Muusikoiden.net
09.12.2016
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mikkien magneetti kyssäri
1
Jiaster
25.03.2004 11:43:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuota, voipi olla hölmöin kysymys mitä on esitetty, mutta..Mulla on nyt tossa kaksi vanhan halpistraton rikkinäistä yksikelaista mikkiä ja kaksi uudempaa halpisstraton mikkiä (taisi olla sussukista).
 
Näitten vanhojen mikkien magneetit irtosi liimauksistaan ja sain päähäni, että vaikuttaisiko se miten tai ollenkaan, jos ne magneetit liimaisi näiten uusien pohjaan?. Uusissa näkyy olevan huomattavasti pienemmät magneetit omasta takaa.
 
Onkohan tuossa mitään tolkkua, vai laitanko suosiolla rikkinäiset mikit ja niiden magneetit odottamaan mahdollista uudeelleen käämintää joskus tulevaisuudessa.
 
Kokeilemallahan se tietty selviäisi, mutta jos nyt joku osaisi sanoa vastauksen näinkin.
 
-tässä nyt ei lue mitään kovin tärkeää-
kulmahiomakone
25.03.2004 13:55:24 (muokattu 25.03.2004 14:01:41)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joku fyysikko voisi nyt kertoa, lisääntyykö magneetin vetovoima ja kasvaako magneettikenttä, mikäli magneetteja yhdistää? Luultavasti vetovoima kasvaa, jos ne magneetit, jotka aiot liittää uusiin mikkeihin, ovat voimakkaampia kuin ne, jotka mikissä jo ovat. Mikin fyysinen koko itsessään ei kuitenkaan kerro mitään sen vetovoimasta, sen vähän minäkin tiedän :)
 
Sikälihän on niin, että voimakkaampi magneetti tarkoittaa suurempaa ulostuloa ja kirkkaampaa soundia. Samoin kuin suurempi määrä käämittyjä kierroksia tarkoittaa voimakkaampaa ulostuloa ja tummempaa ja vähemman erottelevaa saundia.
 
Kuitenkin on otettava huomioon, että mikäli magneetti on liian voimakas, se myös häiritsee kielen värähtelyä liiaksi. Tämä johtaa huonoon sustainiin ja epävireisyyteen - kaiketi käytännössä vireen huojuntaan.
 
ed: ja lisätään vielä loppuun, että luultavasti ylimääräiset magneetit vaikuttaisivat, mutteivät välttämättä edullisesti. Uskaltaisimpa sanoa, että tuskin edullisesti. Huonon mikin huonous ei oikeastaan koskaan johdu magneeteista, vaan paremminkin kääminnästä.
 
Mutta kokeilematta et voi tietää. Kitaroissa tuskin mikään toimii järjellisesti ja siksi kaikista tyhmimmältä vaikuttavat ratkaisuta ovat usein niitä klassikoita.
 
Catana sum et nihil humanum a me alienum puto.
heinovi1
25.03.2004 15:45:59
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

jos ne magneetit liimaisi näiten uusien pohjaan?.
 
Tarkoititko, että liimaat magneettitangot peräkkäin... Eli saat yhden sijaan paljon pidemmän "magneettipötkylän"???
Jos näin teet niin ei se mikin tehoa varmaankaa paljon muuta, mutta magneettikentän muoto mahdollisesti muuttuu ja samalla saundi. En ole fysiikan Nobelisti, joten joutuisin itsekin kokeilemaan onko tuolla mitään vaikutusta. Etukäteen en osaa varmaksi sanoa. Paljon nykyistä lähemmäksi kieliä ei kuitenkaan kannata magneetteja laittaa.
 
Uusissa näkyy olevan huomattavasti pienemmät magneetit omasta takaa.
 
Taitavat olla hieman voimakkaampia kuin ne rikkinäisten mikkien magneetit

Onkohan tuossa mitään tolkkua, vai laitanko suosiolla rikkinäiset mikit ja niiden magneetit odottamaan mahdollista uudeelleen käämintää joskus tulevaisuudessa.
 
Pitääkö kaikessa aina olla tolkkua :) Ei muuta kun kokeilemaan. Sittenhän sen kuulee miten tuo muutos vaikuttaa. Ei ne osat siitä rikkikään mene. Penisilliinikin keksittiin vahingossa :)
 
Jiaster
25.03.2004 16:41:55
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Huonon mikin huonous ei oikeastaan koskaan johdu magneeteista, vaan paremminkin kääminnästä.
 
Näin minäkin asian olen käsittänyt

Tarkoititko, että liimaat magneettitangot peräkkäin...
 
Niissä suzuki-mikeissä on ohkaset mikit kokonaan mikin sisällä ja nämä irtonaiset magneetit napsahtaa kiinni mikin alle. Lopputuloksena samannäköiset/kokoiset mikit kuin ne vanhat alunperin.
 
Jos näin teet niin ei se mikin tehoa varmaankaa paljon muuta
 
Tuolla yleismittarilla mittasin huvikseen mitä näyttää magneetien kanssa ja ilman, ei ollut vaikutusta 5,1 näytti (yksikköä en tiedä, en osaa sitä käyttää kuin tuohon että värähtääkö mittari vai ei käyttöön).
 
mutta magneettikentän muoto mahdollisesti muuttuu ja samalla saundi
 
Tämän ehdin testaamaan huomenna, tänään kerkesin kokeilemaan niin että oli ne magneetit ilman liimausta siellä pohjassa ja ainakin ääntä tuli ilman mitään häikkää. Huomenna kokeilen ilman niitä magneeteja.
 
Pitääkö kaikessa aina olla tolkkua :) Ei muuta kun kokeilemaan. Sittenhän sen kuulee miten tuo muutos vaikuttaa. Ei ne osat siitä rikkikään mene. Penisilliinikin keksittiin vahingossa :)
 
Ei välttämättä tarvi olla tolkkua :-) Tuo oli äkkinäinen päähänpisto kun niitä mikkejä meinasin alkaa tinailemaan kiinni. Laitan tietoa kun ehdin kokeilemaan nuo vaihtoehdot.
 
-tässä nyt ei lue mitään kovin tärkeää-
fox
25.03.2004 17:45:11
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuolla yleismittarilla mittasin huvikseen mitä näyttää magneetien kanssa ja ilman, ei ollut vaikutusta 5,1 näytti (yksikköä en tiedä, en osaa sitä käyttää kuin tuohon että värähtääkö mittari vai ei käyttöön).
 
Ei välttämättä tarvi olla tolkkua :-) Tuo oli äkkinäinen päähänpisto kun niitä mikkejä meinasin alkaa tinailemaan kiinni. Laitan tietoa kun ehdin kokeilemaan nuo vaihtoehdot.

 
No tällee.:) Ei tuosta mitään vahinkoa ole, ja eipä se magneetti tosiaan niitä mikin käämin vastuksia muuta, soundiin voi olla vaikutusta, mutta suurin vaikutus on tuohon soivan kielen toimintaan ja magneettikenttään yleensä. Eli jos magneettikenttä on liian voimakas ei kieli pysty värähtelemään kauaa - sustaini vähenee. Toisaalta jos et tarvitse sustainia niin ei ole merkitystä tuolla..:) Vireongelmaa voi jossain pisteessä tulla, kielten korkeus kun ei mikin päällä ole ihan vakio vaan riippuu siitä, miltä kohtaa otelautaa painaa kieltä. Mutta kokeile ihmeessä, seitkytluvulla vallankin hotrodattiin mikkejä siten, että magneetteja irroteltiin, uudelleenmagnetisoitiin ja lisäiltiin. Mikin ominaisuudet muuttuu, mutta kuinka paljon ja mihin suuntaan, on paha sanoa kokeilematta. Siispä testaamaan reippaasti, ja kertoile meille sitte kuinka kävi.. ;)
Metalkallo
05.10.2016 17:28:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sain idean koskien duncanin distortion SH-6N kaulamikkiä, että vaihdan siihen alnico 5 magneetin joka telee siitä JB:n, mutta alemmalla teholla koska SH-6 kaulamikki on 13k kun taas talla versio on 16.6k. Kaikki hyvin, mutta rupesin miettimään, että onko tuo kaulamikki yhä tuon 13k vai alempi? Itse luulen että alempi kun sisällä on A5 keraamisen sijaan, koska paksulla keraamisella tuo on 13k.
 
Onko kellään sanoa miten paljon alempi teho on A5:n kanssa verrattuna keraamisen kanssa?
 
Vähemmän on enemmän
fox
05.10.2016 17:58:42
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Metalkallo: .. Kaikki hyvin, mutta rupesin miettimään, että onko tuo kaulamikki yhä tuon 13k vai alempi? Itse luulen että alempi kun sisällä on A5 keraamisen sijaan, koska paksulla keraamisella tuo on 13k.
 
Tuota tuota. Miten sä kuvittelet että magneetin vaihto vaikuttaa sen kelan käämintään? Eli se mikin dc-vastus kyllä pysyy sellaisena kuin se on sieltä tehtaalta lähtenytkin. Ainoa konsti laskea sitä dc-vastusta on purkaa käämistä kierroksia reippaasti. Vähän vaikuttaa että nyt on mikin rakenteeseen liittyen sulla puurot ja vellit sekaisin. Totta kai magneetti vaikuttaa, mutta se vaikuttaa vain ja ainoastaan siihen mikin magneettikentän voimakkuuteen, sikäli kyllä myös siihen miten se mikki "näkee" kielen liikkeen. Mitä aikaisemmin tähän säikeeseen kirjoittelin noista 70-80 lukujen hotroddauksista pitää toki edelleen paikkansa. ;) Tuohon aikaan käytettiin melko ohuita kielisettejä, kuitenkin. Kovin stydillä magneetilla se kielen liike magneettikentässä kuitenkin tuppaa hidastumaan, täten se "syö sustainia" ja kaikkein kurjemmassa tilanteessa paksummilla kielillä ja rotevalla magneetilla, vallankin jos kielet ovat alhaalla, voi olla melko niukkaa se liike. ;)
"Darn near to weld the strings to the pickup!" sanoi eräs brittiläinen soitinrakentaja kun kokeili humpparissa jotain todella jytyä maametallimagneettia.
 
Mutta juu, magneetin vaihto ei vaikuta tuohon dc-resistanssiin, ole huoletta. Kun nyt olet niin kovin innostunut noihin magneettijuttuihin, niin mikä ettet kokeile humpparia 2 magneetilla tyyliin Tony Iommi, keraaminen ja alnico samassa mikissä? Tai kolmella magneetilla??
 
welcome to the twilight zone "A fox is a wolf who sends flowers." relic #1
ituvirtanen
05.10.2016 22:22:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kulmahiomakone: Sikälihän on niin, että voimakkaampi magneetti tarkoittaa suurempaa ulostuloa ja kirkkaampaa soundia. Samoin kuin suurempi määrä käämittyjä kierroksia tarkoittaa voimakkaampaa ulostuloa ja tummempaa ja vähemman erottelevaa saundia.
 
Kuitenkin on otettava huomioon, että mikäli magneetti on liian voimakas, se myös häiritsee kielen värähtelyä liiaksi. Tämä johtaa huonoon sustainiin ja epävireisyyteen - kaiketi käytännössä vireen huojuntaan.

 
Magneetin vaikutus vireeseen on jo aika rohkea väite. Miten määritellään "liian" ja "liiaksi"? Jätän nämä kirjoittajan itsensä pohdittavaksi.
 
Perusasia on, että vahvempi magneetti tuottaa jytäkämmän kentän. Siis jos kieli heiluu pienemmässä kentässä, ulostulo on pienempi. Sama värähtely isommassa kentässä tuottaa tietysti enemmän vastusta ja enemmän mökää.
 
Samoin enemmän kierroksia kelassa tuottaa enemmän potkua ja toisinpäin.
 
On siis mahdollista tehdä samalla ulostulolla kaksi hyvin eri kuuloista mikkiä, koska niillä on erilaiset taajuusvasteet:
heikko magneetti - kelassa paljon kierroksia
vahva magneetti - kelassa vähän kierroksia
 
Kun mikistä otetaan enemmän energiaa ulos, se vaikuttaa myös äänen tuottajaan = kieleen. Mikäli kela ja magneetti ovat molemmat "hyvin isoja", niitten vaikutus (= kyky vastustaa häiriötä kentässä) kieleen on luonnollisesti iso. Silloin sustainin voi olettaa heikkenevän nopeammin kuin matalaimpedanssisella mikillä, jossa on heikot magneetit. (Kielten materiaalin vaikutusta en tässä sen kummemmin käsittele mutta erilaiset materiaaliyhdistelmät voivat kuulostaa erilaisilta.) Se, minkälainen saundi kokonaisuudesta muodostuu, on sitten jokaisen oma asia määrittää "liiaksi" tai sopivaksi.
 
Magneettien lisäyksestä sanoisin, että kun ne ovat mikin pohjassa, vaikutus lienee kosmeettinen. Kentän voimakkuus vähenee kolmannessa potenssissa eli hirveän nopeasti etäisyyden kasvaessa. Suurimmat muutokset tapahtuvatkin hyvin lyhyillä etäisyyksillä eli lähellä.
 
Metalkallo
05.10.2016 23:50:49 (muokattu 05.10.2016 23:51:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

fox: Tuota tuota. Mutta juu, magneetin vaihto ei vaikuta tuohon dc-resistanssiin, ole huoletta. Kun nyt olet niin kovin innostunut noihin magneettijuttuihin, niin mikä ettet kokeile humpparia 2 magneetilla tyyliin Tony Iommi, keraaminen ja alnico samassa mikissä? Tai kolmella magneetilla??
 
Ok, nytpä tiedän, kiitos. :)

2 magneetin käytön yhtä aikaa taidan ihan suosiolla jättää tekemättä, kyllä se yksi riittää.
 
Vähemmän on enemmän
gasser
06.10.2016 01:50:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Näitä tämmöisiä hämmästellessä kandee muistaa myös se, että magneetin matsku vaikuttaa - ei käämin resistanssiin - mutta mikin induktanssiin kuitenkin. Mikä se taasen vaikuttaa aika vähän paljon siihen, että mitenkä koko höskä käyttäytyy.
 
Kefiiri
06.10.2016 11:05:50 (muokattu 06.10.2016 11:06:20)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

gasser: Näitä tämmöisiä hämmästellessä kandee muistaa myös se, että magneetin matsku vaikuttaa - ei käämin resistanssiin - mutta mikin induktanssiin kuitenkin.
 
Niin, vallankin silloin kun itse magneetti on käämin sisällä. Mutta vaikuttako magneetin materiaali merkittävästi induktanssiin silloin, jos käämin sisäpuolella on vain perus rautaa, ja itse magneetti lököttää käämikelan alla?
 
En ole musiikin asiantuntija.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

» Kirjaudu sisään

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2016, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti