Muusikoiden.net
05.12.2016
Jenkkirundi - Uutuuskirja nyt myynnissä! 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: USB-äänikortit(miniläppärille)
1 2
wilzhu
14.07.2011 21:02:34 (muokattu 14.07.2011 21:06:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei!
 
Olen tässä pitkään harkinnut miniläppäri ja usb-äänikortti -komboa kitaraplugarin livepyörittämiseen. Se olisi huomattavasti kompaktimpi paketti kuin vahvari. Ja miniläppärillä olisi muutakin käyttöä kuin pelkkä kitaran soitto, joten löisin kaksi kärpästä yhdellä iskulla. Läppäri nyt ei ole niin merkityksellinen, kunhan se on n550-prossullinen, sen luulisi riittävän.
 
Itse asiaan:
 
Olen tutkiskellut eri usb-äänikortteja kyseiseen viritelmään, mutta latenssit on iso kysymysmerkki. Tarvitsisin minimissään oikeastaan vain yhden sisääntulon, stereoulostulon, kuulokeulostulon, pienen latenssin ja midisisääntulon alle 150€ hintaan. Pieni koko on plussaa!
 
Olen lukenut, että monilla olisi melko korkea latenssi usb-äänikortilla, ja toisinaan taas ihan päinvastaista. Onko tosiaankin niin, etät usb-liitäntäisten äänikorttien latenssi on riippuvainen prossun nopeudesta? Paljonko musaohjelmanne näyttää oman äänikorttinne latenssiksi?
 
Itse olen harkinnut joitain näistä:
http://www.thomann.de/fi/emu_0204_usb.htm - Melko halpa, eikä mikään tuntematon merkki.(tosin isonaa miinuksena midin puuttuminen)
http://www.thomann.de/fi/presonus_audiobox_usb.htm - kaveri suositteli. Luki sen olevan ihan hyvä.
http://www.thomann.de/fi/m_audio_mobilepre_mkii.htm - itselläni on m-audion firewireäänikortti oikean tietokoneeseen ja se on varsin hyväksi havaittu.
http://www.thomann.de/fi/focusrite_saffire_6_usb.htm - focusritella ilmeisesti hyvät ad-muuntimet? Epäilyttävänä puolena taas usb 1.1 -liitäntä.
 
Lisää saa mielellään ehdottaa! Kiitos vastauksistanne!
 
Grugi
14.07.2011 21:09:49 (muokattu 14.07.2011 21:10:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutuilulla menee mutta jotenkin olen skeptinen että noi miniläppärit noilla pilipali prossuilla kykenee pyörittämään noita mallinnus softia ja varsinkaan näitä uudempia versioita. Melkosia tehosyöppöjä ovat mutta tokihan sitä kokeilemalla selviää.
 
Kerro toki jos saat jonkun Amplitube 3 tai Guitar Rig 4:n toimimaan kunnolla.
 
SDMF
wilzhu
14.07.2011 21:19:05 (muokattu 14.07.2011 21:22:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Grugi: Mutuilulla menee mutta jotenkin olen skeptinen että noi miniläppärit noilla pilipali prossuilla kykenee pyörittämään noita mallinnus softia ja varsinkaan näitä uudempia versioita. Melkosia tehosyöppöjä ovat mutta tokihan sitä kokeilemalla selviää.
 
Kerro toki jos saat jonkun Amplitube 3 tai Guitar Rig 4:n toimimaan kunnolla.

 
Intternetissä on ollut ainakin varsin rohkaisevia keskusteluja aiheesta. Sitä vain ei tiedä mitä kenenkin "toimii mahtavasti!" tarkoittaa. Itse kuitenkin aion näillä näkymin korvata kitaravahvarit kokonaan tuolla kombolla siihen asti kunnes saan omat roudarit!
 
Tuo intelin Atom n550 -prossu on ainakin tuplasti vanhempaa n450 -prossua tehokkaampi, joten se on kuitenkin melko must.
 
E: Ja jos XP:hen optimoin mahdollisimman minimaalisen musakäyttöprofiilin, ei sekään syö tehoja juuri nimeksikään. Kotikäytössä teen muutakin koneella, mutta vahvarin korvikkeena en; Enhän minä nyttenkään kitaravahvarillani facebookkaa!
 
gunner
14.07.2011 22:25:24
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilzhu: Itse kuitenkin aion näillä näkymin korvata kitaravahvarit kokonaan tuolla kombolla siihen asti kunnes saan omat roudarit!
 
Missä stadikoilla sä soitat, kun saat joka keikkamestaan monitoroinnin kuntoon ilman mitään omaa roudattavaa? Monesti monitoreihin saa säkällä kaks eri linjaa, joista toinen tulee rumpalille ja toinen menee käytännössä kokonaan laulujen monitorointiin, eikä sieltä paljoa muuta kehtaa puskea ulos.
 
Miniläppärin kanssa en kyllä uskaltais keikalle lähteä. Se on kiva katella, kun subbari/joku kiertotaajuus saa koko koneen jumiin ja bufferit tökkii koko toiston jumiin. Himassa toki toimii ihan ok, kun mitään toimintavarmuutta ei tarvitse olla.
 
Ite lähtisin jollain podilla liikkelle, maksaa ehkä 200 euroa ja toimii silti varmemmin, kuin joku äänikortti + miniläppäri. Roudattavaakin tulee vähemmän.
wilzhu
14.07.2011 22:44:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gunner: Missä stadikoilla sä soitat, kun saat joka keikkamestaan monitoroinnin kuntoon ilman mitään omaa roudattavaa? Monesti monitoreihin saa säkällä kaks eri linjaa, joista toinen tulee rumpalille ja toinen menee käytännössä kokonaan laulujen monitorointiin, eikä sieltä paljoa muuta kehtaa puskea ulos.
 
Miniläppärin kanssa en kyllä uskaltais keikalle lähteä. Se on kiva katella, kun subbari/joku kiertotaajuus saa koko koneen jumiin ja bufferit tökkii koko toiston jumiin. Himassa toki toimii ihan ok, kun mitään toimintavarmuutta ei tarvitse olla.
 
Ite lähtisin jollain podilla liikkelle, maksaa ehkä 200 euroa ja toimii silti varmemmin, kuin joku äänikortti + miniläppäri. Roudattavaakin tulee vähemmän.

 
Soitan pääasiassa kavereiden olkkareissa tai treenikämpillä..
 
Itse en lähtisi podilinjalle, koska sillä ei voi tehdä koulutehtäviä. Miniläppäristä saa samaan hintaan toki myös jonkin tasoisen nauhurin ja hyvällä tuurilla vielä paljon muutakin! Ehkä jopa rumpukoneen hätätapauksessa.
 
Joka tapauksessa, miniläppäri+äänikortti on todennäköisesti valintani, ellei jollain ennestään ole kokemusta asiasta ja todennut nykyaikaisenkin miniläppärin todella huonoksi plugarinpyörittäjäksi. Itse en ole löytänyt tarpeeksi kokemuksia internetistä.
 
Varsinainen kysymyksenihän liittyi usb-äänikortteihin ja erityisesti niiden latensseihin!(Mutta tottakai kuulen myös mielelläni keskustelua ja mielipiteitä tuosta kaavailemasta ratkaisustani!)
 
jpjanhun
18.07.2011 10:07:00
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

moi,
 
tämä ei liity ihan suoraan aiheeseen mutta tuon kuitenkin asian esille jos jotakuta kiinnostaa tällainenkin detalji..
 
olen pikaisesti kokeillut dell d420:n kanssa poulinin british - mallinnosta kahdella äänikortilla: behringer fca202 sekä tc desktop konnekt 6. homma toimi molemmilla hyvin ja reaperin performance näytti ainoastaan jotain 20% tehonkäyttöä. latenssi taisi olla jotain 5 tai 6 ms. nämä siis firewire äänikortteja. käytin läppärin omaa firewire - liitäntää sekä äänikortin virtalähdettä koska läppärin oma 4 pinninen liitäntä ei anna ulos ollenkaan virtaa.
 
kyseessä ei tosiaan ollut mikään ihan varsinainen miniläppäri mutta käsittääkseni kuitenkin jotain samaa teholuokkaa tuon n550:n kanssa. plugari pyöri ongelmitta eikä vienyt paljoa tehoja. tässä täytyy mainita että amplitube vie enemmän tehoja. lisäksi vielä sellainen homma että kokeilin plugaria vain muutaman minuutin enkä ole täysin varma siitä etteikö jotain ongelmia (napseita tms.) voisi esiintyä silloin tällöin (tosin niistäkin voisi päästä eroon sopivilla asetuksilla).
 
Kalmo
18.07.2011 12:33:37 (muokattu 18.07.2011 12:35:38)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilzhu: Hei!
 
Olen tutkiskellut eri usb-äänikortteja kyseiseen viritelmään, mutta latenssit on iso kysymysmerkki. Tarvitsisin minimissään oikeastaan vain yhden sisääntulon, stereoulostulon, kuulokeulostulon, pienen latenssin ja midisisääntulon alle 150€ hintaan. Pieni koko on plussaa!
 
Olen lukenut, että monilla olisi melko korkea latenssi usb-äänikortilla, ja toisinaan taas ihan päinvastaista. Onko tosiaankin niin, etät usb-liitäntäisten äänikorttien latenssi on riippuvainen prossun nopeudesta? Paljonko musaohjelmanne näyttää oman äänikorttinne latenssiksi?
 
Lisää saa mielellään ehdottaa! Kiitos vastauksistanne!

 
Ei äänikortilla ole mitään korttikohtaista latenssia. Jos äänikortin ajurit ovat hyvät, niin tietokoneen tehosta ja kulloisestakin käytöstä (audio vai MIDI, softasyntikka vai kovatavara) riippuu, kuinka pieneksi latenssin voi säätää. Oli Firewire tai mikä hyvänsä, niin tottakai koneen suorituskyky on kiinni sen tehosta (ja tässä tapauksessa äänikortin ajureistakin).
 
Miniläppärillä ei taida olla muita vaihtoehtoja, kuin USB (??). Ainakin Firewire on niissä käsittääkseni tuiki harvinainen, kun jo normaaliläppäreistä se on usein jätetty pois.
 
Ei USB sinällään aiheuta yhtään sen enempää latenssia, kuin FW.
 
Sinänsä uskon miniläppärin pyörittävän mitä hyvänsä vahvistinmallinnusohjelmaa standalone versiona OK. Jos käytät sitä plugarina, niin sitten riippuu aika paljon siitä, missä ohjelmassa.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
wilzhu
18.07.2011 16:20:07 (muokattu 18.07.2011 16:22:40)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Ei äänikortilla ole mitään korttikohtaista latenssia. Jos äänikortin ajurit ovat hyvät, niin tietokoneen tehosta ja kulloisestakin käytöstä (audio vai MIDI, softasyntikka vai kovatavara) riippuu, kuinka pieneksi latenssin voi säätää. Oli Firewire tai mikä hyvänsä, niin tottakai koneen suorituskyky on kiinni sen tehosta (ja tässä tapauksessa äänikortin ajureistakin).
 
Miniläppärillä ei taida olla muita vaihtoehtoja, kuin USB (??). Ainakin Firewire on niissä käsittääkseni tuiki harvinainen, kun jo normaaliläppäreistä se on usein jätetty pois.
 
Ei USB sinällään aiheuta yhtään sen enempää latenssia, kuin FW.
 
Sinänsä uskon miniläppärin pyörittävän mitä hyvänsä vahvistinmallinnusohjelmaa standalone versiona OK. Jos käytät sitä plugarina, niin sitten riippuu aika paljon siitä, missä ohjelmassa.

 
Ainakinn oma firewireäänikorttini(M-audio fw 410) näyttää samaa latenssia riippumatta kellotaajuudesta ja käytettävästä musaohjelmasta. Toki aina on se tekijä kuinka pieneksi sample raten voi säätää ilman räsähdyksiä, mutta itsellä ei ole mitään ongelmia pitää sampleratea varsinaisella koneellani 64:ssä, joka on siis pienin mitä tuolla kortilla voi saada.
 
Wikipediasta joskus kaivoin sellaisen infon, että tosiaan usb-liikenne kuormittaisi enemmän prosessoria ja täten myös latenssi riippuisi siitä, toisin kuin firewireäänikortilla. Se tosin oli jotenkin oudosti ilmiastu, joten olisi loistavaa saada selvyys asiaan!
 
USB-äänikorteista haluaisin kuulla kokemuksia kyllä enemmänkin!
 
Kalmo
19.07.2011 00:04:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilzhu: Ainakinn oma firewireäänikorttini(M-audio fw 410) näyttää samaa latenssia riippumatta kellotaajuudesta ja käytettävästä musaohjelmasta. Toki aina on se tekijä kuinka pieneksi sample raten voi säätää ilman räsähdyksiä, mutta itsellä ei ole mitään ongelmia pitää sampleratea varsinaisella koneellani 64:ssä, joka on siis pienin mitä tuolla kortilla voi saada.
 
USB-äänikorteista haluaisin kuulla kokemuksia kyllä enemmänkin!

 
Miten niin "näyttää samaa latenssia"??? Latenssihan on se miksi sinä sen säädät ja pysyy siinä niin kauan kuin sinä muutat sen. Jos latenssi on säädetty sellaiseksi, etteivät laitteet siihen pysty, tulee rutinoita jne. "Kellotaajuudesta riippumatta" ???Mitä ihmettä?? Vaihteletko koneeseesi prosessoria mennen tullen?
 
Jos käyttää musaohjelmaa, jonka laitevaatimuksena on korkean kellotaajuuden neliydinprossu ja 8 gigaa RAMia, niin tottakai se tökkii, jos sitä yrittää Pentiumilla pyörittää.
 
Sample rate on näytteenottotaajuus, ja sekoitat sen nyt ilmeisesti johonkin ihan muuhun. Sitä ei suinkaan yritetä saada mahdollisimman pieneksi. CD-levyn sample rate/näytteenottotaajuus on 44,1 kHz ja bittisyvyys 16.
Tuo mainitsemasi 64 on ilmeisesti äänityspuskurisi koko. Nimenomaan se määrää sinun latenssisi.
 
On suositeltavaa äänittää 24 bittisenä, jos äänikortti sen vaihtoehdon tarjoaa.
 
Eipä noista USB-äänikorteista sen ihmeempiä. Saattavatpa olla äänitysharrastajilla se yleisin korttityyppi nykyään. Sama kuin kysyisit, että mitäs kokemuksia ihmisillä on henkilöautoista - ovatko toimiva liikkumismuoto. Mikä hyvänsä kunnollinen peruskortti, jossa on kunnon ajurit (käytännössä se tarkoittaa ASIOta) pystyy niin pieneen latenssiin, että softasynien käyttö monikymmenraitaisissa projekteissa onnistuu vaivatta.
 
Eri asia ovat sitten Kontaktin kaltaiset sampleri-VST:t, joiden monikymmengigaiset samplekirjastot asettavat lisävaatimuksia kovalevyille yms.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
mattim
19.07.2011 07:24:18 (muokattu 19.07.2011 07:38:29)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilzhu: Ainakinn oma firewireäänikorttini(M-audio fw 410) näyttää samaa latenssia riippumatta kellotaajuudesta ja käytettävästä musaohjelmasta. Toki aina on se tekijä kuinka pieneksi sample raten voi säätää ilman räsähdyksiä, mutta itsellä ei ole mitään ongelmia pitää sampleratea varsinaisella koneellani 64:ssä, joka on siis pienin mitä tuolla kortilla voi saada.
 
Wikipediasta joskus kaivoin sellaisen infon, että tosiaan usb-liikenne kuormittaisi enemmän prosessoria ja täten myös latenssi riippuisi siitä, toisin kuin firewireäänikortilla. Se tosin oli jotenkin oudosti ilmiastu, joten olisi loistavaa saada selvyys asiaan!
 
USB-äänikorteista haluaisin kuulla kokemuksia kyllä enemmänkin!

 
Firewire ei käytä prosessorin kellojaksoja tiedon siirtoon kuten USB, vaan DMA:ta. Ennen vanhaan (hitaiden prosessorien aikaan) tällä oli merkitystä, nykyisin prosessorit ovat niin nopeita, että käytännössä ero on havaittavissa vain ääsiolosuhteissa.
 
Samplerate on näytteenottotaajuus jota kortti käyttää. Toinen säädettävä parametri on Bufffer Size, jolla määritellään käytettävien näytteenottopuskurien koko eli vaikutetaan latenssiin.
 
Omassa koneessani Reaper antaa seuraavat latenssit:
 
Samplerate Buffer Size Latenssi
48 KHz 64 2,9ms
96 Khz 64 1,8ms
192 KHz 64 1,2 ms
 
Kaikki nämä asetukset toimivat koneessani häiriöttä pienimuotoisessa käytössä, Vanha koneeni vaati Bufferin kooksi 128 tai 256, jolloin saavutetut latenssit olivat suurempia.
 
USB korteilla ja nykyaikaisilla prosessoreilla vastaaviin arvoihin päästään. Jos koneessasi on paljon USB kamppeita, kannattaa äänilaite laittaa oman kontrolleripiirin taakse mikäli mahdollista.
 
Tseka bu hao, tseka bujao, sie sie ni !
wilzhu
19.07.2011 16:56:12 (muokattu 19.07.2011 17:00:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Miten niin "näyttää samaa latenssia"??? Latenssihan on se miksi sinä sen säädät ja pysyy siinä niin kauan kuin sinä muutat sen. Jos latenssi on säädetty sellaiseksi, etteivät laitteet siihen pysty, tulee rutinoita jne. "Kellotaajuudesta riippumatta" ???Mitä ihmettä?? Vaihteletko koneeseesi prosessoria mennen tullen?
 
Jos käyttää musaohjelmaa, jonka laitevaatimuksena on korkean kellotaajuuden neliydinprossu ja 8 gigaa RAMia, niin tottakai se tökkii, jos sitä yrittää Pentiumilla pyörittää.
 
Sample rate on näytteenottotaajuus, ja sekoitat sen nyt ilmeisesti johonkin ihan muuhun. Sitä ei suinkaan yritetä saada mahdollisimman pieneksi. CD-levyn sample rate/näytteenottotaajuus on 44,1 kHz ja bittisyvyys 16.
Tuo mainitsemasi 64 on ilmeisesti äänityspuskurisi koko. Nimenomaan se määrää sinun latenssisi.
 
On suositeltavaa äänittää 24 bittisenä, jos äänikortti sen vaihtoehdon tarjoaa.
 
Eipä noista USB-äänikorteista sen ihmeempiä. Saattavatpa olla äänitysharrastajilla se yleisin korttityyppi nykyään. Sama kuin kysyisit, että mitäs kokemuksia ihmisillä on henkilöautoista - ovatko toimiva liikkumismuoto. Mikä hyvänsä kunnollinen peruskortti, jossa on kunnon ajurit (käytännössä se tarkoittaa ASIOta) pystyy niin pieneen latenssiin, että softasynien käyttö monikymmenraitaisissa projekteissa onnistuu vaivatta.
 
Eri asia ovat sitten Kontaktin kaltaiset sampleri-VST:t, joiden monikymmengigaiset samplekirjastot asettavat lisävaatimuksia kovalevyille yms.

 
Nyt meni minulta sanat sekaisin. Tarkoitin tietenkin buffer sizeä enkä sample ratea.
 
Itselläni ei ole latenssi mitenkään itse säädettävissä. Joissain muissa korteissa ilmeisesti on, jos pidät sitä itsestäänselvyytenä? Ja tottakai olen käyttänyt konettani eri kellotaajuuksilla. Kellotaajuuden otin puheeksi juuri edellisessä viestissä mainittujen seikkojen takia ja siitä onkin ilmeisesti nykypäivänä varsin turha edes puhua enää.
 
Ja tottakai kysyisin onko henkilöauto hyvä tapa liikkua jossen sellaisista mitään tietäisi! Ehkä osuvampi kysymys sinulta olisi ottaa esimerkiksi kysymys henkilöautojen huippunopeuksista? Olen kuitenkin monen monta kommenttia lukenut, joissa usb-laitteeiden suurta latenssia on kiroiltu. Omat kokemukseni tosiaankin rajoittuvat m-audion firewirekorttiin, eikä kaveripiirissänikään ole ainuttakaan usb-korttia.
 
mhelin
20.07.2011 01:45:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kannattaisi varmaan ensin kokeilla sitä läppärin omaa ääniratkaisua. Tosin monissa miniläppäreissä ei ole kuin monofoninen mikkitulo joka sekin kyllä riittää kun tiputtaa gainia. ASIO4ALL ajureilla pitäisi periaatteessa sisäänrakennetulla audiointerfacella päästä jopa pienempään latenssiin kuin USB-liitynnän kautta, varsinkin Windows 7:ssa.
 
Joitakin miniläppäreitä joissa on stereo-tulo linjatasoisena ovat mm. Toshiba NB550 (siinä on myös hyvät sisäänrakennetut kaiuttimet, tosin prossu ei ole kovin tehokas) ja Samsung NC10, muitakin varmaan löytyy. Kitaran ja linjatulon välille tarvitaan impedanssisovittimeksi joku laite tai pedaali, esim. Behringerin BP100 Preamp / Booster. Kaikki pedaalit eivät käy, vain ne joissa on riittävän matalaimpedanssinen lähtö.
 
mhelin
20.07.2011 01:50:14 (muokattu 20.07.2011 01:50:34)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Niin ja toinen tai paremminkin kolmas vaihtoehto olisi miniläppäri USB 3.0 -liitynnällä johon varmaan joskus tulee audiointerfacejakin jotka tn. ovat parempia kuin USB 2.0 latenssiltaan (olettaisin ainakin niin, tosin latenssi ja liitynnän tiedonsiirtonopeus eivät välttämättä korreloi). Esim. ASUS Eee PC 1215:ssä on USB 3.0 tuki.
 
Kalmo
20.07.2011 10:13:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilzhu: Nyt meni minulta sanat sekaisin. Tarkoitin tietenkin buffer sizeä enkä sample ratea.
 
Itselläni ei ole latenssi mitenkään itse säädettävissä. Joissain muissa korteissa ilmeisesti on, jos pidät sitä itsestäänselvyytenä? Ja tottakai olen käyttänyt konettani eri kellotaajuuksilla. Olen kuitenkin monen monta kommenttia lukenut, joissa usb-laitteeiden suurta latenssia on kiroiltu. Omat kokemukseni tosiaankin rajoittuvat m-audion firewirekorttiin, eikä kaveripiirissänikään ole ainuttakaan usb-korttia.

 
Sinä voit säätää puskureita, ja puskurit määräävät pienimmän latenssin koneen suorituskyvyn rajoissa. Se on nimenomaan sinun säädettävissäsi, äänikortilla ei siinä ole sanaa. Jos ajurit/koneen tehot eivät piisaa, niin puskureita/latenssia on kasvatettava niin paljon, että homma toimii. Ne eivät kasva itsestään, vaan sinä säädät ne.
Latenssi ei ole nykyään enää kiinni siitä, onko kortti USB vai FW, vaan siitä, onko sille kunnon ajurit ja minkälaisia datamääriä ja millä menetelmillä joku softasyna pyörittää. USB 1.1:n aikoihin asia oli ihan toinen.
 
Yhä useammat valmistaja jättävät tietsikoistaan kokonaan pois FW:n nyt kun USB 3 tekee tuloaan.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
mhelin
20.07.2011 10:53:06 (muokattu 20.07.2011 10:54:07)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Sinä voit säätää puskureita, ja puskurit määräävät pienimmän latenssin koneen suorituskyvyn rajoissa. Se on nimenomaan sinun säädettävissäsi, äänikortilla ei siinä ole sanaa.
 
Äänikortilla USB / Firewire -tapauksessa on kylläkin sanaa ja aika paljonkin koska myöskin ne puskuroivat dataa sisäisesti. ASIO-puskurin asetukset vaikuttavat vain äänikortin / ASIO host softan puskurointiin.
 
Todellisen elämän esimerkkejä Cakewalk forumilta:
 
--
Msg #1
"The MOTU 8-Pre delivers 5.35ms total round-trip latency at a 64-sample ASIO buffer size/44.1k
The RME Fireface 400/800/UC deliver 6ms total round-trip latency at a 64-sample ASIO buffer size/44.1k
The M-Audio FastTrack Ultra 8R delivers 5.5ms total round-trip latency at those same settings."
 
Msg #7
"The audio interface will determine the lowest round-trip latency you can achieve...
Provided... that your machine can keep up with the associated CPU load.
ie: Using a FW1814, you'll never achieve 5.5ms round-trip latency at a 64-sample ASIO buffer size/44.1k.
Doesn't matter what machine it's connected to... (as the driver uses a large hidden safety buffer)
The 8-Pre and FastTrack Ultra 8R will deliver total round-trip latency of 5.5ms at those same settings
(if your CPU can handle the load). With the memory controller on the CPU itself, the i7 is a particularly good choice for working at ultra low latency settings."

 
(Jim Rosenberry http://forum.cakewalk.com/tm.aspx?high=&m=2011325&mpage=1 )
--
 
mattim
20.07.2011 20:47:38 (muokattu 20.07.2011 21:03:41)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Kannattaisi varmaan ensin kokeilla sitä läppärin omaa ääniratkaisua. Tosin monissa miniläppäreissä ei ole kuin monofoninen mikkitulo joka sekin kyllä riittää kun tiputtaa gainia. ASIO4ALL ajureilla pitäisi periaatteessa sisäänrakennetulla audiointerfacella päästä jopa pienempään latenssiin kuin USB-liitynnän kautta, varsinkin Windows 7:ssa.
 
Joitakin miniläppäreitä joissa on stereo-tulo linjatasoisena ovat mm. Toshiba NB550 (siinä on myös hyvät sisäänrakennetut kaiuttimet, tosin prossu ei ole kovin tehokas) ja Samsung NC10, muitakin varmaan löytyy. Kitaran ja linjatulon välille tarvitaan impedanssisovittimeksi joku laite tai pedaali, esim. Behringerin BP100 Preamp / Booster. Kaikki pedaalit eivät käy, vain ne joissa on riittävän matalaimpedanssinen lähtö.

 
Minä käytän kaikkien WIN7 läppäreitteni sisäisten äänikorttien kanssa WASAPI ajureita. Harmi, että vain harvat softat tukevat niitä. Reaper Beta 4.0 on softana kannettavissani.
 
Betan latauslinkki http://www.landoleet.org/
 
Asiaa WASAPI:sta http://en.wikipedia.org/wiki/Techni … dows_Vista#Audio_stack_architecture
 
Tseka bu hao, tseka bujao, sie sie ni !
Kalmo
21.07.2011 09:42:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Äänikortilla USB / Firewire -tapauksessa on kylläkin sanaa ja aika paljonkin koska myöskin ne puskuroivat dataa sisäisesti. ASIO-puskurin asetukset vaikuttavat vain äänikortin / ASIO host softan puskurointiin.
 

 
Kyse oli siitä, kuka säätää latenssin. Kysyjän käsityksen mukaan se riippuu äänikortista eikä hän tiennyt voivansa siihen vaikuttaa. Minä taas sanoin että käyttäjä säätää, laitteet/ajurit asettavat ne minimirajat johon voidaan päästä, ja että kaikilla asiallisilla korteilla joihin on kunnon ajurit päästään ammattilaiselle kelpaaviin tuloksiin. Onhan normaalia, että miksausta varten tuplataan tai kolminkertaistetaan latenssi, että kone jaksaa pyörittää kaikkia efektejä.
 
Noilla Sonarinkin forumeilla on pilvin pimein kirjoituksia, joissa ihmiset kiroilevat, että "niin ja niin hienolla kortilla ei saa latenssia alas" kun he käyttävät vääriä tai vanhentuneita ajureita, tai niin tehosyöppöjä softasynia, ettei PC:n puhti riitä.
 
FW:n ja USB tekniset erot ovat tietysti totta, mutta kuten siteeraamistasi pätkistä käy ilmi, eroilla ei enää ole mitään käytännön merkitystä USB 2:n tultua, koska kukaan ihminen ei niitä eroja voi huomata (esim. sitaattisi eroa 5,35 ms ja 6 ms kokonaislatenssin välillä FW:llä). USB 2 korteillakin on päästy alle 5 ms kokonaislatenssiin.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
wilzhu
18.08.2011 14:03:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Noniin, nyt olen jääräpäisesti hankkinut sen miniläppärin. Onko porukalla ehdotuksia äänikortiksi 150€ hintaluokassa?
 
Grugi
18.08.2011 14:12:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

wilzhu: Noniin, nyt olen jääräpäisesti hankkinut sen miniläppärin. Onko porukalla ehdotuksia äänikortiksi 150€ hintaluokassa?
 
Melko sama tossa hintaluokassa.
 
SDMF
ankkiz
22.08.2011 11:43:56
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Minkä läppärin hankit? Hinta / ostopaikka? Miltä on tuntunut?
 
T: Läppäriä hankkimassa koulu- ja musakäyttöön, sekä nyt kuumeisesti vaihtoehtoja kartoittamassa
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti