Elektroniikka ja soitinrakennus ›

Useimmat 4x12 kaapit tuntuvat jämäköiltä mut joissakin varsinkin elementtien etulevy tuntuu heiveröiseltä.
Koputustesti etulevyyn sanoo plonk plonk eli liekkö kunnolla laitettu tehtaalla kiinni vai muuten vain huonoa materiaalia.
 
Jos tekisi kaapin sisälle vahvikkeita..
 
Kuuluisa kysymys, parantaako soundia?

Skeletor_: Kuuluisa kysymys, parantaako soundia?
 
Hifi / PA-käytössä yleisesti ajatellaan että kotelo ei saa resonoida tai värittää saundia. Niissä yksiselitteisesti voidaan todeta että kotelon tulee aina olla riittävän jäykkä ja tukeva joka puolelta.
 
Sen sijaan kitarakaiuttimissa filosofia on erilainen: Elementti ja kotelon rakenne muuttavat toistoa tarkoitukselliseti ja siihen tietyin varauksin kuuluu myös etulevyn jäykkyys. Joissain se on mallia panzer wagen, toisissa kohtalaisen lerppu joka heijastuu toki saundiin. Vastatakseni kysymykseesi: Mitä itse luulet - onko sinun korvissasi mahdollisimman kireä saundi ilman resonansseja tavoiteltava asia. Riippuu siis täysin kuulijasta itsestään mitä arvottaa "hyväksi kitarasaundiksi".

Helpoin jäykiste on panna jämäkkää vaneria oleva levy elementtien väliin kotelon reunasta reunaan poikittain, kuin se olisi noin 10-15 cm syvä hylly ylempien ja alempien elementtien välissä. Kiinnitys napakasti etulevyyn ja sivuihin liimalla ja ruuveilla.
 
Toistaminen pystysuunnassa jäykistäisi lisää mutta tuskin merkittävästi enempää. Helpohko modaus, ilman liimaa helposti palautettavissa. Reiät toki pitää aina! tukkia kunnolla.

Paljon näkee myös kakkoskakkosesta tehtyä "tolppaa" etulevyn keskustan ja takalevyn keskustan välissä. Yleensä ruuvattu etulevyyn kiinni ja jätetty "millin" ylipitkäksi ettei tartte takalevyyn kiinnitystä. Etulevyhän on takalevyyn nähden melkoisen veltto koska se on reikäjuustoa.

s151669: Paljon näkee myös kakkoskakkosesta...
 
Takaa avoimessa kaapissa tuo onnistuu aika heikosti. Kiinnittäisin umpinaisessa sen kakkoskakkosen kyllä molemmista päistä ja napakasti. Kaikki resonoivaksi kuviteltavakin tahtoo ajan kanssa lähteä pärisemään.

Moi.
 
s151669: Etulevyhän on takalevyyn nähden melkoisen veltto koska se on reikäjuustoa.
 
Jäykkyys paranee kummasti kunhan muistaa ruuvata elementit reikiin ;).
 
Toki omakohtaista kokemusta on kertynyt vain Marshallin, Fenderin, ymv. 412 wintageosaston "laatukaappien" tiimoilta, mutta silti on kokolailla vaikeaa uskoa että epäkelvolla etulevyllä varustettuja kaappeja olisi markkinoilla.
Ainakaan kovin kauaa.
Jopa KMD jollainen joskus nöösinä oli vähän aikaa stäkissä, oli varustettu varsin tukevalla etulevyllä.
Eivätkä 412 kaapit muutoinkaan mitään rimpuloita (ainakaan tuolloin) olleet.
Eivätkä noilla soittelevat kitaristit ja basistit kuivankesänoravia ;).
 

 
ituvirtanen: Takaa avoimessa kaapissa tuo onnistuu aika heikosti.
 
:D
 

 
ituvirtanen: Kiinnittäisin umpinaisessa sen kakkoskakkosen kyllä molemmista päistä ja napakasti. Kaikki resonoivaksi kuviteltavakin tahtoo ajan kanssa lähteä pärisemään.
 
Teoriassa olet täysin oikeassa, mutta mm. Marshallin kaapeissa jo tehtaalla takalevyn resonointia ja soimista hillitsemään askarreltu 2*2 toimii vallan mainiosti ilman että sitä liimaa/ruuvaa takalevyyn kiinni.
Tilavuutta on kuitenkin normielementtien iskutilavuudelle vähintään kertaluokkaa liikaa ollakseen edes sinnepäin viritetty umpikaappi.
Milli lisää mittaa stagaan ei tietenkään mihinkään riitä 412 kaapissa, eikä kyllä 410:ssäkään.
415:sta puhumattakaan.
Siitä on tovi vierähtänyt kun itsellä noita takaa ladattavia kaappeja on viimeksi arsenaalissa ollut, mutta perstuntumalta "ylimääräistä" mittaa oli ~5mm.
Bassokäytössä -etenkin jos oli alunperin kitarakaappi- saatettiin liimata muutaman millin kumilevy kakkoskakkosen päähän.
 
T:Samuli

Solex: Hifi / PA-käytössä yleisesti ajatellaan että kotelo ei saa resonoida tai värittää saundia. Niissä yksiselitteisesti voidaan todeta että kotelon tulee aina olla riittävän jäykkä ja tukeva joka puolelta.
 
Sen sijaan kitarakaiuttimissa filosofia on erilainen: Elementti ja kotelon rakenne muuttavat toistoa tarkoitukselliseti ja siihen tietyin varauksin kuuluu myös etulevyn jäykkyys. Joissain se on mallia panzer wagen, toisissa kohtalaisen lerppu joka heijastuu toki saundiin. Vastatakseni kysymykseesi: Mitä itse luulet - onko sinun korvissasi mahdollisimman kireä saundi ilman resonansseja tavoiteltava asia. Riippuu siis täysin kuulijasta itsestään mitä arvottaa "hyväksi kitarasaundiksi".
 
Juuri niin. Hifipuolellakin on toki erilaisia koulukuntia, esim Audio Note tekee kotelot resonoiviksi:
https://www.audionote.co.uk/an-j-speakers
 
Kitarakaiuttimissakaan aina ei haluta kotelon resonoivan, toki esim. vintage tweed Fender Deluxe kombon etulevy resonoi, eikä sitä ole kiinnitetty koteloonkaan kuin ylä- ja alareunoista, samoin se paperikartioinen elementti resonoi ja on iso osa saundia, ehkä jopa suurempi kuin itse vahvistimen tuottama saundi säröprofiililtaan. Mutta tiukempaa ja modernimpaa saundia haluttaessa varsinkin mallintavien systeemien kanssa joissa mahdollinen resonanssi on jo mukana mallinnoksissa halutaan mahdollisimman neutraalisti soiva kaiutin ja kaiutinelementti.

Skeletor_: Useimmat 4x12 kaapit tuntuvat jämäköiltä mut joissakin varsinkin elementtien etulevy tuntuu heiveröiseltä.
Koputustesti etulevyyn sanoo plonk plonk eli liekkö kunnolla laitettu tehtaalla kiinni vai muuten vain huonoa materiaalia.
 
Jos tekisi kaapin sisälle vahvikkeita..
 
Kuuluisa kysymys, parantaako soundia?
 
Jäykistetty ja vaimennettu kitarakaappi kuulostaa "väärältä". Toki sellaisessa kuulee ja huomaa eri elementtien saundin mun mielestä paremmin, mutta saattaa silti olla että kaapista ei saa oikeanlaista/mieleistään saundia oikein millään töttöröillä. Kaapista tulee helposti semmoinen "tunkkainen" PA-kaiutin huonolla tehonkestolla. Vaimennusmatskun poisto muuttaa saundia pääsääntöisesti parempaan suuntaan mutta jos ja kun kotelo on jäykistetty, saattaa saundi olla edelleen ei toivottu mutta voi toki olla myös parasta ikinä. En ole pystynyt vielä(kään) ratkaisemaan (mutta ei se mitään, ei moni muukaan) kaiutinkotelorakennuksessa mystistä X-tekijää, joka laittaa hieman kieroutuneestikkin suunnitellun kaapin saundaamaan hyvältä joissakin ympäristöissä, mutta moisesta ei välttämättä ole hyväksi yleiskaapiksi. Omasta mielestä on helpompaa rakentaa helvetin hyvä bassokaappi kuin helvetin hyvä kitarakaappi, bassokaapeissa lopputulos on hyvällä suunnittelulla ja järkevällä rakentamisella hyvin usein halutunlainen, kaappi saundaa hyvältä ja reagoi kivasti EQuttamiseen/säätöihin/soittimiin. Kitarakaapit taasen lipsahtaa salatieteiden puolelle ja kaapin hyvyyden kuulee vasta kun se on lopullisesti valmis. Hyvin suunniteltu ja tehty voi silti kuulostaa aivan paskalta, ja se on asia mikä ei vain tahdo mennä mulla jakeluun ja ehkä samalla on myös aiheuttanut sen, että ei aivan kamalasti kiinnosta kitarakaappeja tällä hetkellä rakennella.
 
edit: ...ja siis helpoin tapa rakentaa kitarakaappi on tehdä se lastulevystä liiman ja listanaulaimen kera. Rakenteena ujosti takaa avoin 2x12" jossa yhdyslevy etu- ja takalevyn välissä. Ruma, väärä materiaali, ei siedä oikein roudausta jne. mutta saundaa melko pitkälti siltä mitä korvat haluavat kuulla.

Mielenkiintoista pohdintaa ollut.
 
Mitä jos tiivistäisi suljetun 4x12 tehdaslootan?
Ei hajuakaan toimiiko. Jossain ulkolaisella foorumilla oli testailtu ja kehuttu.
 
Tyyliin jotain tällaisia puheita:
 
Mesan salainen resepti oli se, kuinka he tekevät tiivisteen kaikkiin levyihin ja paneeleihin, jotta ne olisivat ilmatiiviitä.
 
Ehkä diibadaapaa vai onko:
 
1. Mitä kuivempia/kovettuneita materiaalit ovat, sitä paremmalta kaapin ääni kuulostaa. Tämä sisältää puun, mahdollisen liiman ja viimeistelyn. Näin kaappi voi resonoida äänen kanssa sen sijaan, että se vaimenisi.
 
2. Jäykkä välilevy = iskevä
 
3. Keskituen avulla voidaan hienosäätää, lisätä/poistaa siihen välilevyjä.
 
4. Takana voi hienosäätää, kokeilla eri materiaaleja, mdf:tä jne.
 
Tuolta löytyy: https://www.rig-talk.com/forum/threads/modding-4x12-cabs.223526/

J.Nikkanen:
edit: ...ja siis helpoin tapa rakentaa kitarakaappi on tehdä se lastulevystä liiman ja listanaulaimen kera. Rakenteena ujosti takaa avoin 2x12" jossa yhdyslevy etu- ja takalevyn välissä. Ruma, väärä materiaali, ei siedä oikein roudausta jne. mutta saundaa melko pitkälti siltä mitä korvat haluavat kuulla.
 
Lastulevykaapeista sama kokemus.

Skeletor_: Mielenkiintoista pohdintaa ollut.
 
Mitä jos tiivistäisi suljetun 4x12 tehdaslootan?
 
Bassokaapissa tiivistämisen idea on estää ohivuodot, kun refleksi- tai umpikaapin idea on viritys. Kaappi on elementin ympärillä siksi, että matalat äänet ovat ylipäätään mahdollisia. Kokeile elementin toistoa ilmassa ja kotelossa, ymmärrät heti. Pienikin saumavuoto laskee matalien herkkyyttä eli vaste käytännössä romuttuu. Kaikki reiät ja saumat vaativat jotain massaa (liima, nauha, tiiviste...), että ovat tiiviitä.
 
Tiivisteaineet pitää valita siten, että ne pysyvät riittävän elastisina vuosikaudet.

Skeletor_: Mielenkiintoista pohdintaa ollut.
 
Mitä jos tiivistäisi suljetun 4x12 tehdaslootan?
Ei hajuakaan toimiiko. Jossain ulkolaisella foorumilla oli testailtu ja kehuttu.
 
Ei se kaappia ainakaan huononna.
 
https://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/5226.jpg
 
Tuossa oli meneillään 4x12" slanttikitarakaapin modaaminen 2x12" bassorefleksikaapiksi, elementit diagonaalisesti, kahteen jäljelle jääneesee rööriin tuli peitelevyt missä refleksitorvet. Kaapin sisällä olevat vanerilevyt siis mun kötöstelyjä, samoin saumoissa näkyvä, tiivistävä valkoinen massa (akryylimassa) on mun näpeistä. Tuossa taisi olla parikin nurkkaa melko kehnosti kasattu joten ennen massaamista uitin niihin liimaa jonka kuivumista sai odotella muutaman vuorokauden. Noista vanerilevyistä puuttui vielä tuossa kohtaa vanerisoirot joilla saavutettiin takaseinä ja mahdollistettiin takaseinän kiinnittäminen niin reunoista kuin myös keskeltä vanerien mukaan. Levyt kiinnitetty kosteudenkestävällä puuliimalla, kriittisissä paikoissa läpiruuveja ja/tai hyödynnetty naulauskulmia yms. tms. Massaaminen auttaa myös siihen ettei mahdollisesti liimauksistaan irronneet saumat ala pärisemään/resonoimaan ikävästi.
 
Massaa ei tule aina käytettyä, mutta kosteuden kestävää puuliimaa on saumoissa, aina. Samoin mitoitukset ja sovitukset niin että palat istuvat toisiinsa riittävän hyvin. Tuossa pari kaappia ilman massaa, toinen toki avonainen 1x12" kitarakaappi millä ei niin väliäkään, toinen 2x12" bassokaappi.
 
https://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/5227.jpg
 
https://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/5228.jpg
 
Bassokaapissa vielä ylenmääräiset vanerisoirot nurkissa antamassa lisää tukevuutta nurkkiin että kestää paiskoa. Puuliimaa käytän niin että kun palat ruuvaa toisiinsa kiinni, pyyhin saumat ja ylimääräiset liimat pois kostealla pesusienellä niin kauan että saumat eivät liimaa valu ja liimasauma on siisti.
 
Ja jos kaappi yksinkertaisesti vain on huono, niin uhraa sen vaan ihan suosiolla kaappijumalille.
 
https://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/4642.jpg

J.Nikkanen:
Ja jos kaappi yksinkertaisesti vain on huono, niin uhraa sen vaan ihan suosiolla kaappijumalille.
 
https://maihinnousu.net/dyn/gallery/f/4642.jpg
 
Aikoinaan kun asuin vielä kotona isäni sai tarpeekseen kaapeista ja uhrasi kaikki kaappijumalille. :)
 
Kaapeissa on kyllä järjettömiä eroja. Olan tekemä video, sama riffi ja 10 kaappia:
 
https://www.youtube.com/watch?v=Yte4vwJeE90