Muusikoiden.net
06.12.2016
 

Tietokoneet ja musiikkiohjelmat »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Tyhmiä kysymyksiä Reaperistä
1 2
Squierrel
26.04.2010 12:14:35
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Olen tähän mennessä äänitellyt Audacityllä, mutta alkoi tulla tarve lisätä midi-juttujakin musiikin sekaan, niin sitä silmälläpitäen latasin Reaperin kokeiltavaksi.
 
Normaali audion äänitys näyttäisi toimivan suhtkoht kuten Audacityssäkin, mutta tuo midipuoli ei olekaan ihan niin yksinkertainen juttu kuin kuvittelin.
 
Ensinnäkään en ole saanut midipuolelta ääntä kuulumaan. Sama midikappale, jonka Windowsin Media Player soittaa tosta vaan, näkyy kyllä Reaperissä ja on editoitavana, mutta mitään ei kuulu. Reaper ilmeisesti hukkaa miditiedostosta jotenkin sen instrumenttitiedon, kun en löytänyt mitään paikkaa, mistä midiraidan instrumenttiääntä pääsisi vaihtamaan.
 
Mukana tuli myös ihan uutta terminologiaa, joka ei ihan arvailemalla avaudu. Mitä tarkoittavat "routing", "send" ja "receive" tässä yhteydessä? Muuten ovat tuttuja sanoja, mutta en tiedä, mikä on niiden merkitys midihommien yhteydessä, kun ei sen ohjelman tarttis muuta kuin päästää editoimaan, sitä midimusaa, soittaa sitä ja miksata muiden raitojen kanssa.
 
"I'd like to have a water power plant of my own, but nobody gives a dam."
Kalmo
26.04.2010 13:10:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Midi on vain ohjaustietoa, joka tarvitsee joko softasyntetisaattorin tai rautatavaraa, joka soittaa musiikin MIDIn ohjeiden mukaan.
 
Windows media player ja vastaavat käyttävät automaattisesti MS Wavetable Synth-softasynaa, joka on käyttöjärjestelmässä. Se on kuitenkin surkein ja viheliäisin
toistoväline, mitä maa päällään kantaa, joten vakavasti otettavat äänitysohjelmat
haluavat, että niiden MIDIreititys hoidetaan erikseen, ja käytetään joko jotain muuta softasyntikkaa tai ulkoista rautaa. Midiraidan ulostuloksi voi kyllä kaikissa ohjelmissa valita MS Wavetable'in, jos niin haluaa.
 
Routing eli reititys on ihan sitä miltä kuulostaakin, signaalin reititystä. Esim. MIDI signaalin reitti on yleensä:
MIDI koskettimisto > äänikortin MIDI-in (tai PC:n USB, MIDI-kaapeli on luotettavampi) > äänityssoftan MIDI-raita > raidan ulostulosta softasyntikkaan >
audioraita, jonka input on em. softasyna > audioraidan ulostulo Master Bus'iin tai äänikortille (tässä vaiheessa se onkin jo audiota, ei MIDIÄ).
 
Tietokoneiden emolevyillä olevat äänisirut (Realtek ja vastaavat) eivät yleensä toimi hyvin näissä äänityshommissa, vaan sujuva työskentely edellyttää kunnon äänikortin hankintaa.
 
Itse en Reaperiä omista, joten en voi antaa yksityiskohtaisia neuvoja. Tavaa vain sitkeästi niitä käyttöohjeita ja mahdollisia työharjoituksia (Tutorials). Youtubessa voi tietysti olla neuvontavideoitakin. Muistan kuulleeni, että Wikipediassa olisi jopa suomenkielisiä käyttöohjeita Reaperille.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Squierrel
26.04.2010 15:48:39
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Routing eli reititys on ihan sitä miltä kuulostaakin, signaalin reititystä. Esim. MIDI signaalin reitti on yleensä:
MIDI koskettimisto > äänikortin MIDI-in (tai PC:n USB, MIDI-kaapeli on luotettavampi) > äänityssoftan MIDI-raita > raidan ulostulosta softasyntikkaan >
audioraita, jonka input on em. softasyna > audioraidan ulostulo Master Bus'iin tai äänikortille (tässä vaiheessa se onkin jo audiota, ei MIDIÄ).

