasessa asio bufferin käyttöä siihen kuinka tappiin prossut saa menemään, ennen kuin buffer täyttyy.
 
Kiitos kommenteista, ja sori ketjun ryöstöstä:) Nuendo 5llä touhuan, tukeehan se vaikka mitä ytimiä, mutta eroa en kauheasti huomannut, kun vertasin i3a ja jotain OEM-i7kaa. Ihan ajallisesti siis mitattuna. Pitää joskus kattella niitä käyriä...
 
Istu ja pala!
CPU
05.04.2013 01:33:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Kiitos kommenteista, ja sori ketjun ryöstöstä:) Nuendo 5llä touhuan, tukeehan se vaikka mitä ytimiä, mutta eroa en kauheasti huomannut, kun vertasin i3a ja jotain OEM-i7kaa. Ihan ajallisesti siis mitattuna. Pitää joskus kattella niitä käyriä...
 
Nuendo 5 taitaa olla sama kuin Cubase 6, elikkäs...
 
Joo tuskin noissa offline hommissa merkittävästi ero lähinnä senkin takia, että jos esim. freesaat audioraitojen effuja, niin on sen verran kevyttä hommaa, että eroja tuskin ilmenee. Eroja voit huomata, kun pyörittelee useita vst-syniä + effut. Tosin onkohan noita i-sarjan prossuja tullut nyt kolmisen sukupolvea, joten ero esim. 1 gen i7:ssa ja 3 gen i3:ssa voi olla suht kapea.
 
Kandee muuten tarkistaa, että sulla on sielt device managerissa "multiprocessing" dätsä päällä.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
anapena
05.04.2013 10:49:48
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: Nuendo 5 taitaa olla sama kuin Cubase 6, elikkäs...
 
Joo tuskin noissa offline hommissa merkittävästi ero lähinnä senkin takia, että jos esim. freesaat audioraitojen effuja, niin on sen verran kevyttä hommaa, että eroja tuskin ilmenee. Eroja voit huomata, kun pyörittelee useita vst-syniä + effut. Tosin onkohan noita i-sarjan prossuja tullut nyt kolmisen sukupolvea, joten ero esim. 1 gen i7:ssa ja 3 gen i3:ssa voi olla suht kapea.
 
Kandee muuten tarkistaa, että sulla on sielt device managerissa "multiprocessing" dätsä päällä.

 
Kiitokset taas. Tehtävienhallinta ja device manageri kuulostaa kovasti windows-osastolta, mulla on vaan osx...olen kyllä harkinnut windowsin laittamista! Ihan oikeasti:)
 
Istu ja pala!
jp8000
05.04.2013 11:29:12
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ite otan windowsista hakujen indeksoinnin, virustojunnan ja nettiyhteyden pois, kun käyttelen sonaria
 
"It was totally worth it" -homer simpson in the episode "fraudcast news"
CPU
06.04.2013 11:49:35 (muokattu 06.04.2013 11:51:10)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

anapena: Kiitokset taas. Tehtävienhallinta ja device manageri kuulostaa kovasti windows-osastolta, mulla on vaan osx...olen kyllä harkinnut windowsin laittamista! Ihan oikeasti:)
 
Testieni mukaan Cubase toimii parhaiten tällä hetkellä windows 7:n kanssa (8 en oo kokeillu). Bootcamp windows toimii erittäin hyvin myöskin, eli suosittelen tota.
 
Siis meinasin sitä cubase:n device manageria, paikka mistä esim. Asio bufferin kokoa määretetään.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
anapena
06.04.2013 13:00:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: Testieni mukaan Cubase toimii parhaiten tällä hetkellä windows 7:n kanssa (8 en oo kokeillu). Bootcamp windows toimii erittäin hyvin myöskin, eli suosittelen tota.
 
Siis meinasin sitä cubase:n device manageria, paikka mistä esim. Asio bufferin kokoa määretetään.

 
Tuolla oli multi processing-täppä paikoillaan, se on defaulttina päällä. Eipä ole ennen tullut mieleen katsoa sieltä...meinasin kuukausi sitten ostaa halvalla W8n, mutta kaupat kariutu. Sittemmin hoksasin, että saanhan mä ton vanhan Vistankin päivitettyä. Harmi vaan, että se vaihtoehto olisi jokin aika sitten ollut sikahalpa!
 
Istu ja pala!
eLead
06.04.2013 14:59:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla on kertynyt jonkin verran kokemusta about 10 raidan yhtäaikaisesta nauhottamisesta (live improvisointia). Kokemukseni on lähinnä yhteenveto mitä ketjussa on tullut jo esiin, mutta kirjoitan nyt silti.
 
Nykyiset kovalevyt pitäisi teoriassa nopeutensa puolesta pystyä satoihin raitoihin niin luku- kuin kirjoitusnopeuksissa. Pullonkaula on siis datan liikkuminen prosessorin ja äänikortin välillä. Tähän vaikuttaa tietokoneen väylänopeudet ja muistien latenssit, mutta näiden viilauksella on marginaalinen vaikutus. Itse lähinnä suosin pienilatenssisia muisteja pelkästä periaatteesta kun rakentelen tietskareita.
 
Suosittelen firewire äänikorttia USBin sijaan. Firewirella yleisesti ottaen latenssit ovat hiukan pienempiä. Suurempi merkitys taitaa kuitenkin olla sillä, että muut USB laitteet häiritsevät USB-äänikortin datan liikkumista. Firewire laitteita on hyvin harvoin tietokoneessa muita kuin äänikortti joten se saa "koko kaistan" omaan käyttöönsä.
 
VST plugareiden kanssa kannattaa olla varovainen. Itse huomasin viime nauhoituksissa, että Cubasen mukana tuleva multi-band kompura aiheuttaa järkyttävän viiveen. Tosin se ei häirinnyt ASIO ajuria. Ainoa oire oli se lisääntynyt viive kyseisessä raidassa. Meidän livenauhoituksissa latenssit ovat suuressa merkityksessä, koska "klikki" tulee cubasesta, soittajat kuulevat soittonsa vain Cubasen monitoroinnin kautta ja synistinä käytän softasynia ja softaluuppereita. Latenssit ei saa olla isot. Mun vesijäähdytteisessä päämörssärikoneessa latenssit ovat 10ms (äänikorttina Phonic Helix 24 Firewire MKII). Sitä ei ihmiskorva erota. 36-kiloista mörssäriäni ei kuitenkaan roudata mihinkään. Mobiilinauhoituksissa käytän Lenovon läppäriä RME UC:n kanssa ja siinä latenssit pitää laittaa pidemmiksi. Epäilen sitä, että koska äänikortti on USB ja läppärin väylätaajuus ei niin mainio.
 
Kun ASIO alkaa jäädä jälkeen, alkaa kuulua sitä räpsymistä. Valitettavasti se myös jossain määrin jää nauhalle ja niitä räpsyjä on todella vittumaista korjata. Kun räpsymistä tapahtuu (cubasen ASIO mittari väläyttelee punaista), ainoa apu on bufferin kasvattaminen. Toinen ilmiö: vanhaa läppäriäni viime kesänä käyttäessä nauhalle tuli räpsy joka kerta kun vaihdoin softasynasta presettiä. Vaikka kyseessä oli virtuaalianalogisyna jolloin ladattava presettitiedosto ei ole iso, kovalevyn haku hyydytti kaiken muun prosessoinnin hetkeksi (ne jotka tuntevat lyhenteen IRQ, ymmärtävät mistä kyse). Ongelman minimoimiseksi voisi harkita jotain RAMDrive ratkaisua jos muistia riittää. Itse en ole vaivautunut koska hankin uuden läppärin jossa SSD levy, eikä ongelmaa ole enää ollut.
 
http://www.thesycon.de/deu/latency_check.shtml
Tätä ohjelmaa olen käyttänyt IRQ latenssien selvitykseen(Windows). Tosin ikinä se ei ole antanut aihetta toimenpiteisiin, eli arvot ovat olleet koneissani hyvät. Läppärissä tosin tapahtuu satunnaisesti viivepiikkejä. Jos ASIOn bufferit on laitettu semmoiseksi joihin hardware juuri ja juuri pystyy, tämmöiset piikit voivat saada ongelmat eskaloitumaan. Etenkin meillä kun saatetaan vetää parinkin tunnin setti keskeytyksettä.
 
Se ei töitä pelkää joka töissä nukkuu.
CPU
07.04.2013 16:49:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hyvä kirjoitus!
 
Pari ehdotusta tuli mieleen: kannattaisi harkita soittajien monitoroinnin tekemistä ton helix:n sendien kautta, ei tulis latenssia. Myöskin, en suosittelis laittamaan niitä effuja siihen inputraitaan, plugareiden latenssin takia, vaan sille toistoraidalle, silloin Cubase kompensoi plugareiden latenssin automaattisesti. Muutenkin tykkään ottaa raidat talteen mahdollisimman vähän prosessoituna, tällä tavalla kaikki on muutettavissa/korjattavissa jälkeenpäin.
 
http://www.therepublicofdesire.net/ http://www.myspace.com/protectorateindustrial
eLead
08.04.2013 00:51:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

CPU: Hyvä kirjoitus!
 
Pari ehdotusta tuli mieleen: kannattaisi harkita soittajien monitoroinnin tekemistä ton helix:n sendien kautta, ei tulis latenssia. Myöskin, en suosittelis laittamaan niitä effuja siihen inputraitaan, plugareiden latenssin takia, vaan sille toistoraidalle, silloin Cubase kompensoi plugareiden latenssin automaattisesti. Muutenkin tykkään ottaa raidat talteen mahdollisimman vähän prosessoituna, tällä tavalla kaikki on muutettavissa/korjattavissa jälkeenpäin.

 
Helixissä saa kyllä ohjattua kaikki kanavat masteriin suoraan. Se on kuitenkin vaarallista, koska ei kuule sitä mikä nauhottuu. Kerrankin jäi yksi kanava nauhoittamatta...
 
Cubasessa tosiaan ei laiteta input-raitaan effuja juuri samasta syystä kuin sulla, eli jotta levyllä olisi mahdollisimman puhdas kama. Me halutaan kuitenkin viilata EQ:lla soiton ajaksi (ja vain soiton ajaksi) kuopat 200-300 Hz alueelle, koska toi alue vetää herkästi puuroksi riippuen mitä presettejä synat ja kitarat käyttää. Vasta jälkikäteen voi slottailla kukin preset järkevästi taajuusspektrille.
 
Tais mennä offtopicin puolelle...
 
Se ei töitä pelkää joka töissä nukkuu.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti