Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Audition matala export volyymi
1 2
meteors
14.10.2011 14:54:35
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mikä on kun olen äänittänyt esim rummut jne, ja sitten kun sen muuttaa (export) mp3:ksi tai waviksi tai mikskä vaan niin volyymi häviää. Äänenvoimakkuus heikkenee olemattomaksi vaikka auditionissa jytää hyvin. Cd kun laittaa soimaan niin ei mitään potkua, volyymia saa vääntää niin paljon kuin voi ja kuullostaa silti onnettomalta.
 
On koitettu vahvistaa erilaisilla vst efekteillä jne, mutta ei juuri vaikutusta.
 
juha_p
15.10.2011 20:04:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Toistatko CD:n saman putken kautta kuin teet softasta?
 
Jos normalisoit audion (esim. 0dB) ennen CDlle vientiä niin onko silloinkin vaimean kuuloista (?) --> saattaa olla kyseessä osittain äänitys/miksaus/masterointi tekninen juttu? Paraneeko tulos jos esim. käytät 'korjaamiseen' Jumppasen Paavon kehittämää softaa jollakin 'hyvällä presetillä'?
 
HarBal - http://www.har-bal.com/
 
t. Juha
 
Kalmo
17.10.2011 08:46:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos tuot sen exportatun wavin takaisin Auditioniin, niin jytääkö vielä?
Mitä näyttävät exportatessa Auditonin tasomittarit? Käytätkö kompressointia ja limitteriä, ja jos käytät, niin millä asetuksilla?
Vaikka Auditionissa exportatessa jytäisikin, niin se mikä kuuluu on merkityksestöntä, koska se on kiinni volyymipotikan asennosta esim. äänikortissa.
Merkityksellistä on sensijaan se, minkä mittarit näyttävät audion todelliseksi tasoksi.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
meteors
19.10.2011 09:02:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Jos tuot sen exportatun wavin takaisin Auditioniin, niin jytääkö vielä?"
 
Kyllä jytää auditionissa, mutta auditonin ulkopuolella ei.
 
"Mitä näyttävät exportatessa Auditonin tasomittarit? Käytätkö kompressointia ja limitteriä, ja jos käytät, niin millä asetuksilla
"
Kompressointia on kyllä käytetty ja ääntä on saatu vahvistettua muutamalla vst-efekteillä, mutta ei suurta vaikutusta exportattuun tiedostoon. Voiko auditionissa olla jotkut asetukset pielessä kun exportattu ääni on niin heikko? En muuten tajua näistä ohjelmista mitään joten selittäkää yksinkertaisesti...
 
"Merkityksellistä on sensijaan se, minkä mittarit näyttävät audion todelliseksi tasoksi."
 
Öö, mitkä mittarit?
 
Kalmo
19.10.2011 10:45:36 (muokattu 19.10.2011 10:50:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

meteors: "Jos tuot sen exportatun wavin takaisin Auditioniin, niin jytääkö vielä?"
 
Kyllä jytää auditionissa, mutta auditonin ulkopuolella ei.
 
"Mitä näyttävät exportatessa Auditonin tasomittarit? Käytätkö kompressointia ja limitteriä, ja jos käytät, niin millä asetuksilla
"
Kompressointia on kyllä käytetty ja ääntä on saatu vahvistettua muutamalla vst-efekteillä, mutta ei suurta vaikutusta exportattuun tiedostoon. Voiko auditionissa olla jotkut asetukset pielessä kun exportattu ääni on niin heikko? En muuten tajua näistä ohjelmista mitään joten selittäkää yksinkertaisesti...
 
"Merkityksellistä on sensijaan se, minkä mittarit näyttävät audion todelliseksi tasoksi."
 
Öö, mitkä mittarit?

 
No ne Auditionin tasomittarit. Jos ne näyttävät esim. -16 dB, niin se on miksatessa ihan käypäinen luku, mutta exportissa johtaa hiljaiseen waviin. Jos exportatessa käytät limitteriä, ja se on asetettu esim. -0,3 dB:iin, ja raidat on kohtuullisesti kompressoitu, pitäisi exportatussa raidassa kyllä olla ytyä kotitarpeiksi.
Kun tuot sen exportatun raidan siihen samaan projektiin, josta se on exportattu, niin soiko raita soolona yhtä kovaa, kuin projekti?
 
EQ on myös tärkeää, koska matalat äänet usein puskevat mittareita punaiselle, vaikkeivat kuulu korviin yhtä hyvin, kuin keskiäänet. High-Pass master busiin noin 40 Hz:n, ja sähköskitoille noin 150 Hz:n kohdalle on usein järkevä teko, amatöörille etenkin. Se selkeyttää sointia ja poistaa turhia matalia muminoita.
 
En ole käyttänyt koskaan Audiotionia, joten vain oletan exporttauksen toimivan siinä
kuten SONARissa.
 
Jos kompressointi ja limitterin käyttö on vielä hakusessa, niin niiden selittäminen tässä on vähän turhan työlästä. Lue vaikka Studiotyöskentely-osastolta pysyvistä "Masterointi-lyhyt oppimäärä", tai Roey Izhakin kirja Mixing Audio. Kirjallisuutta on suomeksikin. En muista nimiä.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
lindo
19.10.2011 15:18:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pystytkö lataamaan biisin jonnekkin niin voitaisiin tutkia asiaa?
 
Rok rok
Antti1
19.10.2011 15:54:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

lindo: Pystytkö lataamaan biisin jonnekkin niin voitaisiin tutkia asiaa?
 
Mikä vielä parempaa, niin jos saisi myös muutaman screenshotin tilanteesta ennen renderöintiä. Siinä olisi syytä näkyä plugarit ja niiden asetukset, sekä vu-mittariston tasot biisin voimakkaimmissa kohdissa. Näillä eväillä voisi jo osata auttaa aivan oikeasti arvailujen sijaan.
 
Osta Rolandin sähköpannut, osta osta
meteors
19.10.2011 21:32:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

"Kun tuot sen exportatun raidan siihen samaan projektiin, josta se on exportattu, niin soiko raita soolona yhtä kovaa, kuin projekti? "
 
Niin eli tämä tässä niin metkaa onkin kun tuon exportatun raidan eli rumpujen soittoni takaisin auditioniin niin se soi jälleen voimakkaasti ja niin hienosti kuin pitääkin. Eli auditionin ulkopuolella volyymi ja kaikki potku lähtee pois. Jos olen exportannut sen mp3:ksi tai waviksi jne niin se soi esimerkiksi media playerillä tietokoneella vaimeasti, ta olen polttanut sen exportatun mp3:n cd:lle ja kuuntelen millä tahansa soittimella niin aivan onnettoman kuulosta. Mikä siinä välillä oikein voi muuttua.
 
Voin joku päivä laittaa niitä screenshotteja ym, mutta nyt on työkiireitä tulossa ettei kerkee..
 
Mutta olen auditionissa saanut vahvistettua todella hyvän kuuloiseksi omaan makuuni rummut ja volaa sen verran ettei mittarit menee punaiselle jne.. se ei vaan soi sellaisena auditionin ulkopuolella.
 
juha_p
20.10.2011 06:42:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kokeile exporttaamalla 32-bittisenä wav -tiedostona ja konvertoi se CD resoluutioon esim. Voxengon r8brain -ohjelmaa käyttäen. T.s. asetus miten Audition käsittelee exporttauksesa/importtauksessa bittisyyden muutoksen (lsb/rsb).
 
Jyrkähkön (>24dB/oct) HP filtterin (rolloff esim. ~100Hz kohdille) käyttöä kannatta kokeilla mm. rumpuraidoille.
 
Juha
 
anapena
20.10.2011 11:43:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oliskohan siellä sitten joitain yksittäisiä piikkejä, jotka vievät headroomin?
 
meteors
20.10.2011 17:27:42
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joo mitähän nyt tekis, elikkä koitettiin sellaisessa ohjelmassa kuin REAPER äänittää rumpuja ja sitten sillä ohjelmalla muuttaa waviks ja sama homma kaikki voimakkuus poissa muunnoksen jälkeen. Taitaa nyt olla miehessä vika enkä osaa äänittää ja säätää juttuja oikein , heh. Mutta mikähän neuvoksi, kaikkea oon säätäny ja kuulostaa aina hyvältä itse äänitys ohjelmassa. Tasot ei mene punaselle jne ja rummut kuulostaa kun "oikeilla" bändeillä itse ohjelmassa...
 
Voiskohan se olla se headroom homma mistä joku mainitsi,mitäs se käytännössä tarkottaa ja millä ja miten siihen vaikutan, kyllähän semmosia yksittäisiä piikkejä ääniraidassa on jostain kovemmista lautasen lyönneistä ym..
 
juha_p
20.10.2011 18:17:43
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

meteors: Joo mitähän nyt tekis, elikkä koitettiin sellaisessa ohjelmassa kuin REAPER äänittää rumpuja ja sitten sillä ohjelmalla muuttaa waviks ja sama homma kaikki voimakkuus poissa muunnoksen jälkeen. Taitaa nyt olla miehessä vika enkä osaa äänittää ja säätää juttuja oikein , heh. Mutta mikähän neuvoksi, kaikkea oon säätäny ja kuulostaa aina hyvältä itse äänitys ohjelmassa. Tasot ei mene punaselle jne ja rummut kuulostaa kun "oikeilla" bändeillä itse ohjelmassa...
 
Voiskohan se olla se headroom homma mistä joku mainitsi,mitäs se käytännössä tarkottaa ja millä ja miten siihen vaikutan, kyllähän semmosia yksittäisiä piikkejä ääniraidassa on jostain kovemmista lautasen lyönneistä ym..

 
Reaper, kuten jokseenkin kaikki muutkin softat tallentavat äänityksen WAV -tiedostomuodossa (jonnekkin oletus- tai käyttäjän määrittämään sijaintiin) ... tarkastappa ko. WAV -tiedostot onko vika niissä ... ja jos vika kerran ei niissä ole niin sitten exporttauksessa eli siinä mitä lisäät softassa noihin alkuperäisiin WAV tiedosoihin.
 
Headroomia saat lisättyä esim. aikaisemmin ehdottamallani/ehdotetulla tavalla.
 
Toistan vielä vastaamattoman kysymykseni; kuunteletko exportattua CD/WAV tiedostoa täsmälleen saman polun kautta kuin mitä käytät DAW softasta kuunneltaessa (esim. Audio softa --> sama ajuri moodi --> äänikortti --> kuulokkeet/kaiuttimet).
 
Jos mahdollista niin linkitä esim. Reaperin Exporttaus dialogi josta näkyy käyttämäsi asetukset.
 
Mahdolliset erot DR:ssä voit testat TT Dynamic Range Meter -ohjelman avulla.
 
http://dynamicrange.de/
 
t. Juha
 
Kalmo
21.10.2011 12:43:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä tuo minusta alkaa vaikuttaa siltä, että signaaliketjun kontrollointi on hakusessa, ja kompressointi/muu audion käsittely samoin.
 
Olet aika sitkeästi väistänyt vastaamasta varsinaisiin kysymyksiimme, joten hankalaksi menee. Esim. olen edelleen kovin utelias tietämään, miltä exportatun wavin aaltomuoto näyttää.
 
Et ole vielä paljosta kirjoittamisesta huolimatta antanut kuvausta siitä, miten exporttaat, mitkä mittarit näyttävät mitäkin (siis mitä ne näyttävät +/- dB numeroina, "käy punaisella" ei vielä kerro tilanteesta) tai mitä efektejä käytät ja miten olet signaalin reitittänyt (exporttaatko master busin vai raidat jne). Meidän neuvommekin ovat siis pelkkää arvailua, kun tietoa ei ole tarjolla.
 
Arvaukseni on että exportattava master bus tarvitsee kompressoria, ja sitä ennen on manuaalisesti ohjattava mahdolliset pahimmat piikkit vähän alemmas.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
meteors
25.10.2011 10:28:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moro taas, kysymyksiin on ollut vaikea vastata kun ei aina edes tajua koko kysymystä. Tietokoneen käyttö on vähän hakusessa muutenkin jne..
 
Mutta!!! Testasin tuoda auditioniin tavallisen musiikki raidan oikealta bändiltä (megadeth) , Se kuulosti auditionissa normaalilta, mutta kun exporttasin sen ääni meni taas vaimeaksi. Eli ei voi olla kiinni miksauksestani koska ihan sama minkä huippuartistin biisin tuot ja exporttaat niin vaimeaksi menee.
 
Exporttauksen asetuksetkin pitäisi olla kohdallaan kaikkea on kokeitu eri tiedostomuotoja jne..
 
zekeode
25.10.2011 10:39:56
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

meteors: Moro taas, kysymyksiin on ollut vaikea vastata kun ei aina edes tajua koko kysymystä. Tietokoneen käyttö on vähän hakusessa muutenkin jne..
 