 
Onhan tuossa reitti, noinhan se midisignaali varmaan kulkee, mutta onko niitä sitten muitakin mahdollisia reittejä?
 
Jos haluan kuulla midiääntä, niin se midisignaali menee siis softasynaan muuttumaan audioksi, ok. Tätä ilmeisesti kutsuitaan renderöinniksi, vai?
 
Tapahtuuko tämä reaaliajassa, vai täytyykö midiraita ensin renderöidä ja tallentaa audioraidaksi, ennenkuin sitä voi kuunnella ja sen rinnalle äänittää muita raitoja?
 
"I'd like to have a water power plant of my own, but nobody gives a dam."
Dolly_Keys
26.04.2010 16:49:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Squierrel:
Jos haluan kuulla midiääntä, niin se midisignaali menee siis softasynaan muuttumaan audioksi, ok. Tätä ilmeisesti kutsuitaan renderöinniksi, vai?

 
Midiraitaa ei "renderöidä" yhtään mihinkään; se on vähänniinku nuotit, joita virtuaali-instrumentti soittaa, eli se pysyy samanlaisena koko ajan mutta se ääni millä ne nuotit soi on vaihdettavissa. Eli sun pitää laittaa siihen midiraitaan joku tietty softainstrumentti, onko tuttu termi? VSTi? Mäkään en ole erityisemmin Reaperia käyttäny, mutta luulisin ettei ihan mahotonta oo. Komppaan ylläolevaa, eli kannattaa kattoa tutorialeja ja ohjeita aiheesta..
 
Jaava
26.04.2010 20:58:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ja kannattaa lukea se MIDI faq kun sellainen kuitenkin on
 
''Miten voi olla jano, vaikka on juonut koko yön?''
Squierrel
27.04.2010 09:40:38
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Dolly_Keys: Midiraitaa ei "renderöidä" yhtään mihinkään
 
Kyllä siellä Reaperin dokumentaatiossa renderöinnistä puhutaan. Ymmärsin sen tarkoittavan suurinpiirtein samaa kuin grafiikkapuolella, jossa vektorigrafiikka pitää renderöidä pikseleiksi, ennenkuin ruudulla mitään näkyy. Eli komentojen (piirto- tai midi) muuntaminen havaittavaan muotoon (pikselit tai ääninäytteet).
 
Kyllä mulla midin perusteet on hanskassa, siitä vain on vuosia, kun olen sen kanssa puuhastellut. Ei silloin ollut mitään softasynia eikä mitään reititetty. Oli vain äänikortti joka soitti sen, mitä midisekvensseri käski.
 
Missä nämä softasynat pyörii, ihan koneen prosessoriko laskee, vai tarvitsevatko ne jotain äänikortin dedikoitua signaalinkäsittelypiiriä? Eli kun ennenvanhaan joku Soundblaster oli ihan rautasyna, joka tuotti äänisignaalin midikomennoista, niin onko nykyiset äänikortit ja audiointerfacet pohjimmiltaan vain AD/DA-muuntimia ja midikomennto muuttuvat audiosignaaliksi ihan softassa?
 
"I'd like to have a water power plant of my own, but nobody gives a dam."
Kalmo
27.04.2010 22:58:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Renderöintivaihe kulkee useimmissa musasoftissa nimellä "bouncing" tai "mixdown" "freezing"etc. Se tarkoittaa sitä, että kun se midiraita on saanut lopullisen muotonsa, eli olet varma ettet halua muuttaa sitä, niin renderöit sen audioraidaksi, jonka jälkeen voit poistaa softasynan viemästä prosessoritehoa.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Dolly_Keys
28.04.2010 11:59:19
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kalmo: Renderöintivaihe kulkee useimmissa musasoftissa nimellä "bouncing" tai "mixdown" "freezing"etc. Se tarkoittaa sitä, että kun se midiraita on saanut lopullisen muotonsa, eli olet varma ettet halua muuttaa sitä, niin renderöit sen audioraidaksi, jonka jälkeen voit poistaa softasynan viemästä prosessoritehoa.
 
aina oppii jotain.
+
 
StJerky
28.04.2010 14:00:29 (muokattu 28.04.2010 14:02:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Squierrel: Missä nämä softasynat pyörii, ihan koneen prosessoriko laskee, vai tarvitsevatko ne jotain äänikortin dedikoitua signaalinkäsittelypiiriä? Eli kun ennenvanhaan joku Soundblaster oli ihan rautasyna, joka tuotti äänisignaalin midikomennoista, niin onko nykyiset äänikortit ja audiointerfacet pohjimmiltaan vain AD/DA-muuntimia ja midikomennto muuttuvat audiosignaaliksi ihan softassa?
 
Tuo kiinnostaa minuakin. Kun viimeksi MIDIn kanssa touhusin 90-luvulla, niin piti ostaa äänikortti jossa oli hyvät midisoundit. Nykyään samplet ei ilmeisesti ole äänikortilla vaan tietokoneen muistissa?
 
Kalmo
28.04.2010 21:46:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

En ole mikään tekniikan ihmelapsi, Wikipediasta löydätte sivukaupalla luotettavaa(kin) tietoa. Googlettakaa, jos ette tiedä.
 
Kyllä ne toimivat ihan softapohjalta. Syntikat oskillaattoreilla, eli muuuntelevat eri aaltomuotoja paljolti kuten rautavehkeetkin, samplepohjaiset soittavat yleensä ihan oikeilla soittimilla äänitettyjä audionäytteitä. Siksi niiden äänikirjastot voivat olla kymmeniä gigoja.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Squierrel
29.04.2010 13:43:18
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pari tyhmää kyssäriä lisää, kun on tuo VST-efektipuolikin uutta. Kokeilemalla en keksinyt eikä Reaperin 400-sivuinen manuskakaan ihan heti tarjonnut ratkaisua:
 
Onko esim. kitaraa äänitettäessä mahdollista kuulla reaaliaikaisesti VST-efektoitua ääntä vai toimivatko nämä aina vain siten, että äänitetään kuivana ja efektoidaan myöhemmin?
 
Entä onko mahdollista testata VST-efektiä "livenä" soitellen, vai täytyykö aina äänittää pätkä ja sitä kuunnellen säätää?
 
"I'd like to have a water power plant of my own, but nobody gives a dam."
L.Ruoska
29.04.2010 22:51:06
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Squierrel: Entä onko mahdollista testata VST-efektiä "livenä" soitellen, vai täytyykö aina äänittää pätkä ja sitä kuunnellen säätää?
Mulla ainakin on näin, eli soundi on efektoitu nauhoitin tai en. Otan efektin veke siitä pienestä boltsista FX-napin vieressä jos tarviin raakan soundin, eli en koskaan :) Käytän Guitar Rigiä kitaralle ja bassolle (ja usein rummuille ja laululle).
 
Ainakin rummut on tosi iisi tehdä Reaperin MIDI-editorissa. Ihan niinkun kirjottaisi rumputabeja tjsp. Suosittelen Reaperia oikein hyvillä mielin kaikille musiikintekijöille moniraiturina. Audioeditorina se on vähän hankalampi, Audacitykin on parempi jos tarttee vaan leikellä waveja tai mp3sia ja tehdä feidejä jne. Sound Forge on lemppari, mutta melko kallis jos kotiversio ei kelpaa. Siihen nähden mitä Reaperilla voi tehdä ja minkälaisten ohjelmistojen kanssa se kilpailee, täytyy sanoa että se on varmasti elämäni paras softaostos :)
 
JPQ
30.04.2010 02:48:01
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Leo Lindgren: Mulla ainakin on näin, eli soundi on efektoitu nauhoitin tai en. Otan efektin veke siitä pienestä boltsista FX-napin vieressä jos tarviin raakan soundin, eli en koskaan :) Käytän Guitar Rigiä kitaralle ja bassolle (ja usein rummuille ja laululle).
 
Ainakin rummut on tosi iisi tehdä Reaperin MIDI-editorissa. Ihan niinkun kirjottaisi rumputabeja tjsp. Suosittelen Reaperia oikein hyvillä mielin kaikille musiikintekijöille moniraiturina. Audioeditorina se on vähän hankalampi, Audacitykin on parempi jos tarttee vaan leikellä waveja tai mp3sia ja tehdä feidejä jne. Sound Forge on lemppari, mutta melko kallis jos kotiversio ei kelpaa. Siihen nähden mitä Reaperilla voi tehdä ja minkälaisten ohjelmistojen kanssa se kilpailee, täytyy sanoa että se on varmasti elämäni paras softaostos :)

 
On tuo ns pianoroll jossain käteväkin en sitä sano varsinkin jos nuotteja ei osaa vaikka osaisikin just rumpujen teko.
 
Laajan musiikkityylien kirjon edustaja. Tähän asti kehutuin kappale musiikki näytteessä download linkkinä. Ehkäpä toinen puolisko tyylistäni jota eniten edustan.
Squierrel
30.04.2010 09:51:25
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Leo Lindgren: Mulla ainakin on näin, eli soundi on efektoitu nauhoitin tai en.
 
Miten sen efektin saa vaikuttamaan sisääntulevaan signaaliin, joka ei mene millekään raidalle? Eikös efektit ole raitakohtaisia?
 
Ainakin rummut on tosi iisi tehdä Reaperin MIDI-editorissa. Ihan niinkun kirjottaisi rumputabeja tjsp. Suosittelen Reaperia oikein hyvillä mielin kaikille musiikintekijöille moniraiturina. Audioeditorina se on vähän hankalampi, Audacitykin on parempi jos tarttee vaan leikellä waveja tai mp3sia ja tehdä feidejä jne.
 
Olen tähän saakka käyttänyt Audacityä ja se on helposti ymmärrettävä softa, mutta lähinnä midijuttujen takia olen harkitsemassa Reaperiä. Onko audioeditointi sitten Reaperissä niin hankalaa, että siinä kannattaisi tehdä vain midihommat (lähinnä rumpuja ajattelin) ja tuoda valmiit raidat wavina Audacityyn?
 
"I'd like to have a water power plant of my own, but nobody gives a dam."
Kalmo
30.04.2010 10:32:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Squierrel: Miten sen efektin saa vaikuttamaan sisääntulevaan signaaliin, joka ei mene millekään raidalle? Eikös efektit ole raitakohtaisia?
 
Jokaisen signaalin on mentävä jollekin raidalle, eli raidan sisääntuloon. Eihän se tarkoita, että se on äänitettävä. Jos ei mikään sisääntulo ole valittuna, ei tule signaalia sisään.
 
Asus P5B, E6600 Core 2, E-MU 1820, 2 G RAM, GF 7300 Keski-ikäisellä amatöörillä on se etu, että edessä olevia turhautumisen vuosia on vähemmän.
Wolfhound
30.04.2010 18:33:12 (muokattu 30.04.2010 18:35:10)
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Varmaan tässä vaiheessa sekoittaa vain lisää, mutta Reaperissä (kuten varmaan monessa muussakin vastaavassa) voi valita efektoidaanko tuleva signaali ennen nauhoitusta vai nauhoitetaanko "kuivaa" ja efektoidaan vain "monitorointi" signaali ...ja efektoitua monitorointia voi käyttää toki nauhoittamattakin (esim. kitaran efektilaitteena), mutta jokatapauksessa sisääntuleva signaali pitää ohjata jollekin raidalle ("armed") ja efekti (varsinkin softasyntikat ja vastaavat) laitetaan yleensä raidalle - master-kanavaankin niitä voi laittaa, mutta arvatenkin käytännöllistä vain tietyntyyppisille efekteille ;)
 
Jos yksinkertaista pikaohjetta koittas...
 
Reaper v3.4
 
File -> New project
Track -> Insert new Track
Insert -> Media file -> valitse midi-tiedosto (tai 'New MIDI item' - raidalle ilmestyvää palikkaa tuplaklikkaamalla pääsee piano-roll -editoriin)
Raidan 'kontrollipaneelista' vasemmalla 'io' -> 'MIDI Hardware Output'-otsikon alta alasvetovalikosta 'Microsoft GS Wavetable SW Synth' (tai sitten jos on midiä toistavaa hardista ja ajurit asennettu, niin luulisis tuossa listassa näkyvän)
 
...pitäis alkaa kuulumaan jotain.
 
Softasynan kanssa näin:
 
Lataa netistä joku softa-syntikka VSTi (linkkejä tuolta FAQsta, esim. Superwave P8)
Reaperin Options -> Preferences -> Plug-ins -> VST - VST plug-in paths...
Tuo 'io' -> ''
Sen sijaan melkein vierestä 'fx' -> 'All plugins' -> VSTi - listasta tuo esim. Superwave -> OK
Mahdollisesti pitää valita synan presetti == käytettävä soitinmallinnus
 
...ja taas kuuluu jotain.
 
Kyllä nää Reaperin manuaalistakin löytyy mutta hetki meni itselläkin etsiessä (viimeksi Cubasea aikaisemmin käyttänyt).
 
L.Ruoska
30.04.2010 23:52:39
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Squierrel: Olen tähän saakka käyttänyt Audacityä ja se on helposti ymmärrettävä softa, mutta lähinnä midijuttujen takia olen harkitsemassa Reaperiä. Onko audioeditointi sitten Reaperissä niin hankalaa, että siinä kannattaisi tehdä vain midihommat (lähinnä rumpuja ajattelin) ja tuoda valmiit raidat wavina Audacityyn?
Homma on lähinnä siinä, että Reaperissa et varsinaisesti suoraan editoi raitaa vaan pistät siihen efektejä, feidejä ja EQ:ta jne, jonka jälkeen renderöit sen mp3seksi. Siinä välissä se menee Reaperin omien kanavien läpi ja sun täytyy kattoa että volumet ja muut on kohdallaan. Eli ei se suoranaisesti mikään wave-editori ole.
 
Jos haluat nauhoitussoftan jossa on sekä DAW-funktioita (moniraituri siis) ja ihan yksittäisten klippien editointia niin kato Adobe Audition. http://www.adobe.com/products/audition
 
Karkeasti muotoiltuna toi on niinkun Reaper ja Audacity samassa paketissa. Saat eri ikkunaan auki raidat jos haluat niitä editoida suoraan ns. "tuhoisasti", etkä efekteillä ja filttereillä renderöintivaiheessa.
 
Squierrel
01.05.2010 07:36:03 (muokattu 01.05.2010 07:36:24)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Homma on lähinnä siinä, että Reaperissa et varsinaisesti suoraan editoi raitaa vaan pistät siihen efektejä, feidejä ja EQ:ta jne, jonka jälkeen renderöit sen mp3seksi.
Siis mitä sillä Reaperillä EI voi tehdä, mitä Audacityllä pystyy?
 
"I'd like to have a water power plant of my own, but nobody gives a dam."
Kumiankka
01.05.2010 08:46:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Squierrel, hoksasitko jo Reaperissa jutun kun audioraitaa klikkaa hiiren oikealla napilla (löytyy varmaan valikosta ja/tai näppislyhenne) "split items at cursor" tai jotain sinnepäin niin ohjelma tekee audioraitaan leikkauskohdan eli voi tehdä äänestä pätkiä ja vedellä ja kopioida yms vaikka toiseen paikkaan tai toiselle raidalle.
 
zekeode
01.05.2010 11:46:24
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kumiankka: Squierrel, hoksasitko jo Reaperissa jutun kun audioraitaa klikkaa hiiren oikealla napilla (löytyy varmaan valikosta ja/tai näppislyhenne) "split items at cursor" tai jotain sinnepäin niin ohjelma tekee audioraitaan leikkauskohdan eli voi tehdä äänestä pätkiä ja vedellä ja kopioida yms vaikka toiseen paikkaan tai toiselle raidalle.
 
Helpointa leikkaaminen on painamalla s-näppäintä. :)
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti