| Aihe: Isolation box | |
|---|
 H053
24.02.2010 16:56:26 | |
|
Entäs kuinka paljon mikille kannattaisi jättää liikkumavaraa syvyyssuunnassa elementistä poispäin?
Onko kenelläkään niitä kokemuksia erilaisista jokapaikan elementeistä? |
|
H053: Entäs kuinka paljon mikille kannattaisi jättää liikkumavaraa syvyyssuunnassa elementistä poispäin?
Mä sanoisin että isokaapissa pienen ilmatilan vuoksi parhaiten toimii lähimikitykset. Eli syvyyssuuntaan en itse jättäisi sen enempää kuin mitä mikrofonin helppo vaihto edellyttäisi tilaa kopassa :)
Eli siinä ois sitten varmaan tuuma-pari välyksiä...
Onko kenelläkään niitä kokemuksia erilaisista jokapaikan elementeistä?
Ei muuta ku kokeilemaan... ;)
Mä pistin tilaukseen tällaisen:
http://www.thomann.de/fi/jensen_jch_6154_chicago_4_ohm.htm
ja toivon että sen mahtuisi purkittamaan mun ekolootaan. Creativen subbarilla "pärjää" kitarasoundien kanssa, sitä paremmin sillä saa bassosoundeja ääniteltyä, mutta kuitenki tarkoitus ois saada mukavaa kitarasoundia niin kokeillaan "oikeaa kitaraelementtiä" jottei tarvi niin rajusti ekutella. Ja kyl tuon creativen epäherkkyys tuntuu soundissakin.
Ja bassonhan vedän kuitenkin suoraan pöytään loppupeleissä...
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008) |
|
Nyt on jenseni boxissa. Toimii muuten oikein hyvin! Suosittelen lämpimästi jos joku haluaa tehdä halvalla pienen isolation-kaiuttimen kotikitarointiin. Tuo 6" jenseni on pieni ja halpa.
Ääninäytteitä luvassa myöhemmin
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008) |
|
Valitettavasti jäi EQuttamaton signaali tästä erästä pois, teen myöhemmin vertailtavaksi rutikuivan ja käsitellyn signaalin. Mutta tässä ekat kokeilut kuultavaksi nykyisellä setupilla (oikeastaan olin testailemassa uutta vahvaria enemmänkin enkä kaiutinta mutta samapa tuo)
http://www.niskahiki.com/isoefu-A.mp3
http://www.niskahiki.com/isoefu-B.mp3
Stratocaster-> duncan SFX-01-> Blackstar HT-Dual -> Blackheart Hot Head
vahvarista line-out menee suoraan koneelle josta IR-suotimen läpi (red wirez 4x12 marshall kaappi) ja sitten menee isokaappiin jossa jensen ja creativesubbari ja halppiskonkkapuikko. Mikkisignaali menee koneella EQ-käppyrän läpi.
Sekä impulssi että täysin analoginen mikitetty soundi on ajettu bassoleikkurin ja pienen ambientin läpi jottei jäisi liian kuivaksi. Jälkeenpäin raidat on normalisoitu siten että "piikit on nollassa".
Ja sitten makustelkaa ja arvailkaa/perustelkaa kumpi on isokaapin soundi ja kumpi impulssivasteen kautta? :)
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008) |
|
Luettuani koko ketjun aiheesta ja tutustuttuani myös muiden foorumien keskusteluihin aiheesta, päätin (siitä huolimatta) kokeilla rakentaa oman samanlaisen.
Olen nyt päässyt suunnitteluvaiheessa sen verran pitkälle, että tein Google ScetchUpilla 3D-mallin boksista.
http://dl.dropbox.com/u/3040090/kaapit_ja_selitteet.jpg
Boksi on suunniteltu 12" elementille ja elementin takana on saman verran tilaa kuin Marshallin kaapissa. Mikitykselle on elementin edessä tilaa noin 35cm, eli siinä mahtuu ihan hyvin säätämään. Mikitystä varten ruuvaan kaksi joutsenkaulaa elementin eteen.
Elementiksi ajattelin hankkia Eminence Wizardin sen tehonkeston ja yhteensopivuuden Marshallini omien elementtien (Celestion G12C) vuoksi.
Sisemmän laatikon demppauksen ja muodon rikkomisen (seisovat aallot) ajattelin tehdä testailemalla.
Ajatus oli myös maalata ja/tai verhoilla laatikko ja lyödä rullat alle, jotta voisin käyttää koppia apupöytänä olohuoneessa. :)
Tarkoitus olisi saada projekti valmiiksi helmikuun aikana; katsotaan miten käy!
Rock and roll and blues and jazz - kiss my ass. |
|
Lykkyä pyttyyn!
Mulla on alitajunnassa alkanu hautoutumaan visioita uudesta lootasta. Tuo mun ykkösversio kun on sen muotoinen palikka mitä materiaaleilla sai aikaiseksi niin saattaapa siellä jotain stondariaaltoa ollakin kun taajuusvaste on sen verta persoonallisen tuntuinen välillä. Ajattelin seuraavaan lootaan kokeilla sisälaatikkoon epäsymmetrisiä muotoja. Hankalampi rakentaa mutta vois toimia, jospa sais vähän vähemmän "laatikkomaisen" soundin, toivottavasti :)
Kerrohan sitten projektin edettyä miten kävi, miten toimi ja mitä huomioita muille opittavaksi!
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008) |
|
Arttu_Ace: Luettuani koko ketjun aiheesta ja tutustuttuani myös muiden foorumien keskusteluihin aiheesta, päätin hankkia Eminence Wizardin sen tehonkeston ja yhteensopivuuden Marshallini omien elementtien (Celestion G12C) vuoksi.
Oletko myös laskenut riittävätkö elementit liikeradat käytetyillä tehoilla? Wizardin datoista:
Maximum Linear Excursion (Xmax)_0.8mm
Eli kun kartio liikkuu yli tuon vajaan millin se alkaa pohjaamaan mikä aiheuttaa aika ikävän kuuloista säröä. Tuota liikepoikkeutusta voi mallintaa WinISD Pro:lla (ilmainen softa, löytää googlella). 4x12 stäkissä tuo liikepoikkeama on 1/4 verrattuna yhden elementin liikepoikkeamaan samalla teholla.
Samoin kannattaisi varmaan valita melko neutraali elementti (jos sellaisia on) tuon aladiskantin piikittämisen vuoksi (kartioresonanssi). Resonanssia ei voi vaimentaa EQ:lla, siis sen tasoa voi laskea mutta sen kestoa ei. |
|
mhelin: Oletko myös laskenut riittävätkö elementit liikeradat käytetyillä tehoilla?
En ole. :D
Hyvä kun mainitsit, voisinkin vaikka viikonlopun aikana tutustua aiheeseen tarkemmin.
Joku voisi ehkä argumentoida, että elementin säröytyminen on osa sen soundia..?
Rock and roll and blues and jazz - kiss my ass. |
|
Arttu_Ace: E...Joku voisi ehkä argumentoida, että elementin säröytyminen on osa sen soundia..?
Kyllä, mutta on säröä ja säröä. Puhekelan ajaminen liikealueensa tappiin vastaa kutakuinkin samaa tilannetta, kun vahvistimessa signaalista leikattaisiin jyrkkärajaisesti latvat. Eipä ole signaalin harmooniset enää korvaa miellyttäviä.
White men can't Monk |
|
->Omien kokemusteni mukaan kitaraelementit säröytyvät suhteellisen pehmeästi ja nuo ilmoitetut xmax -arvot ovat lähinnä vessalukemista. Ts. en usko, että Wizard pohjaa soittamalla, vaikka johonkin dokumenttiin +-0,8 milliä onkin kirjattu.
Noin muutenhan Wizard lienee hyvä valinta tälläiseen projektiin.
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. |
|
kulmahiomakone: ->Omien kokemusteni mukaan kitaraelementit säröytyvät suhteellisen pehmeästi ja nuo ilmoitetut xmax -arvot ovat lähinnä vessalukemista. Ts. en usko, että Wizard pohjaa soittamalla, vaikka johonkin dokumenttiin +-0,8 milliä onkin kirjattu.
Noin muutenhan Wizard lienee hyvä valinta tälläiseen projektiin.
Tottahan hyvä kajarisärö ja kajarin "piereminen" ovat eri asioita.
White men can't Monk |
|
Joo kitaraelementtien ripustukset ovat kyllä melkoisen jäykät joten eivät ne ihan helposti pohjaa, mutta kyllä omalla 50W putkinupilla saa yhden Eminencen Governorin pohjaamaan helpostikin (ilman keinokuormaa jollaisena nyt käytän UralTonen Hot Mamaa). Mutta suosittelen kuitenkin tuota WinISD -simulointia. Nimittäin pienentämällä koteloa suljetun kotelon ilmatila toimii ilmajousena joka auttaa tuossa asiassa.
http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=winisdpro |
|
Päivitystä.
Nykyään lootassani on siis 4" creativesubbarin kanssa sarjassa 6" jensen.
Tässäpä soundinäyte black stone cherryä mukaillen mitä juuri jamittelin.
www.niskahiki.com/dry-raw-home.mp3
Ääni minkä kuulet on ääni mikä täällä kuuluu monitoreista. Minkä kuulee on se minkä äänittää: way to go
Kitara -> pedalboard (reverb, compressor, noisegate) -> vahvistimen särökanava -> isolation häsmäkkä jossa puikkokonkka -> mikserin mikkikanava mistä ääntä muokattu seuraavasti:
*trebleä pakkaselle
*insert-kanavassa kitara-EQ-pedaali jolla leikelty bassoja sekä 3.2khz taajuutta, vastaavasti snadi korostus 1.6khz kohdalla.
...ei kuitenkaan mitään rajuja muutoksia. Vähän kuin laittaisi kahviin pienen lirauksen maitoa muttei sokeria ;)
Softalla ei ole editoitu mitenkään. Sekvensserissähän saisi EQ:lla muokkailtua vielä hyvinkin paljon suuntaan tai toiseen.
Suunnitelmissa on syöttää isolaatiolootalle parempi elementti, 6" weber jossain vaiheessa.
Referenssiksi ison budjetin soundia (pätevämpien nakkien soittamanakin)
http://www.youtube.com/watch?v=tVgvLfI142c&ob=av2n
Eipä paska tuosta 4" pc-subbari+ 6" halpiskajari-kasastakaan vai mitä?
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008) |
 Arkka
05.03.2012 12:57:01 (muokattu 05.03.2012 15:37:29) | |
|
Kannattaako laatikossa yrittää maksimoida elementin eteen jäävä tila, vai onko sillä suurta merkitystä saundiin jos akustiikkavillat kuitenkin laittaa?
e: haa tuosta olikin ylempänä jonkinverran. Eli sen verran, että mikki sopii, vai onko eriäviä mielipiteitä?
Mikkiteline vielä uupuis omasta, sit vois alkaa vaimennusmateriaalia haalimaan. Josko tässä pikku hiljaa kevään mittaan.. :) |
|
Sain mahdutettua omaan lootaan celestionin super 8 elementin. Jensen+creative saa lähteä pois pois pois
www.niskahiki.com/super8.mp3
kitara -> cicognani brutus särökanava -> isolation cab -> shure 57 tiltattuna, ei mahdu suoraan -> EQ (josta bassoleikkuri) -> kowolle.
Pätkintä äänessä johtuu siitä että mun kovalevy lagas :(
Sitten kun saan äänityksen toimimaan kunnolla niin teen youtubeen lisää ääntä ja kuvaa aiheesta.
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008) |
|
Olen tässä suunnitellut isolation boxia kerrostalokäyttöön Mesan kaveriksi. Suunnitelmat on jo aika pitkällä ja mikit, joutsenkaulat, kaiutinelementti ynnämuut tilpehöörit on tilattu. Tulossa on sellainen "kelluva" rakenne, jossa on kaksi laatikkoa sisäkkäin ja eristettä valissä.
Olen tässä päätäni vaivannut sellaisella asialla, että onko sillä jotain väliä teenkö lootasta pysty- vai vaakamallisen? Talouteeni kuuluva nainen on sitä mieltä, että ehdottomasti pystymallinen, kun sillon se "järkyttävä arkku" veisi vähemmän lattiapinta-alaa.
No niinhän se veisi, mutta olen tässä arponut, että onko pystymallinen mahdollisesti ulospäin äänekkäämpi kuin vaakamallinen? Ajatukseni perustuu sille faktalle, että pystymallisena sen sisemmän laatikon koko paino lepää pinta-alaltaan pienemmän eristemäärän päällä. Eli eriste siellä sisemmän ja ulomman lootan välistä joutuu kovemmalle puristukselle hökötyksen ollessa pystyasennossa kuin vaaka-asennossa. Osasinko selittää?
Mitäs mieltä ollaan tällaisesta asiasta?
EDIT:
Ja vielä bonuskysymyksenä, että onko 25mm mdf matskuna tähän sopivaa? Sellaista olin ajatellut. Vaihtoehtojakaan ei taida juuri olla muita kuin vaneri. Tähtäimessä tietty akustisesti mahdollisimman kuollut materiaali, ja jotenkin kuvittelisin että mdf sopisi määritelmään paremmin kuin vaneri?
Noin, mutta paremmin... |
|
Mdf toki resonoi hieman vähemmän kuin talouteen kuuluva na... eiku vaneri mutta sillä ei kyllä ole kuin hiuksenhalkoman verran merkitystä miten päin se järkyttävä arkku pörisee kämpässä - merkittävämpää on hellasärön vähentyminen laittamalla se laite sellaiseen asentoon että vie vähiten tilaa :)
Mun kokemuksen mukaan äänen eristyvyyteen ois tässä enemmän kuitenkin käytännön merkitystä käytetyn materiaalin paksuudella kuin sillä onko se mdf- vai vanerilevyä. Vanerilevynkin kun saa tumpattua niillä välieristeillä siten ettei se juurikaan liiku - tarvittaessa voisi käyttää tukirimoitustakin. Paksumpi vaneri on liimattu useammasta ohuesta kerrosta levyä niin eipä se juurikaan elele sekään mökän mukana.
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008) |
 Sax-pappa
07.12.2015 11:02:57 (muokattu 07.12.2015 11:05:55) | |
|
efunkelist: Paksumpi vaneri on liimattu useammasta ohuesta kerrosta levyä niin eipä se juurikaan elele sekään mökän mukana.
Kaikki vaneri on tehty ristiinliimatuista ohuista viiluista, mikä tekee siitä paksuuteensa nähden jäykkää . |
|
Sax-pappa: Kaikki vaneri on tehty ristiinliimatuista ohuista viiluista, mikä tekee siitä paksuuteensa nähden jäykkää .
Jos vaneri on heikkolaatuista, saattaa tosin jossain välissä olla liimat vähissä ja silloin lastu siellä välissä, ainakin teoriassa, voisi saattaa sopivalla taajuudella päristä resonoida.
Tosin, mihin se sieltä välistä sitten kuuluisi tuossakaan tapauksessa? Kun lähtökohtaisesti ne muut kerrokset kuitenkin puristaa levyä läjään.
"Tauko on vahvin nuotti" - Carlo Magi (1980-2008) |
|
Voi loordi... laskin just että tuohon boksiin menee yhteensä noin 6,2 m2 levyä, jos paksuutena on tuo suunnittelemani 25mm, ja ulomman laatikon ulkomittoina 1070x680x730mm. 18 palaa, yhdeksää eri kokoa.
Kummastako matskusta itse tekisitte, jos nyt saisitte valita? Mdf varmaan painaa enemmän, mutta pyörien päälle se tulee jokatapauksessa niin sillä ei niin väliä. Mites hinnat menee näissä, kumpi on kalliimpaa? Huonosti on hintoja esillä missään.
Noin, mutta paremmin... |
| « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
