Muusikoiden.net
08.12.2016
 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Audio interfacen metäsästys
1
JoeHans
20.07.2011 20:44:34
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Nykyisenä äänikorttina mulla on toimittanut virkaa M-audion delta 1010LT, joka on toiminut lähes ongelmitta. Äänentoistoltaan tuo kortti on kuitenkin mielestäni ollut aina jotenkin hivenen lattea. Viritinvahvarin eq:lla on saanut ihan mukavasti korjailtua soundia, mutta nyt kun hommasin LG:n halvan (75€ maksavan) blu ray -soittimen, niin huomasin taas kuinka lattealta M-audio jotenkin kuulostaa musiikintoistossa. Lisäksi erillinen kuulokelähtö tuosta puuttuu. Nyt olenkin tässä miettinyt äänikortin vaihtoa ja tässä olisi hieman kriteereitä:
 
-Yksi hyvä mikkietunen ja instrumentti -input riittävät
-Hyvä ja kirkas äänenlaatu musiikin kuunteluun
-Hyvä, erillinen kuuloke output
-Pieni latenssi kitaraplugarin monitorointiin
-Hinta n. 150e, maksimissaan 200e
-USB (firewirekin mahdollinen, jos joku osaa sanoa tekeekö nuilla halvoilla PCI-firewire korteilla mitään)
 
Lisäksi mulla on studiosoftana käytössä Sonar X1, jonka kanssa sais pelata hyvin yksiin.
 
Tässäpä vielä nykyisen koneen specsit:
 
-Windows7 Pro 32-bit, Intel Core2 Duo E6550@2.33GHz, 2Gb RAM, ASUS P5LD2-X emolevy
-M-audio keystation 49e, Akai MPD24
 
Heavyä Rovaniemen malliin: Intervention
Kalmo
21.07.2011 10:18:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Haetko siis äänikorttia musiikin kuunteluun vai tekemiseen?
 
Kysymyksenasettelusi herättää ristiriitaisia ajatuksia siitä, mitä oikeastaan haet.
 
Kuunteluun voisi olla hyvä joku SB:n halpa pelikortti, koska niissä on Hi-Fi ominaisuuksia (eli ääntä manipuloidaan kuulostamaan vaikuttavalta).
 
Oletko verrannut tietsikan sisäisen sirun ääntä Deltaan? Mikä on ero?
 
Jos haluat kortin musan tekemiseen, niin silloin kortti, joka kuulostaa "hifiltä" ei käy, koska tarvitset mahdollisimman neutraalin ja mitään korostamattoman äänentoiston.
Hyvät studiomonitoritkin kuulostavat nimenomaan "tylsiltä". Jos studiomonitori kuulostaa "täyteläiseltä", se on todennäköisesti huono tarkoitukseensa.
 
Minkätasoiset kaiuttimet sinulla on? Olisiko niin, että sinun pitää korostaa jotain taajuuksia viritinvahvistimella, koska kaiuttimet tai huone ovat heikot? Tai olisiko niin, että olet tottunut basso/midlevoittoiseen "nykyradiosoundiin" ja neutraali toisto kuulostaa sinusta huonolta?
 
Korttina voisin suositella vaikka E-MU 0404 USB:tä, mutta en todellakaan voi sanoa, että sen läpi musiikki kuulostaisi juurikaan erilaiselta, kuin Deltan kautta, koska Deltakin on ihan jees-kortti.
 
Kun ostin Blue-Ray-soittimen, niin yllätyin, kuinka paljon parempi ääni siinä oli, kuin edellisessa DVD-soittimessani. Ero äänessä oli oikeastaan huomattavampi, kuin kuvassa. Se ei kuitenkaan tarkoita, että se ääni olisi luonnollinen tavalla, joka kävisi musiikin äänittäjälle. Olen aika varma, että 200 euron äänikortissa on faktisesti totuudenmukaisempi ääni, kuin 200 euron blue-ray-soittimessa.
 
Mitä kuuntelet tietsikaltasi? CD:tä vai MP3:a vai itse tekemiäsi? CD:n ääni on 16b/44,1 kHz, MP3 on mitä milloinkin, joka tapauksessa pakattua, ja Blue-Ray on 48 kHz-192 kHz, 16 tai 24 bittistä. Omien projektiesi ominaisuuksista en tiedä.
 
Delta 1010:llä on kyllä sen verran hyvä maine hintaluokassaan, että kysymyksesi saa minut epäilemään, että haet jotain, mitä ei äänityskäyttöön tarkoitetulta kortilta yleensä toivota. Tuntematta tapaustasi sen tarkemmin tämä on tietysti vain spekulointia, jonka voit jättää omaan arvoonsa.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
JoeHans
21.07.2011 12:05:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Haetko siis äänikorttia musiikin kuunteluun vai tekemiseen?
 
Sekä että.
 
Kuunteluun voisi olla hyvä joku SB:n halpa pelikortti, koska niissä on Hi-Fi ominaisuuksia (eli ääntä manipuloidaan kuulostamaan vaikuttavalta).
 
Vanha SB löytyy jostain nurkista ja se toimii kyllä musiikin kuunteluun ihan ok:sti. En ole kuitenkaan rinnan näitä uskaltanut käyttää, kun on epäilys etteivät äänikortit pelais yksiin, tai että ristiriitaa tms kehittyisi.
 
Oletko verrannut tietsikan sisäisen sirun ääntä Deltaan? Mikä on ero?
 
En Deltaan, mutta aika tunkkaselta kuulosti, kun nykyisen koneen hommattua kokeilin verrata perus SB:iin.
 
Minkätasoiset kaiuttimet sinulla on? Olisiko niin, että sinun pitää korostaa jotain taajuuksia viritinvahvistimella, koska kaiuttimet tai huone ovat heikot? Tai olisiko niin, että olet tottunut basso/midlevoittoiseen "nykyradiosoundiin" ja neutraali toisto kuulostaa sinusta huonolta?
 
Kaiuttimet on "semi-hifiä". Tannoyn F2 -pari on pääkaiuttimina, vahvistimena Sonyn joku hieman vanhempi surroundvahvistin ja lisäksi Audio Pron pieni subbari 2000-luvun alusta. En osaa suoranaisesti sanoa tuohon tottumiseen, että olisiko kyse siitä. Kuitenkin tuon Blu Ray soittimen kautta kuunneltuna musiikki kuulosti kaikin puolin selkeämmältä. Olin sitten manipuloinnin tai illuusion uhri, tai en, niin any ways kokemus oli tämä. :)
 
Mitä kuuntelet tietsikaltasi? CD:tä vai MP3:a vai itse tekemiäsi? CD:n ääni on 16b/44,1 kHz, MP3 on mitä milloinkin, joka tapauksessa pakattua, ja Blue-Ray on 48 kHz-192 kHz, 16 tai 24 bittistä. Omien projektiesi ominaisuuksista en tiedä.

Useimmiten kuuntelen musiikkia koneelta mp3 -formaatissa, 192kbps ja paremmalla laadulla. Mutta en usko että formaatti sinäänsä vaikuttaa tässä kokemukseen olennaisesti, koska sama on havaittavissa CD:ltäkin. Cd:hän on aina ymmärtääksen 16-bit ja 44.1kHz, joten ei pitäisi blu rayn korkeammat äänenlaadullisest toisto-ominaisuudet vaikuttaa siinä suhteessa?
 
Delta 1010:llä on kyllä sen verran hyvä maine hintaluokassaan, että kysymyksesi saa minut epäilemään, että haet jotain, mitä ei äänityskäyttöön tarkoitetulta kortilta yleensä toivota. Tuntematta tapaustasi sen tarkemmin tämä on tietysti vain spekulointia, jonka voit jättää omaan arvoonsa.
 
Voi olla. Mulla oli taannoin kaverilta testissä terratecin USB audio interface. Se oli ennen M-audiota mulla n. 2 viikkoa. Kun M-audio tuli, niin mielestäni se oli "latteamman" kuulonen.
 
Heavyä Rovaniemen malliin: Intervention
Kalmo
21.07.2011 15:16:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minulla oli Yamahan keskihintaluokan (200-300 euron väliltä) DVD-soitin.
Saman merkin 300 euron hintaluokan Blue-Rayssa on selvästi parempi ääni nimenomaan CD-toistossa, ja todella selvästi parempi, kuin Jammun kymmenen vuotta vanhassa, silloin n. 200-euron hintaluokan CD-soittimessa.
 
Ei pelkillä numeroilla äänenlaatua kuvata. 16 b/44,1 kHz ääni voi kuulostaa ihan erilaiselta eri vehkeillä.
 
Ehkä sinun pitäisi yrittää päästä johonkin vertailemaan äänikortteja tai saada joku lainaksi kotiin. Helpommin sanottu, kuin tehty - tiedän :o/
 
En todellakaan osaa sanoa (enkä ole koskaan mistään lukenut) että jonkun
suht. edullisen perusäänikortin (100-200 euroa) toistoääni olisi jotenkin selvästi parempi, kuin jonkun toisen. Kun lyödään lisää rahaa tiskiin, on asia varmaan toinen.
 
Jos sinulla ei ole muuta vertailua/perustetta kuin se, että Deltasta vahvistimesi läpi kuunnellessa täytyy vahvistimen ääntä säätää, että ääni kuulostaa mieleiseltä, niin se ei kyllä mielestäni ole mikään todiste siitä, että Deltan äänessä olisi sinänsä vikaa. Olen jotakuinkin varma, ettet malta olla koskematta niihin vahvistimen potikoihin vaikka kortin vaihtaisitkin.
 
Tuo kuulokeliitännän puuttuminen kyllä jo sinänsä riittäisi minusta perusteeksi uuden kortin hankkimiseen.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
JoeHans
21.07.2011 15:45:11
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ei pelkillä numeroilla äänenlaatua kuvata. 16 b/44,1 kHz ääni voi kuulostaa ihan erilaiselta eri vehkeillä.
 
Kyllä kyllä, elikkä juuri tätä tuossa yritinkin sanoa. Se, että blu ray -soitin toistaa levyn "paremmin" ei liity tod näk mitenkään siihen faktaan, että blu ray on 48kHz ja 24bit, sillä CD:n kapasiteetti on joka tapauksessa "vain" tuo 16bit.
 
Ehkä sinun pitäisi yrittää päästä johonkin vertailemaan äänikortteja tai saada joku lainaksi kotiin. Helpommin sanottu, kuin tehty - tiedän :o/
 
Näinhän se olisi kaikkein paras, mutta valitettavasti ei käytännössä kovinkaan mahdollinen.
 
Jos sinulla ei ole muuta vertailua/perustetta kuin se, että Deltasta vahvistimesi läpi kuunnellessa täytyy vahvistimen ääntä säätää, että ääni kuulostaa mieleiseltä, niin se ei kyllä mielestäni ole mikään todiste siitä, että Deltan äänessä olisi sinänsä vikaa. Olen jotakuinkin varma, ettet malta olla koskematta niihin vahvistimen potikoihin vaikka kortin vaihtaisitkin.
 
Sinäänsä se ei ole peruste, että M-audion puskemaa signaalia täytyy eq:ttaa vahvarilla mieleiseksi, koska tosiaankin olen sitä tehnyt kaikille romppeille, jotka sen vahvistimen läpi on joskus signaalia vienyt. :) "Ongelmaksi" kuvailisin kuitenkin ennemminkin sitä, ettei m-audion soundia saa edes eq:ttamalla yhtä kirkkaaksi/mieleiseksi.
 
Toinen vertailukohta on tietysti nuo kuulokkeet. Ei ole tullut tämän äänikortin kanssa paljoa kuunneltua musiikkia luureilla, koska soundi on hyvinkin lattean kuulonen. Tämä korostuu nimenomaan siksi, koska sitä signaalia ei ole mahdollista "korjailla" muuten kuin softan eq:lla, millä harvoin saa miellyttävää lopputulosta tällaisessa käytössä. Olisinkin ostanut sen kaverin Terratecin, jos ei olisi tullut katumapäälle myynnin suhteen. ;)
 
Heavyä Rovaniemen malliin: Intervention
JoeHans
25.07.2011 18:32:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Korjasin torilta tuon E-mu 0404 USB:n pois. Satasen + postit kustansi, joten eiköhän sen saa myytyä eteenpäin, jos ei miellytä enempää. :P Vastaavasti sitten M-audio lähtee torille, jos Emu miellyttää. Pitää sitten raportoida pientä vertailua, kun äänikorttii saapuu.
 
Heavyä Rovaniemen malliin: Intervention
JPQ
25.07.2011 20:31:40
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minusta Emu on todella kirkasääninen kuten myös tukevat bassot mielestäni ilman siis korostuksia jotenkin tuntuu osa korteista varsinkin koti (ei kotistudio) käyttöön tehdyt tuntuu vääristtävän kivasti. leikaten tosi matalia pois ja sitten taas olemalla pahasti mutkalla ylhäältä olikohan se 16khziä minkä jälkeen sb live 44.1khzillä ajaen on täysi söheröä kun muunnos tehdään lennosta raudalla 48khzistä ei ole ainoa soundblaster jossa jotain tuollasita. emu esim. toimii oikeasti 44.1khzin asennossa sillä ilman tuota muunnosta.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Raist
26.07.2011 20:39:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos ei tuo EMU toimi sulle, niin osaan suositella TC-Electronicin Konnektin desktop-mallia. Varsin pätevä ja laadukas DAC ja etuset TC:n laatua, Firewirellä ei varmasti tule kaistanleveydessä ongelmaa ja toimii kun synti. Ainut juttu mikä piti itse tehdä oli Firewire-ajureiden vaihto W7:ssa legacy (eli Windows XP:ssä ja Vistassa toimineisiin), koska nuo uudet ei ole (ainakaan vielä) mielettömän vakaat.
 
Kumminkin kun asiantuntevampien ohjeilla oli kortti asennettu ja setuppi kohdallaan niin on kyllä ainakin näiden kajareiden kanssa aivan syntisen hyvä ja värittämätön etunen, referenssikaiuttimina toimii siis Genelecin 8020:n uudemmat purkit :) Lisäksi Guitar Rigillä ja Tech21:n DI-boksilla ja vahvarilla ryyditettynä kitaran nauhottelu on todella miellyttävää, ei mitään vakaus- tai latenssiongelmia ja DAWin päässä signaali on puhdasta.
 
Ei tuo EMUkaan satasen hintaan mikään paha etunen toki ole, parhaasta päästä USB-puolella :)
 
Kalmo
27.07.2011 12:01:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Raist:
Kumminkin kun asiantuntevampien ohjeilla oli kortti asennettu ja setuppi kohdallaan niin on kyllä ainakin näiden kajareiden kanssa aivan syntisen hyvä ja värittämätön etunen, referenssikaiuttimina toimii siis Genelecin 8020:n uudemmat purkit :) Lisäksi Guitar Rigillä ja Tech21:n DI-boksilla ja vahvarilla ryyditettynä kitaran nauhottelu on todella miellyttävää, ei mitään vakaus- tai latenssiongelmia ja DAWin päässä signaali on puhdasta.
 
Ei tuo EMUkaan satasen hintaan mikään paha etunen toki ole, parhaasta päästä USB-puolella :)

 
Eikös tuo Konnekt ole äänikortti, E-MU 0404 ainakin on, eikä suinkaan etunen eli etuvahvistin? Ovat niin täysin eri asioita, ettei pidä sotkea, vaikka äänikortissa olisikin etuvahvistimet joissain sisäänmenoissa.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
JoeHans
28.07.2011 08:43:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pikaisen testin perusteella laitoin M-audion torille. EMU tuntui ylipäätään vastaavan paremmin omia tarpeita. Äänentoistossa ainakin bassot ovat hieman jykevämmät, mikä on kuulokekäytössä varsinkin tervetullutta. Etuasteet vaikuttivat hyviltä ja kaikki pelas ylipäätään todella yksinkertaisella setupilla hyvin.
 
Heavyä Rovaniemen malliin: Intervention
JoeHans
28.07.2011 21:00:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko normaalia, että en pysty käyttämään kahta eri audiosovellusta samanaikaisesti? Eli jos on Foobar taustalla, niin Sonar ei toista mitään.
 
Heavyä Rovaniemen malliin: Intervention
vottonen
28.07.2011 23:30:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoeHans: Onko normaalia, että en pysty käyttämään kahta eri audiosovellusta samanaikaisesti? Eli jos on Foobar taustalla, niin Sonar ei toista mitään.
 
On normaalia, jos molemmat softat käyttää asio-ajureita..
 
Punk ei ole elämäntapa, se on asennekysymys.
Kalmo
29.07.2011 00:08:43 (muokattu 29.07.2011 00:14:06)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

vottonen: On normaalia, jos molemmat softat käyttää asio-ajureita..
 
ASIO ajureita käytettäessä voi käyttää vain yhtä äänikorttia kerrallaan, elleivät ne ole identtisiä, softia voi olla vaikka kuinka monta. Niiden softien asetuksista vain pitää valita oikeat ajurit/kortit. Esim. Sonarista löytyy asetus "Share drivers with other programs."
 
Miten tämä liittyy tähän ketjuun?
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
JPQ
29.07.2011 03:12:20
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

JoeHans: Pikaisen testin perusteella laitoin M-audion torille. EMU tuntui ylipäätään vastaavan paremmin omia tarpeita. Äänentoistossa ainakin bassot ovat hieman jykevämmät, mikä on kuulokekäytössä varsinkin tervetullutta. Etuasteet vaikuttivat hyviltä ja kaikki pelas ylipäätään todella yksinkertaisella setupilla hyvin.
 
Minusta normaali kajareilla varsinkin no kuulokket jota viimeksi testasin toistaa bassot paremmin kun kajarini. et taajuusvastekkin oli suorempi mutta muuten ei ollut mun juttu. ja diskanteissa melkoinen ero. Jopa Rolandin Octa-Captureen jota nyt käytän jota suoraan sanoen en pitäisi ehkä ihan emun versoina mutta liitäntöjen määrä sanelee valinnan...
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti