| Aihe: Mikin käämiminen | |
|---|
|
->Jos kiertää narun tolpan ympärille myötäpäivää, niin seuraamalla narua sen lopusta kohti alkua kiertää tolppaa vastapäivää. Onko se niin vaikeaa ymmärtää?
Mitä noihin lainauksiin tulee, niin osoittavat surullisella tavalla sen, miksi sähkökitaramytologia elää ja voi hyvin.
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. |  fox
14.05.2007 00:37:07 | |
|
Jos kelat on erisuuntaan käämitty, kuten JOISSAIN on, niin sillon titenkin hurinanpoiston aikaansaamiseks pitää yhdistää toisen kelan alku toisen kelan loppuun.
Onko joissain kumminkin ihan oikeesti? 8)
No, jos sitten oletetaan tuon mukaan, että ne on samaan suuntaan käämitty, niin pitääkö sitten S-napaisen kelan alku kytkeä N-kelan alkuun?... Harkitsepa tarkoin tuota vastausta... Myös sitä, mitä on todettu humbukkerissa magneetin käännöstä...
| |
Onko joissain kumminkin ihan oikeesti? 8)
Jep.
No, jos sitten oletetaan tuon mukaan, että ne on samaan suuntaan käämitty, niin pitääkö sitten S-napaisen kelan alku kytkeä N-kelan alkuun?... Harkitsepa tarkoin tuota vastausta... Myös sitä, mitä on todettu humbukkerissa magneetin käännöstä...
Jep, pitää alku kytkeä alkuun. Ja mitä tapahtuu kun kelat on samoin päin käämitty ja kytketty noin ja magneettinen polarisuus on eri? No signaali on tietenkin vaiheessa ja häiriöt vastavaiheessa. Käämitään kaks kelaa samaan suuntaan, yhistetään ne noin. Hurinat on vastavaiheessa. Jos laitetaan sama magneettinen polarisuus noille keloille, niin signaali on tottakai kanssa vastavaiheessa. Nyt vaan käännetään toisen kelan magneettinen polarisuus, jollon siis toinen on N ja toinen S. Mitä tapahtuu? Toisen kelan signaalin vaihe on sama kun toisessa kelassa, ovat siis vaiheessa, mutta häiriöön magneetin kääntäminen ei vaikuta, joten häiriöt on edelleen vastavaiheessa.
Aamen | |
Toisen kelan signaalin vaihe on sama kun toisessa kelassa, ovat siis vaiheessa, mutta häiriöön magneetin kääntäminen ei vaikuta, joten häiriöt on edelleen vastavaiheessa.
Tarkotan siis, että tossa kelojen signaalit summautuu.
Aamen | fox
14.05.2007 03:09:10 | |
|
Tarkotan siis, että tossa kelojen signaalit summautuu.
Tuoltakin voi noita juttuja toki katsella...
http://en.wikipedia.org/wiki/Humbucker
Siellä on lukuisia linkkejäkin, joista voi olla hyötyä.Itse ongelmaan ei sitten tainnu tulla sen paremmin selvyyttä.. Toki tietämättömänä pahoin pelkään, että tuo kysyjän alkuperäinen mikrofoni ei ole pelkästään "tapped single coil" vaan jopa melko hiljainen sellainen, jos toteutetaan niinkuin tuolla on suunniteltu. Eli indusoituva jännite keloille (siis kieliltä, magneettikentän voimasta käsin) joista toinen on toisinpäin käämitty, mutta jotka on yhteisellä kelarungolla yhteisellä magneettikentällä, onkin plus-miinus eli toisensa kumoava. Saattaahan toki häiriöt kumoutua, vaan onko siitä sitten hyötyä...kun se mikrofonin päätarkoitus lienee kielten äänen tallennus.. ;) | |
Tuoltakin voi noita juttuja toki katsella...
http://en.wikipedia.org/wiki/Humbucker
Siellä on lukuisia linkkejäkin, joista voi olla hyötyä.Itse ongelmaan ei sitten tainnu tulla sen paremmin selvyyttä..
Ja tuoltakin: http://www.skitta.net/wiki/index.php/Humbucker
Toki tietämättömänä pahoin pelkään, että tuo kysyjän alkuperäinen mikrofoni ei ole pelkästään "tapped single coil" vaan jopa melko hiljainen sellainen, jos toteutetaan niinkuin tuolla on suunniteltu. Eli indusoituva jännite keloille (siis kieliltä, magneettikentän voimasta käsin) joista toinen on toisinpäin käämitty, mutta jotka on yhteisellä kelarungolla yhteisellä magneettikentällä, onkin plus-miinus eli toisensa kumoava. Saattaahan toki häiriöt kumoutua, vaan onko siitä sitten hyötyä...kun se mikrofonin päätarkoitus lienee kielten äänen tallennus.. ;)
Joo, niinhän mä sanoin jo ekassa vastauksessani siihen: Ei se toimi. Toisinpäin kelat toisiinsa nähden kytkettäessä tossa sun suunnitelmassa hurinat kyllä kumoutuu, mutta signaali on vastavaiheessa. Magneettinen polarisuus kun on sama kummallekin kelalle. Jos taas toisinpäin kytket ne, niin signaali on vaiheessa, mutta se ei oo humbuckeri, ja se ei käytännössä eroo yhestä isosta kelasta milläänlailla.
Siinä on, mitä tapahtuu, riippuen siitä, miten päin ne kelat toisiinsa kytketään.
Sitten tuli lisäkysymystä perään: Imre: Eli jos nyt ei haeta nimenomaan humpparisoundia niin kuitenkin tuolla ehdottamallani tavalla saa aikaiseksi hurinattoman yksikelaisen?
Johon taas sanoin: Kyllä sä tolla hurinat saat kumoutuun, mutta samalla kelojen signaalikin menee vastavaiheeseen, mikä saa sun mikkis kuulostaan ohuelta.
Aamen | fox
14.05.2007 05:17:28 | |
|
Ja tuoltakin: http://www.skitta.net/wiki/index.php/Humbucker
http://www.skitta.net/wiki/index.php/Ibanez
Tuosta linkistä mulla oli suurta hauskuutta, ettei vaan olis koko sivusto saman kaliperin tietämystä???
"The Hoshino Gakki-yhtiö aloitti vuonna 1900 aloitti soitinmyyntiosiona Hoshino Shotenin kirjakaupassa. Vuonna 1935 he aloittivat omien kielisoittimiensa valmistuksen. 1960-luvulla Harry Rosenbloom osti yhtiön. Kaupan jälkeen firman nimi muuttui Elger Guitarssiksi"
Taitaa olla skitta.net enemmän sellanen huumoripitoinen sivusto, niinkuin www.panssarivau.nu... 8)
Lisää uutta ja mullistavaa tietoa tämäkin...
"Nykyisin Epiphone-kitaroita tehdään Nashvillessä, Kiinassa ja Koreassa."
Ehdottomasti kirjanmerkki tälle sivustolle! 8)
Kuka on tää Peltola??? | |
http://www.skitta.net/wiki/index.php/Ibanez
Tuosta linkistä mulla oli suurta hauskuutta, ettei vaan olis koko sivusto saman kaliperin tietämystä???
Vielä tän samaisen säikeen nelossivulla sä kehoitit itse hankkimaan lisätietoja tuosta samaisesta skittawikistä:
Lisätietoja näin modernina aikana saa kätevästi vaikka tuolta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Humbucker
Katsoinpa muuten Tommi S.:n Skittawikin, siellä lisätietoja:
http://www.skitta.net/wiki/index.php/Humbucker
En tiedä mitä siellä aikoinaan on lukenut, mutta nyt kun humpparia käsittelevä artikkeli on mitä ilmeisemmin korjattu, se ei enää kelpaa sulle?
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. | fox
14.05.2007 13:07:31 | |
|
En tiedä mitä siellä aikoinaan on lukenut, mutta nyt kun humpparia käsittelevä artikkeli on mitä ilmeisemmin korjattu, se ei enää kelpaa sulle?
Ehän minä sitä sano ettei kelpais, vaan että hupaisaa se, että tilanteesta riippuen on tarvista osoittaa, että "nyt se foxi taas puhuu soopaa" vaikka samasta asiasta koko ajan puhuttu..sen mukaan sitten muokataan ;)
Tuossa mielestäni pyritään "ei niin hyvin elektroniikasta perillä olevia" tahoja tässä tavallaan harhaanjohtamaan, tarkoitushakuisesti tai ei.. Mutta, tässäkin varmaan on se pointti, että asiat riippuu siitä, kuka ne sitten esittää.. 8)
Tuol "skitta-vikin" aikasemmat kirjoitukset saat näkyviin sieltä muokkaushistoriasta, sekä muokkaajan.. Hyvin selkeä yhteys on tähmän thriidin kirjoituksiin kyllä...
Ja, mikäli haluttaa tuota luotettavuus-aspektia moisella sivustolla yllä pitää, kannattaisi esim. ihan perus-historiikkijutuissa (tuo Ibanezin historia on ihan BS:aa) enemmän keräillä tietoja. Eip tässä muuta.
| |
Tuossa mielestäni pyritään "ei niin hyvin elektroniikasta perillä olevia" tahoja tässä tavallaan harhaanjohtamaan, tarkoitushakuisesti tai ei..
Miten mulla on ihan sama fiilis, mitä tulee noihin sun juttuihis.
DIT: Mä en kyllä ymmärrä mikä tarve sulla on hakata päätäs seinään tän asian kanssa, kun kun niin monesta paikasta on perusteluineen luettavissa, että kelojen käämimissuunnalla ei ole väliä - alkaen Seth Loverin patentista.
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. | fox
14.05.2007 14:38:39 | |
|
Miten mulla on ihan sama fiilis, mitä tulee noihin sun juttuihis.
Se voi olla, mutta lienee sitte jokaisen "henkilökohtainen helvetti", siitä sitte sen enempää, eiksje?
DIT: Mä en kyllä ymmärrä mikä tarve sulla on hakata päätäs seinään tän asian kanssa, kun kun niin monesta paikasta on perusteluineen luettavissa, että kelojen käämimissuunnalla ei ole väliä - alkaen Seth Loverin patentista.
Tavallaan siitähän se alkoi, pilkun parittelu. Käypä nyt katsomassa se patenttikuva, jota mua on kaunein ja vähemmän kaunein sanankääntein kehotettu katsastamaan.. Palataan sitten asiaan. Ja hei, eiköpä se ole perin yksinkertaisempaa tavalliselle kitaran soittajalle uskoa, että se toinen kela humpparissa on jossain määrin erimoinen, on se sitten ilmaistu, että se on vastasuuntaan käämitty, tai, kuten tää vääntö on kulminoitunut, "että se signaali kierteleekin toisinpäin siellä kelassa, ei se ole vastasuuntaan käämitty vaan päinvastoin kytketty"...
Semminkin, kun mikinvalmistaja kuin mikinvalmistaja sivustoillaan ilmoittaa esim. Strato- ym. yksikelamikkien seteissä että "Middle pickup reverse wound and of reverse polarity, to achieve humbucking effect"
Vaan kettun-koulutus se taitaa se pääasia olla, eikä humpparit..
Mutta katsopa nyt huolella se patenttihakemuksen kuva, ennenkuin etenemme.. 8)
Onpa sitä mullekin suositeltu monesti, vaan ei se siitä ole mihinkään muuttunut, eripäin ne on kieputettu. | |
Ja hei, eiköpä se ole perin yksinkertaisempaa tavalliselle kitaran soittajalle uskoa, että se toinen kela humpparissa on jossain määrin erimoinen, on se sitten ilmaistu, että se on vastasuuntaan käämitty, tai, kuten tää vääntö on kulminoitunut, "että se signaali kierteleekin toisinpäin siellä kelassa, ei se ole vastasuuntaan käämitty vaan päinvastoin kytketty"...
Uskon, että perus kitaransoittaja pystyy helposti sen ymmärtään oikeinkin. Sitäpaitsi, tää on edelleenkin elektroniikkapalsta, ja täällä joidenkin on tarkotus tehäkin mikkejä.
Mutta katsopa nyt huolella se patenttihakemuksen kuva, ennenkuin etenemme.. 8)
Onpa sitä mullekin suositeltu monesti, vaan ei se siitä ole mihinkään muuttunut, eripäin ne on kieputettu.
Sun hahmotuskyky on kyllä aika heikolla tasolla. Ei muuta.
Aamen |  Gypsy
14.05.2007 15:06:35 (muokattu 14.05.2007 15:16:02) | |
|
Tossa se kuva vielä on: http://muusikoiden.net/dyn/users/22511.jpg
LISÄYS: Kuvittele vielä mielessäs, miten tossa kuvassa olis toisen kelan katko- ja katkottomat viivat, jos toinen kela olis käämitty toisinpäin.
Aamen | |
Taasko täällä samasta asiasta väännetään. Eikö se jo viimeks yhteistuumin ymmärretty ja samaa mieltä oltu siitä, minkälaisilla yhdistelmillä häiriön poistaminen onnistuu. Tuossa patenttihakemuskuvassa on käämitty samaan suuntaan molemmat (aina kun tullaan / ollaan "etupuolella" molemmissa ja aina kun KATSOEDIT niin "takapuolella) ja hyvinhän ne humbuckerit toimii.
Sitten jos itse kysymykseen yksikelaisen kokoisista humppareista. Itse olen pähkäilly saman asian kanssa, enkä ole oikein mihinkään lopputulokseen päässyt. Joskus muistan pikagoogleakin käyttäneeni, mutten sitten ehkä vienyt asiaa loppuun asti.
EDIT: jostain syystä toisinpäin oleva kauttaviiva ei näy, joten kuvittele tähän semmoinen.
That's the spirit - Tuo on pirtua. | |
Tavallaan siitähän se alkoi, pilkun parittelu. Käypä nyt katsomassa se patenttikuva, jota mua on kaunein ja vähemmän kaunein sanankääntein kehotettu katsastamaan.. Palataan sitten asiaan.
Patenttikuvassa kummankin kelan lanka kiertää alhaalta lähtien vastapäivään, ylhäältä lähtien myötäpäivään. Mikä sulla oli pointti?
Lisäksi patentin tekstissä todetaan varsin selvästi, että käämimissuunta ei oo kriittinen, koska kelojen alut ja loput voi yhdistää niin kuin lystää.
Ja hei, eiköpä se ole perin yksinkertaisempaa tavalliselle kitaran soittajalle uskoa, että se toinen kela humpparissa on jossain määrin erimoinen, on se sitten ilmaistu, että se on vastasuuntaan käämitty, tai, kuten tää vääntö on kulminoitunut, "että se signaali kierteleekin toisinpäin siellä kelassa, ei se ole vastasuuntaan käämitty vaan päinvastoin kytketty"...
Semminkin, kun mikinvalmistaja kuin mikinvalmistaja sivustoillaan ilmoittaa esim. Strato- ym. yksikelamikkien seteissä että "Middle pickup reverse wound and of reverse polarity, to achieve humbucking effect"
Mä uskon valistukseen, en siihen, että ihmisille puhutaan paskaa, koska se on joidenkin mukaan niiden parhaaksi. Kuluttajien tietämättömyys näissä asioissa ei palvele ku markkinamiesten ja sitä kautta pääoman etua.
Mutta katsopa nyt huolella se patenttihakemuksen kuva, ennenkuin etenemme.. 8)
Onpa sitä mullekin suositeltu monesti, vaan ei se siitä ole mihinkään muuttunut, eripäin ne on kieputettu.
Nyt et oo enää tosissasi :D
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. | |
Sitten jos itse kysymykseen yksikelaisen kokoisista humppareista. Itse olen pähkäilly saman asian kanssa, enkä ole oikein mihinkään lopputulokseen päässyt. Joskus muistan pikagoogleakin käyttäneeni, mutten sitten ehkä vienyt asiaa loppuun asti.
Kochin "build your own..." -opuksessa on esitetty eri tapoja käämiä erilaisia mikkejä. Ei nyt oo kirjaa käsillä, enkä muista oliko siinä mitään just minihumppareista, mutta saattoi ollakin.
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. |  Kefiiri
14.05.2007 18:55:15 (muokattu 14.05.2007 19:00:28) | |
|
Ei pitäis sekaantua tämmöisiin väittelyihin, mutta sekaannun kumminkin. Noihan on minustakin noi kelat tossa patenttikuvassa käämitty samaan suuntaan, ja yhdistetty sitten siinä välissä ylhäällä.
Mutta jos seuraa alhaalta vasemmalta sitä lankaa ylöspäin ikään kuin se jatkuisi yhtenäisenä, niin se tuntuu kiertyvän oikeanpuoliselle kelalle eri päin. Kun sitä ikään kuin tutkitaan sen oikeanpuolisen kelan tapauksessa loppupäästä alkua kohden.
Että onkos toi nyt ihme jos jonkun mielestä kuvan kelat on eri päin käämitty, se oikeanpuolinen jos olis aloitettu ylhäältä käämimään alaspäin, niin se oliskin käämitty eri päin, vaikka lopputulos onkin sama.
Elekee pottuilko! Kunhan yritin hahmottaa eri näkemyksiä!
Edittiä... oikeassa mikissähän sitten on sitä lankaa päällekkäisinä kerroksina, ja siitä tietty näkee mistä päästä käämiminen on aloitettu. Mutta patenttikuvasta sitä ei ilman muuta pysty sanomaan! | |
Mutta jos seuraa alhaalta vasemmalta sitä lankaa ylöspäin ikään kuin se jatkuisi yhtenäisenä, niin se tuntuu kiertyvän oikeanpuoliselle kelalle eri päin. Kun sitä ikään kuin tutkitaan sen oikeanpuolisen kelan tapauksessa loppupäästä alkua kohden.
Että onkos toi nyt ihme jos jonkun mielestä kuvan kelat on eri päin käämitty, se oikeanpuolinen jos olis aloitettu ylhäältä käämimään alaspäin, niin se oliskin käämitty eri päin, vaikka lopputulos onkin sama.
Elekee pottuilko! Kunhan yritin hahmottaa eri näkemyksiä!
No pitkälti juuri ton vuoksi se onkin ihan yhdentekevää, miten päin se lanka on kelaan käämitty, kun sen kerran voi kuitenkin kytkeä kumminpäin haluaa.
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. | |
Edittiä... oikeassa mikissähän sitten on sitä lankaa päällekkäisinä kerroksina, ja siitä tietty näkee mistä päästä käämiminen on aloitettu. Mutta patenttikuvasta sitä ei ilman muuta pysty sanomaan!
Patentin tekstissä sanotaan sitten näin
"It should be noted that the particular winding of the coils illustrated is not critical because cancellation of interfering voltages can be obtained when the direction of winding one is reversed if the inner or upper end of one coil is connected to the outer or lower end of the other coil."
Tavallaan sairasta, kuinka paljon tästäkin asiasta on täällä väännetty, kun jo keksinnön patenttiasiakirjoissa asia on selvitetty - käämin suunta voidaan "kääntää" kytkemällä se toisinpäin.
Eva jag behöver dig. Mer än vad jag vill ha dig och jag vill ha dig för gamla tiders skull. Du betydde inte allt. Men det blåste aldrig kallt. För du var solskenet. Jag var ensam. | Kefiiri
14.05.2007 19:20:31 (muokattu 14.05.2007 19:29:41) | |
|
Tavallaan sairasta, kuinka paljon tästäkin asiasta on täällä väännetty, kun jo keksinnön patenttiasiakirjoissa asia on selvitetty - käämin suunta voidaan "kääntää" kytkemällä se toisinpäin.
Niinpä. Ihan vain sillä kirjoitin kun mielestäni keksin miten tuota kuvaa voi tulkita kahdella tavalla. Kyllä Seth on ollut tilanteen tasalla jo patentointivaiheessa.
Heh, ja Lucifer on tämän sivun ekassa kommentissa jo selittänyt ton mun pointtinikin! Mutta kertaushan se on opintojen isoäiti. | | « edellinen sivu | seuraava sivu » | |
|---|
|
|