Mutta!!! Testasin tuoda auditioniin tavallisen musiikki raidan oikealta bändiltä (megadeth) , Se kuulosti auditionissa normaalilta, mutta kun exporttasin sen ääni meni taas vaimeaksi. Eli ei voi olla kiinni miksauksestani koska ihan sama minkä huippuartistin biisin tuot ja exporttaat niin vaimeaksi menee.
 
Exporttauksen asetuksetkin pitäisi olla kohdallaan kaikkea on kokeitu eri tiedostomuotoja jne..

 
Veikkaan, että et kuuntele niitä biisejä Auditionissa tai Reaperissa exporttauksen jälkeen?
 
Sulla on Auditionissa ja Reaperissa luultavasti ASIO-ajurit päällä, jotka ohittaa kaikki käyttöjärjestelmän ajureiden volumesäädöt.... Sen takia ne biisit kuulostaa hiljaiselta kuunteluohjelmissa. (esim media player, winamp jne....)
Kalmo
25.10.2011 13:22:39 (muokattu 25.10.2011 13:23:47)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Taas väistit vastaamasta kysymyksiimme, et edes yrittänyt. Hohhoijjaa. Emmää jaksa. Etkö ihan oikeasti edes osaa kertoa, miten exporttaat? Kuinka sitten osaat tehdä sen?
 
Kokeile laittaa Media Playerissä soimaan se Megadeath (volyymisäätö Windowsin mikseristä), sitten säädät Auditionista tai Reaperistä master volyymin niin, että se Megadeath sieltä raidalta soitettuna kuulostaa yhtä kovalta.
Jos nyt exporttaat sen Megadeathin, niin onko exportatun ja projektin tai WMP:n välillä edelleen yhtä suuri ero?
 
Audion todellisen volyymin kertoo se, mitä tasomittarit näyttävät (ja miltä aaltomuoto näyttää). Se, mitä kuulet, on ihan merkityksetöntä. Jos CD:lle poltettuna ääni kuulostaa kaupallisiin verrattuna aivan onnettomalta, niin silloin
ne tasot (ja aaltomuodon korkeus) ovat matalat. ( Älä kuitenkaan turhaan yritä runnoa kaupallisten tasolle, ennenkuin tiedät, mitä teet) Volyymipotikalla se ei muutu, vaan ensisijaisesti volyymiautomaatiolla, toissijaisesti EQ:lla ja kompressoinnilla, ja exportatessa viimeisenä plugarina limitterillä, jolla rajataan maksimitaso jonnekin noin -1 - -0,3 dB , paitsi, jos teos lähetetään vielä masteroijalle, (tai masteroidaan erikseen stereoraitana itse) niin limitteri jätetään pois, kompressointiakin ehkä vähennetään, ja taso (RMS, ei Peak) pidetään jossain -6 dB tienoilla..
 
Kun en Auditionia enkä Reaperiä ole käyttänyt, niin ehkäpä siirryn nyt takavasemmalle. En osaa kuitenkaan softakohtaisia neuvoja antaa.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
lindo
25.10.2011 14:32:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

meteors:
 
Mutta!!! Testasin tuoda auditioniin tavallisen musiikki raidan oikealta bändiltä (megadeth) , Se kuulosti auditionissa normaalilta, mutta kun exporttasin sen ääni meni taas vaimeaksi. Eli ei voi olla kiinni miksauksestani koska ihan sama minkä huippuartistin biisin tuot ja exporttaat niin vaimeaksi menee.
.

 
Mitäköhän ihmettä jätkä oikein duunailee???
 
Mikä Audition versio sulla on?
Mulla ei ole mitään hajua AA 1.5 version jälkeisestä elämästä, mutta jos tasot on suht koht kunnossa Auditionissa, ja sitten tekee "Edit > Mixdown to file > all files" niin kyllä se taso on siinä mixissä ihan sama kun Auditionissa.
 
Tiedä sitten miten tuon nykyisessä versiossa tehdään.
 
Rok rok
meteors
25.10.2011 18:53:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Teen exporttauksen näin:
 
File > Export > Audio Mix Down
 
"Mix Down Options" alueelta "Source" on Master, eli exporttaan master raidan.
 
Bit Depth: 32-bit (kokeillut myös 16-bit)
 
Channels: Stereo
 
Sample Rate 44100Hz
 
Tiedostomuoto: esim. wav, mp3...Kaikenlaisia asetuksia on kokeiltu.
 
"Kokeile laittaa Media Playerissä soimaan se Megadeath (volyymisäätö Windowsin mikseristä),
sitten säädät Auditionista tai Reaperistä master volyymin niin, että se
Megadeath sieltä raidalta soitettuna kuulostaa yhtä kovalta.
Jos nyt exporttaat sen Megadeathin, niin onko exportatun ja projektin tai
WMP:n välillä edelleen yhtä suuri ero?"
 
Kokeiltu. Säädin auditionin master volyymin niin että sama audioraita
kuulostaa samalta mediaplayerissa ja auditionissa.
Exporttasin, kuuntelin mediaplayerissa, tuskin mitään kuulin.
Toin exportatun raidan myös auditioniin ja vertasin alkuperäiseen raitaan
jota ei oltu exportattu: Äänen voimakkuus pudonnut todella paljon.
Sen siis näkee kun vertaa raitoja auditionissa. Ja kuulee...Tai ei oikeastaan edes kuule kun ääni on niin heikko.
 
Auditionista löytyi myös Edit valikosta "Group Waveform Normalize".
Valitsin sieltä exportatun raidan jonka olin tuonut auditioniin, ja klikkasin "Analyze Statistical Information".
Eq-loud -39, Loud -43, Max -37. Eli eikö tuo tarkoita että äänenvoimakkuus todella on heikko??
 
Testasin samaa myös ihan tavalliseen musiikkiraitaan jonka toin auditioniin, ja noissa Eq-loud... jne. kohdissa näytti -12, -18, -15......
 
Vika on kai sitten jossain äänikorttiasetuksissa vaan...?
 
Ja tiedän, en edelleenkään kaikkiin kysymyksiin vastannut. (kun ei tajua)
Mutta kyllä tuosta tekstimäärästä jo jotain pitäisi selvitä.
 
Ja Auditionin versio on 3.0
 
Kalmo
26.10.2011 10:06:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olisitpa jo alkuun antanut näitä tietoja. Näistä saa jo jonkinlaisen kuvan tilanteesta.
-30 - -40 dB on alhainen taso.
 
Mitähän mahtaa näyttää Auditionin Master busin tasomittari ? Se kertoo, mikä
on exportatun audion taso. Sen tason nostamiseksi sinun on käytettävä niitä keinoja, jotka nyt on jo kai kymmeneen kertaan sanottu: Volyymiautomaatio, kompressointi, EQ.
Tämä on se tärkein mittari, ja tätä tietoa olen yrittänyt urkkia sinulta alusta asti.
Jos nämä menetelmät/efektit ovat sinulle vieraita, niin eikun googlaamaan ja opettelemaan. Kerroit tosin kompressiota käytetyn, joten ilmeisesti on ainakin jotenkin tuttua (mitä näyttää kompressorin output?). Mutta siis: Mikä on exportatun audion taso Masterin tasomittarissa Auditionissa?
 
Mikä äänikortti sinulla on? Jos käytät WMP:lle esim. tietsikan sisäistä äänikorttia, niin se ei välttämättä ymmärrä 32 bitin audiota. CD:lle poltetun tavaran on joka tapauksessa oltava 16 bittistä, muuten ei CD:tä synny. Monet tekevät 32-bittisen stereofileen masterointia varten, ja muuntavast 16-bittiseksi vasta viimeistelyn jälkeen.
 
Äänikortin asetusten ei pitäisi exporttaukseen vaikuttaa, koska exportin voi tehdä käsittääkseni vaikka ilman äänikorttia, koska siitä huolehtii prossu.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
juha_p
27.10.2011 07:57:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko siinä Audition -softassa mahdollista reitittää kaikki raidat Master bussin kautta --> esim. jos olet valinnut jokaiselle raidalle ulostulo portiksi suoraan äänikortin portin niin, silloin saattaa ulostuleva meteli olla huomattavasti kovempi kuin todellisuudessan on (tämän kyllä näkee heti tsekkamalla sen master bussin tasomittareita kuten jo ehdotettukkin).
 
t. Juha
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti