Muusikoiden.net
27.01.2023
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Gibson G70 paukahtaa päälle laittaessa sekä pois!
1
User2037
25.01.2023 17:46:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkä ostin tuossa kaverilta Gibsonin G70 2x12 120w transistori vahvistimen joka on valmistunut 1972 ja ongelmana tässä on se että paukahtaa laittaessa päälle ja kun sitten virran laittaa pois kestää pari sekuntia jota seuraa suhina jonka jälkeen vaimea paukahdus. Mistä moinen mahtaa johtua? Yritetty että kaikki volumet jne on nollassa kun laittaa on/off muttei vaikutusta. Soittaessa puhdas hyvä ääni ei erityisesti suhinoita tai muuta epämääräistä.
 
Tämä Gibsonin G70 on valmistettu ilmeisesti samalla tehtaalla jossa Randall vahvistimia tehtiin 70-luvulla.
 
basisti1971
25.01.2023 18:00:01
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
User2037: Elikkä ostin tuossa kaverilta Gibsonin G70 2x12 120w transistori vahvistimen joka on valmistunut 1972 ja ongelmana tässä on se että paukahtaa laittaessa päälle ja kun sitten virran laittaa pois kestää pari sekuntia jota seuraa suhina jonka jälkeen vaimea paukahdus.
 
Ominaisuus, ei vika.
Kiusallinen ominaisuus jos vahvari on mikitetty, mutta mitään ei mene rikki, korkeintaan housut sottaaantuu jos salissa tai stagella joku on sillä tapaa herkkä ;).
 

 
User2037: Mistä moinen mahtaa johtua?
 
Vaihtoehtoja on muutamia, yleisimpänä virtalähteen suotokonkat varautuvat ja purkautuvat eri tahtiin, joten PP-vahvarin ulostuloon muodostuu hetkellinen tasajänniteoffset joka liikuttaa kartiota suuntaan tai toiseen, aiheuttaen poksahduksen.
 
Vaikka vanha vahvistin kannattaakin aina huollattaa/tarkistuttaa jollei huoltohistoria ole tiedossa, elkkä poksahdus EI TARKOITA SITÄ ETTÄ SUOTOKONKAT TULISI VAIHTAA vaikka sitä taajaan tietämättömät etenkin tällaisilla anonyymisaiteilla ehdottavatkin.
Varsin monessa topologiassa joissa kaiutinlähtö ei ole releohjattu, poksahtaa enemmän tai vähemmän vaikka mitä kikkoja ja modauksia tekisi.
 
T:Samuli
 
User2037
25.01.2023 18:17:14
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Moi.
 

 
Ominaisuus, ei vika.
Kiusallinen ominaisuus jos vahvari on mikitetty, mutta mitään ei mene rikki, korkeintaan housut sottaaantuu jos salissa tai stagella joku on sillä tapaa herkkä ;).
 

 

 
Vaihtoehtoja on muutamia, yleisimpänä virtalähteen suotokonkat varautuvat ja purkautuvat eri tahtiin, joten PP-vahvarin ulostuloon muodostuu hetkellinen tasajänniteoffset joka liikuttaa kartiota suuntaan tai toiseen, aiheuttaen poksahduksen.
 
Vaikka vanha vahvistin kannattaakin aina huollattaa/tarkistuttaa jollei huoltohistoria ole tiedossa, elkkä poksahdus EI TARKOITA SITÄ ETTÄ SUOTOKONKAT TULISI VAIHTAA vaikka sitä taajaan tietämättömät etenkin tällaisilla anonyymisaiteilla ehdottavatkin.
Varsin monessa topologiassa joissa kaiutinlähtö ei ole releohjattu, poksahtaa enemmän tai vähemmän vaikka mitä kikkoja ja modauksia tekisi.
 
T:Samuli

 
Aivan, kiitos vastauksesta. Ajattelinkin että taitaa jonkinlainen ominaisuus olla kun samaa paukuttelua teki noin kolmisenkymmentä vuotta sitten jonka jälkeen oli pitkään jossain vintillä säilytyksessä kunnes kaverini sen löysi kun isänsä vanhoja tavaroita penkoi. Eli myöskään kovin kovassa käytössä ei ole kyseinen vahvasti ollut. Tarkoituksena minulla on ollut entisöidä ja laittaa vahvari siihen kuntoon jonka se ansaitsee.
 
Kefiiri
26.01.2023 13:13:38
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Erinomainen suunnitelma!
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
27.01.2023 08:36:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
User2037: Aivan, kiitos vastauksesta.
 
Ole hyvä.
 

 
User2037: Ajattelinkin että taitaa jonkinlainen ominaisuus olla kun samaa paukuttelua teki noin kolmisenkymmentä vuotta sitten jonka jälkeen oli pitkään jossain vintillä säilytyksessä kunnes kaverini sen löysi kun isänsä vanhoja tavaroita penkoi.
 
Jos -ja tässä tapauksessa kaiketi kun- vuosia tai vuosikymmeniä käyttämättä olleen vahvarin (tai minkä tahansa virtalähteen suotokondensaattoreita sisältävän laitteen) lyö kylmiltään tulille, on suoranainen ihme jollei virtalähteen suotokondensaattorit moisesta kohtelusta itseensä ota.
 
Suotokondensaattoreita on syystäkin tapana elvytellä ja nostaa jännitettä hallitusti tavalla jos toisellakin kun ovat pidemmän aikaa olleet jännitteettöminä.
 
Joten informaation lisäännyttyä olennaisesti, otan rahtusen takaisin tuota kommenttiani siitä ettei virtalähteen suotokondensaattoreita tarvitsisi vaihtaa, käynnistysjännitepiikki on melko varmasti rei'ittänyt eristeen sen veraan vahvasti että arvokkaampien komponenttien suojelemiseksi kondensaattorit on syytä vaihtaa pikimmiten.
 
Riippumatta siitä kummat päätelaitteet tuossa vahvistimessa on, ovat kaikkien tuonikäisten puolijohteiden tavoin hankalahkosti saatavia ja suhteettoman kalliita, joten niiden suojelemiseksi kannattaa tehdä kaikki voitava.
Kuten esimerkiksi se että mahdollisuuksien rajoissa ajaa 16Ohmin kuormaan 8Ohmin sijaan jos minimiksi on määritelty 8.
Tai 8:aan jos minimi on 4, jne.
 

 
User2037: Eli myöskään kovin kovassa käytössä ei ole kyseinen vahvasti ollut.
 
60W kahteen 12 tuumaiseen elementtiin jollain mainitsematta jätetyllä särön määrällä ei kovin kummoinen teho ollut 70-luvullakaan, mainitsemasi 120W on "Peavey Watteja" eli piikkiteho.
80-luvulla olikin jo auttamattomasti alitehoinen bändikäyttöä ajatellen ainakin niissä ympyröissä joissa itse liikuin.
Joten ei ihme etti ole liiemmälti käytetty.
Soundipolitiikkakaan ei välttämättä tuonaikuisiin populäärisuuntauksiin istunut, etenkään 80 luvulla ;).
 
CMI-Randall kytkystä en ole kuullut, mutten toisaalta 70 luvun MI transistorivahvistimiin sen kummemmin ole perehtynytkään.
Kaikki kuitenkin jenkkilässäkin tekivät toisillensa alihankintaa, veikkeivät luonnollisista syistä samaan malliin kuin vaikkapa Briteissä.
Alihankinta ei juuri mitään merkitse mielikuvien lisäksi, esimerkiksi se että Custom Sound transistorivahvareita tiettävästi valmistettiin jossain vaiheessa samalla tehtaalla kuin HiWatteja, ei niistä tee yhtään sen parempia.
 

 
User2037: Tarkoituksena minulla on ollut entisöidä ja laittaa vahvari siihen kuntoon jonka se ansaitsee.
 
Ihan sympaattisia aikakautensa edustajiahan nuo ovat, vaikka itselle eivät mitään sen kummempia tuntemuksia aiheutakaan.
Säilytetyksi toki ansaitsee tulla.
 
T:Samuli
 
s151669
27.01.2023 10:28:34 (muokattu 27.01.2023 10:29:49)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hmm.
 
Mun vajavaisen ymmärryksen mukaan elektrolyyttikonkkien eriste ei voi "reikiintyä" koska ei siellä mitään eristettä alunalkaenkaan ole vaan se joka kerta jännitettä oikeaan suuntaan tarjotessa muodostuu uudestaan itsestään.
 
Eli joko se konkka toimii tai ei.
 
Mahdollisesti toimii kuivuessaan vajaakapasitanssisena jolloin saadaan hurinoita muttei vakavampaa.
 
Toki, laitteen kytkentää kummemmin tuntematta en ota kantaa suodatuselkon täystuhon mahdollisiin sivuvaikutuksiin.
 
EDIT: alkuperäiseen kysymykseen liittyen - kaikki -70 -luvun vehkeet mitä mulle on tullut vastaan ovat paukahtaneet virtoja kytkettäessä / katkaistessa.
 
Antikitarasankari. Siis basisti.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2023, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti