Muusikoiden.net
04.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kaula koivusta?
1 2
KeljuK
29.03.2004 15:36:57
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuossa tuli pohdittua kun tallin perukoilla olisi reilu kolmemetrinen ja 2x8" varmasti kuiva koivulankku, että mitä siitä tekisi.
 
Liian pieni huonekaluprojekteihin, ja ajattelinkin että jos siitä väsäisi koemielessä kitaran kaulan. Ja kannen- johonkin telecasteriin.
 
Onko tuo ihan kuolleena syntynyt ajatus? Kouvuhan on pirun kovaa puuta, ja jos sen laminoisi kolmeen siivuun, nii ei taivukkaan.
 
Entäpä sitten otelaudaksi? Eli olisiko koivusta oikeasti vaahterankorvikkeeksi, täällä suomessa kun tuo koivun saatavuus& hinta on paljonkin vaahteraa edullisempi.
 
Teijo K.
29.03.2004 15:40:35
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko tuo ihan kuolleena syntynyt ajatus? Kouvuhan on pirun kovaa puuta, ja jos sen laminoisi kolmeen siivuun, nii ei taivukkaan.
 
Kovasti epäilen, että taipuisi kuitenkin. Mutta jos päädyt tekemään, niin raporttia tänne vain siitä sitten. :-)
 
Gentlemen Of The World Unite - And Prepare For The Charmed Uprising.
- Anarcho-Dandyist Revolution.
vrajala
29.03.2004 15:52:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä mäkin tota miettinyt olen, toteutus on vielä tekemättä. Kirjallisuuden mukaan koivun lujuusarvot eivät juuri poikkea eurooppalaisesta vaahterasta, josta soittimien kauloja on värkkäilty, joten ei tuo nyt ihan toivoton projekti ole. Soinnista en mene mit'n varmaa sanomaan mutta eiköhän siitä ihan kelvollinen tule. Ja onhan se koivu kuitenkin mahonkia lujempaa ja mahonkikauloja on maailma väärällään.
 
Juu, varmast näi, mää kysyi?
KeljuK
29.03.2004 15:58:28
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä mäkin tota miettinyt olen, toteutus on vielä tekemättä. Kirjallisuuden mukaan koivun lujuusarvot eivät juuri poikkea eurooppalaisesta vaahterasta, josta soittimien kauloja on värkkäilty, joten ei tuo nyt ihan toivoton projekti ole. Soinnista en mene mit'n varmaa sanomaan mutta eiköhän siitä ihan kelvollinen tule. Ja onhan se koivu kuitenkin mahonkia lujempaa ja mahonkikauloja on maailma väärällään.
 
Tätäpä juuri ajattelin, mutta olen samalla ihmetellyt että koivusta ei soittimia tehdä- eli että onko siinä jotain perustavanlaatuista vikaa?
 
Ja jos on, niin voihan sitä tehdä pari harjoituskaulaa ennenkuin ostaa sen viidenkympin vaahteranpalan.
 
Teijo K.
29.03.2004 16:56:31
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kyllä mäkin tota miettinyt olen, toteutus on vielä tekemättä. Kirjallisuuden mukaan koivun lujuusarvot eivät juuri poikkea eurooppalaisesta vaahterasta, josta soittimien kauloja on värkkäilty, joten ei tuo nyt ihan toivoton projekti ole. Soinnista en mene mit'n varmaa sanomaan mutta eiköhän siitä ihan kelvollinen tule. Ja onhan se koivu kuitenkin mahonkia lujempaa ja mahonkikauloja on maailma väärällään.
 
Juu suorat lujuusarvot on kohdallaan, mutta se kiertyy niinpaljon helpommin kuin vaahtera. Siitäkin on olemassa jotain tutkimusta, mutta en nyt osaa sanoa missä. Runkoja tuosta koivusta on kyllä tehty runsaastikin.
 
Gentlemen Of The World Unite - And Prepare For The Charmed Uprising.
- Anarcho-Dandyist Revolution.
Juzzu
29.03.2004 17:10:35 (muokattu 29.03.2004 17:11:25)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Muistan joskus lukeneeni/kuulleni, että koivun soundia olisi moitittu aavistuksen tumpuksia ja 'laiskaksi'. Nimen omaan kaulalta en haluaisi noita ominaisuuksia, kaulahan kuitenkin vaikuttaa aika paljon sointiin. Kansipuuksi kelpaisi kyllä kummasti visa- ja/tai loimukoivu! :o)
 
Mutta eipä ole ensi käden tietoa.
 
Tonttoroi! Ponkkolaala piu! Tiruliru löts! (EVVK jäsen nro. tsiljoona)
The_Hammer
29.03.2004 19:20:48
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kaulan saa vahvemmaksi laminoimalla sen monesta osasta. Teet koivusta vaikkapa 5 kpl 75 cm x 2 cm x 3 cm palasia ja käännät joka toisen "ympäri". Liimaat palat vaikkapa Titebond liimalla ja pistät kunnolla puristimia. Näin ollen jos yksi pala lähtee kääntymään muut pitävät sitä paikoillaan. Koivu on kyllä aika... hmm... paska kitarapuu. Tee siitä lankusta ennemmin vaikka saunapuita.
 
Immense Lust Of Power...
The_Hammer
29.03.2004 19:26:09
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ja jos on, niin voihan sitä tehdä pari harjoituskaulaa ennenkuin ostaa sen viidenkympin vaahteranpalan.
 
Voihan aina ostaa esim mahonkia joka maksaa Puukeskuksella lämpökuivattuna 925 euroa/kuutio. ELi kaulapala noin 5 euroa. Tänään kysyin Puukeskukselta hintoja. Voi tietysti olla että kuulin väärin sillä leppäkuutio maksaa yli 1900 euroa.
 
Immense Lust Of Power...
KeljuK
29.03.2004 19:26:18
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koivu on kyllä aika... hmm... paska kitarapuu. Tee siitä lankusta ennemmin vaikka saunapuita.
 
Ensimmäisessä viestissä juuri mainitsin sen laminoimisen. Ja puutyöperusteet on hallussa. Huonekaluja tms. olen vuosia puista rakennellut.
 
Uskon vahvasti että useita vuosia kuivunut koivu(eli jo halkeillut jne.) ei lähde kieroon jos sen 3-5 palaan laminoi. Puu näyttää hyvältä ja on kovaa.
 
Mutta se kiinnostaa että miksi se sitten on paska puu kun sitä ei käytetä?
 
kulmahiomakone
29.03.2004 20:50:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mutta se kiinnostaa että miksi se sitten on paska puu kun sitä ei käytetä?
 
Johtunee enemmänkin traditiosta. Itse olen kerran kokeillut, tosin hyvin lyhyesti, jotain käsityönä tehtyä hevitikkua, jossa oli kaula koivua. En olisi tuntuman tai saundin puolesta erottanut vaahterakaulaisesta. Tosin kitarassa oli joku floikan tapainen, jotta ei sitä saundia kehua voinut.
 
Tuo propelloitumisongelma lienee suurin syy siihen, miksei koivua käytetä kitaran kauloissa. Framustyylistä laminaattia kehiin, niin siitäkin ongelmasta päässee.
 
Jos sähkökitara olisi keksitty Suomessa, niin epäilemättä suuresta osasta keppejä löytyisi vielä nykyäänkin koivukaula. Sehän olisi se originelli.
 
Catana sum et nihil humanum a me alienum puto.
poppamies
30.03.2004 08:18:45 (muokattu 30.03.2004 08:26:17)
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jos sähkökitara olisi keksitty Suomessa, niin epäilemättä suuresta osasta keppejä löytyisi vielä nykyäänkin koivukaula. Sehän olisi se originelli.
 
No joo ei tuo ajatus ole niin kaukaa haettu. Landola tekee akustisia tänäkin päivänä missä osassa on koivu sivut ja joissakin vilä lisäksi koivu kaula. Koivu on kylläkin n.s. lämpäkäsiteltyä mutta koivua joka tapauksessa. Kyse on nimenomaan kalliimman hintaluokan kitaroista. En näe mitään syytä miksei sitä voisi käyttää sähkiksenkin kaulaan.
Kuvittelen että soittamalla Landolalle, Erkki Noromiehelle niin saisi sekä paikkaansa pitävää tietoa että todennäköisesti ostettua kalikan lämpökäsiteltyä koivua. Olen itse aikoinaan hakenut sieltä m.m puuta, reunalistoja y.m sälää. Jotkut soitinrakentajakaverit ovat vieneet kitaroitaan Landolalle lakattavaksi. Suhtautuivat ainakin sillon kovin myötämielisesti amatöörirakentajiin. Järjestivätpä kerran pienois seminaarinkin missä Rauno Nieminen oli esitelmöijänä.
 
"G-strings are for strippers"
Teijo K.
30.03.2004 10:31:14
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

No joo ei tuo ajatus ole niin kaukaa haettu. Landola tekee akustisia tänäkin päivänä missä osassa on koivu sivut ja joissakin vilä lisäksi koivu kaula. Koivu on kylläkin n.s. lämpäkäsiteltyä mutta koivua joka tapauksessa. Kyse on nimenomaan kalliimman hintaluokan kitaroista. En näe mitään syytä miksei sitä voisi käyttää sähkiksenkin kaulaan.
Kuvittelen että soittamalla Landolalle, Erkki Noromiehelle niin saisi sekä paikkaansa pitävää tietoa että todennäköisesti ostettua kalikan lämpökäsiteltyä koivua. Olen itse aikoinaan hakenut sieltä m.m puuta, reunalistoja y.m sälää. Jotkut soitinrakentajakaverit ovat vieneet kitaroitaan Landolalle lakattavaksi. Suhtautuivat ainakin sillon kovin myötämielisesti amatöörirakentajiin. Järjestivätpä kerran pienois seminaarinkin missä Rauno Nieminen oli esitelmöijänä.

 
Mikäli oikein asia ymmärsin, niin tuo lämpökäsittely on tuossa se avainsana. Se saa ilmeisesti jopa männyn soimaan, ja poistaa niitä vääntyilevyysominaisuuksia melkolailla. Oltiin VTT:llä vierailukäynnillä juuri silloin, kun tutkimukset tuosta lämpökäsittelystä olivat menossa, ja silloin he sitä selvittelivät. Se on oikeasti kuin eri puuta lämpökäsittelyn jälkeen. Siis näin ymmärsin.
 
Gentlemen Of The World Unite - And Prepare For The Charmed Uprising.
- Anarcho-Dandyist Revolution.
pdj
31.03.2004 11:24:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Koivuniemen herrasta
 
Laminointi on kokeilemisen arvoinen asia, mutta epäilen että ongelmia on luvassa. Koivu ei jostain syystä pidä muotoaan silloin, kun se joutuu rasituksen kohteeksi. Epäilen, että kielten veto riittää viemään sen suuntaan, jos toiseenkin. Lämpökäsittelyllä saa varmaan kuusenkin niin tiukaksi, että se toimisi ainakin basson kaulassa...mutta raporttia miten onnistui tännekkin päin.
 
vrajala
31.03.2004 22:17:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tosta lämpökäsittelystä...
 
Mitä mä olen lueskellut, niin sen edut ovat puun vähäinen eläminen ja hyvä tuholaisten sieto. Soitinrakennuksen kannalta tuo vakaus on tietysti tärkeää. Oikeanlaisella käsittelyllä puu saadaan akustisesti hyvin lähelle luonnollisesti ikaantynyttä, jopa sata vuotta vanhaa puuta. Ja sekös on mukavaa.
 
Kuitenkin puun taivutuslujuus heikkenee. Lämpökäsittely ei siis vahvista puun mekaanisia ominaisuuksia, joskin puristuslujuus voi muistaakseni hieman lisääntyä.
 
Lujuus ei kuitenkaan ole kaikki kaikessa. Taipumista vastustetaan kaularaudan avulla, joten hyvän kaulan saa tehtyä hieman "pehmeämmästäkin" värkistä, kuten mahongista. Pääasia on, että puu ei ole altis pysyville muodonmuutoksille vaan pyrkii säilyttämään alkuperäisen muotonsa rasitettunakin.
 
Juu, varmast näi, mää kysyi?
KeljuK
31.03.2004 22:24:13
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tosta lämpökäsittelystä...
 
Kuitenkin puun taivutuslujuus heikkenee. Lämpökäsittely ei siis vahvista puun mekaanisia ominaisuuksia, joskin puristuslujuus voi muistaakseni hieman lisääntyä.

 
Lämpökäsittelyjä on eri asteisia ja eri käsittelyllä saadaan esiin eri kovuus, taivutuslujuus, sekä väriominaisuuksia.
 
Yksinkertaistettuna lämpökäsittely kovettaa puun, mutta samalla se muuttuu helpommin murtuvaksi, eli taivutuslujuus heikkenee- puu "jäykistyy".
 
kulmahiomakone
31.03.2004 23:34:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yksinkertaistettuna lämpökäsittely kovettaa puun, mutta samalla se muuttuu helpommin murtuvaksi, eli taivutuslujuus heikkenee- puu "jäykistyy".
 
Tyhmempi voisi luulla, että näin käy puulle ihan luonnostaan kun se kuivuu. Ehkä puu ei menetä taivutuslujuuttaan yhtä dramaattisesti silloin kun se kuivuu luonnollisesti, mutta menettänee silti..?
 
Catana sum et nihil humanum a me alienum puto.
KeljuK
31.03.2004 23:47:51 (muokattu 31.03.2004 23:48:33)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tyhmempi voisi luulla, että näin käy puulle ihan luonnostaan kun se kuivuu. Ehkä puu ei menetä taivutuslujuuttaan yhtä dramaattisesti silloin kun se kuivuu luonnollisesti, mutta menettänee silti..?
 
Niin voisi- lämpökäsittelyssä se muutos puun rakenteeseen vain on melkoinen. Höylättäessä/hioessa eron huomaa kun työstöjälki on pölymäistä. Puu tietyllätavalla "kivettyy". Edelleen riippuen käsittelyn tasosta.
Tämä on siis eri asia kuin uunikuivaus. Lämpökäsittely on huomattavan nopea prosessi verrattuna viikojen uunikuivaukseen.
 
Teijo K.
01.04.2004 10:03:49
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Lujuus ei kuitenkaan ole kaikki kaikessa. Taipumista vastustetaan kaularaudan avulla, joten hyvän kaulan saa tehtyä hieman "pehmeämmästäkin" värkistä, kuten mahongista. Pääasia on, että puu ei ole altis pysyville muodonmuutoksille vaan pyrkii säilyttämään alkuperäisen muotonsa rasitettunakin.
 
Ei pelkkä lujuus. Siellä VTT:llä puhuivat myöskin soinnista. Ja tuskin on sattumaa, että Porthanin kirkkourkuveistämö siirtyi kokonaan käyttämään tuota lämpökäsiteltyä puuta. Kitarassa puhutaan muutaman satasen, ehkä muutaman tonnin soittimesta. Kirkkourku taas muutaman kymppitonnin. Eivät varmaan huonoa värkkiä siihen pistäisi. Ja kaveri joka on siellä töissä, on kertonut että erinomisia tuloksia ovat saaneet nimenomaan soinnin suhteen tuolla lämpökäsitellyllä puulla.
 
Tuosta koivukaulasta tuli sitten mieleen, että muutamankin kitaran olen nähnyt kahdella kaularaudalla. Että olisiko tällainen Rikumenetelmä otollinen tuohon konstruktioon? Sillä saisi oikaistua lieviä propelloitumisiakin. Ja ne nykyaikaiset kaularaudatkaan eivät paina ihan mahdottomia, ja ovat pienikokoisiakin. Eli ei tarvitse jyrsiä ihan niin isoja uria sinne puuhun, rakennetta heikentämään... Ja sitten vielä molemminsuuntaisia nuo kaularaudat, niin jos vieläkään ei toimi, niin...
 
Gentlemen Of The World Unite - And Prepare For The Charmed Uprising.
- Anarcho-Dandyist Revolution.
kulmahiomakone
01.04.2004 10:55:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuosta koivukaulasta tuli sitten mieleen, että muutamankin kitaran olen nähnyt kahdella kaularaudalla. Että olisiko tällainen Rikumenetelmä otollinen tuohon konstruktioon? Sillä saisi oikaistua lieviä propelloitumisiakin.
 
Jotenkin tulee mieleen, että jos tekee laminoidun kaulan lämpökäsitellystä puusta, niin kaksi kaularautaa olisi jo hätävarjelun liioittelua. Ja jos kaula laminoinnista ja lämpökäsittelystä huolimatta kieroutuisi, niin hra Murphyn lakien mukaan se kieroutuisi siten, ettei niillä kaularaudoilla saisi kieroutumaa oikaistua :)
 
Catana sum et nihil humanum a me alienum puto.
Teijo K.
01.04.2004 11:21:17
Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jotenkin tulee mieleen, että jos tekee laminoidun kaulan lämpökäsitellystä puusta, niin kaksi kaularautaa olisi jo hätävarjelun liioittelua. Ja jos kaula laminoinnista ja lämpökäsittelystä huolimatta kieroutuisi, niin hra Murphyn lakien mukaan se kieroutuisi siten, ettei niillä kaularaudoilla saisi kieroutumaa oikaistua :)
 
Toisaalta kokonaiskustannuksissa se kaularaudan hinta on niin pieni tekijä. parinkympin luokkaa... Ja aika tehokkaasti tuolla saa korjailtua niitä käyryyksiä. Mutta mutta, en tiedä. Kun ei koivukauloista ole kokemusta, tahi muuta tietoa.
 
Gentlemen Of The World Unite - And Prepare For The Charmed Uprising.
- Anarcho-Dandyist Revolution.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti