Muusikoiden.net
26.09.2022
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Pärisevä kaiutinelementti
1 2
IJarro
26.07.2022 15:55:17
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Johkaantui käsiini vuosikerta pa -pömpelit (vanhat MS audiotronit).
 
Molemmat ämyrit pärisee ja vika (ainakin nyt toisessa ämysissä) on paikallistettu 15" bassoelementtiin.
Ääni kuuluu, ja elementti näyttää ulkoisesti hyvävointiselta. Kartiossa ja kumeissa ei reikiä eikä muitakaan väkivallan merkkejä.
 
Elementti kuitenkin särähtää suorastaan riipaisevasti matalilla taajuuksilla. Kuulostaa siltä, että särinää tulee aina, kun kartion liikerata on riittävän suuri (=matalilla taajuuksilla ja riittävän kovaa). Ei kuitenkaan tarvitse mennä minnekään mörkörekisteriin eikä edes huudattaa.
 
Ja se särinä kuulostaa ihan jopa mekaaniselta, että niinkuin joku suojaverkko, tinapaperi tms räpättäis ja kovaa ihan kartiossa kiinni. Mutta mitään irtonaista tai helisevää ei ämyristä löydy.
 
Voiko olla vaan, että elementit ovat lopullisesti tiensä päässä? Vai voiko jotain olla vielä tehtävissä?
 
Elementteinä siis peavey15" black widow (ehkä vuodelta -81)
 
Ja tälle osastolle laitoin, ku tuntuu, että täällä on osaavaa porukkaa!
 
Kiitos jo ennakkoon vaivautuneille
 
Pauli Lappalainen
26.07.2022 16:35:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

IJarro: Johkaantui käsiini vuosikerta pa -pömpelit (vanhat MS audiotronit).
 
Molemmat ämyrit pärisee ja vika (ainakin nyt toisessa ämysissä) on paikallistettu 15" bassoelementtiin.
Ääni kuuluu, ja elementti näyttää ulkoisesti hyvävointiselta. Kartiossa ja kumeissa ei reikiä eikä muitakaan väkivallan merkkejä.
 
Elementti kuitenkin särähtää suorastaan riipaisevasti matalilla taajuuksilla. Kuulostaa siltä, että särinää tulee aina, kun kartion liikerata on riittävän suuri (=matalilla taajuuksilla ja riittävän kovaa). Ei kuitenkaan tarvitse mennä minnekään mörkörekisteriin eikä edes huudattaa.
 
Ja se särinä kuulostaa ihan jopa mekaaniselta, että niinkuin joku suojaverkko, tinapaperi tms räpättäis ja kovaa ihan kartiossa kiinni. Mutta mitään irtonaista tai helisevää ei ämyristä löydy.
 
Voiko olla vaan, että elementit ovat lopullisesti tiensä päässä? Vai voiko jotain olla vielä tehtävissä?
 
Elementteinä siis peavey15" black widow (ehkä vuodelta -81)
 
Ja tälle osastolle laitoin, ku tuntuu, että täällä on osaavaa porukkaa!
 
Kiitos jo ennakkoon vaivautuneille

 
Kela pohjaa, liikerata ylittyy
 
Tai
 
Puhekela kuumentunut, lakkaus palanut ja kelan langat pärisevät.
 
Jone the Bone
26.07.2022 19:03:51 (muokattu 26.07.2022 19:07:23)
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

IJarro: Johkaantui käsiini vuosikerta pa -pömpelit (vanhat MS audiotronit).
 
Molemmat ämyrit pärisee ja vika (ainakin nyt toisessa ämysissä) on paikallistettu 15" bassoelementtiin.
Ääni kuuluu, ja elementti näyttää ulkoisesti hyvävointiselta. Kartiossa ja kumeissa ei reikiä eikä muitakaan väkivallan merkkejä.
 
Elementti kuitenkin särähtää suorastaan riipaisevasti matalilla taajuuksilla. Kuulostaa siltä, että särinää tulee aina, kun kartion liikerata on riittävän suuri (=matalilla taajuuksilla ja riittävän kovaa). Ei kuitenkaan tarvitse mennä minnekään mörkörekisteriin eikä edes huudattaa.
 
Ja se särinä kuulostaa ihan jopa mekaaniselta, että niinkuin joku suojaverkko, tinapaperi tms räpättäis ja kovaa ihan kartiossa kiinni. Mutta mitään irtonaista tai helisevää ei ämyristä löydy.
 
Voiko olla vaan, että elementit ovat lopullisesti tiensä päässä? Vai voiko jotain olla vielä tehtävissä?
 
Elementteinä siis peavey15" black widow (ehkä vuodelta -81)
 
Ja tälle osastolle laitoin, ku tuntuu, että täällä on osaavaa porukkaa!
 
Kiitos jo ennakkoon vaivautuneille

 
Syynä todennäköisimmin juurikin vaurioitunut puhekela, kuten jäsen Lappalainen mainitsi.
 
Tämä on mahdollista todentaa myös niin, että naputtelet kevyesti sormin kartiota, kun kaiutin on virraton, eli siihen ei mene signaalia. Jos puhekelasta on jotakin irti, niin naputellessa kuuluu myös tuo helinä.
 
Jos puhekela on vaurioitunut enemmänkin, kartiota paineltaessa sormin tasaisesti sisäänpäin, kuuluu keskiöstä rahiseva ääni, joka viittaa siihen, että kela hankaa magneetin reunoja.
 
Näiden vikojen korjaaminen edellyttää useimmiten koko kartion irrottamista kehyksestä, jotta esim. puhekelan irronneet kierrokset voidaan liimata takaisin paikoilleen. Sen jälkeen kartio liimataan takaisin kehykseen ja toivotaan, että puhekela saadaan keskitettyä uraansa niin, ettei se enää hankaa magneettia. Tämä vaatii taidon lisäksi hieman tuuriakin.
 
Joskus kauan sitten sain korjattavakseni Goodmansin elementin, jossa magneetti oli kiinnitetty pulteilla runkoon. Kajari oli saanut tärskyn peräkärryssä kuljetuksen aikana, ja magneetti oli liikahtanut hieman paikaltaan niin, että puhekela hankasi magneetin seinämään. No, pulttikiinnityksen ansiosta magneetin uudelleen keskitys oli mahdollista, ja kajari tuli näin kuntoon. Sitten magneetin pultit vaan niin kireelle, ettei vastaavaa pääse tapahtumaan uudelleen. Nykypäivän kajareissa ei tuollaista magneetin pulttikiinnitystä enää harrasteta, joka on toisaalta hyvä, toisaalta huono juttu.
 
Se on sama millä sitä paskaa lapioi, kunhan paska lentää (Albert Järvinen, kysyttäessä käyttämiensä kitaroiden merkkiä).
IJarro
26.07.2022 20:33:52 (muokattu 26.07.2022 20:44:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jone the Bone: Syynä todennäköisimmin juurikin vaurioitunut puhekela, kuten jäsen Lappalainen mainitsi.
 
Tämä on mahdollista todentaa myös niin, että naputtelet kevyesti sormin kartiota, kun kaiutin on virraton, eli siihen ei mene signaalia. Jos puhekelasta on jotakin irti, niin naputellessa kuuluu myös tuo helinä.
 
Jos puhekela on vaurioitunut enemmänkin, kartiota paineltaessa sormin tasaisesti sisäänpäin, kuuluu keskiöstä rahiseva ääni, joka viittaa siihen, että kela hankaa magneetin reunoja.

 
Mitään rahinaa en onnistunut painelemalla kuulemaan. Eikä mikään myöskään tuntunut fyysisesti rahnuttavan mihinkään.
 
Joskus kauan sitten sain korjattavakseni Goodmansin elementin, jossa magneetti oli kiinnitetty pulteilla runkoon. Kajari oli saanut tärskyn peräkärryssä kuljetuksen aikana, ja magneetti oli liikahtanut hieman paikaltaan niin, että puhekela hankasi magneetin seinämään. No, pulttikiinnityksen ansiosta magneetin uudelleen keskitys oli mahdollista, ja kajari tuli näin kuntoon. Sitten magneetin pultit vaan niin kireelle, ettei vastaavaa pääse tapahtumaan uudelleen. Nykypäivän kajareissa ei tuollaista magneetin pulttikiinnitystä enää harrasteta, joka on toisaalta hyvä, toisaalta huono juttu.
 
No nyt tullaan asian ytimeen. Tässäkin vanhassa peaveyssä on ruuveilla magneetti kiinni. Avasinkin sen jo. Sisältö näytti päälisin puolin täysin terveeltä. Ei tummuneita, kärähtäneen näköisiä, irtonaisia tai muutenkaan erikoisia puhekelan osia. Ei mitään irtonaista tai muutenkaan helisevää.
 
Ja on kyllä niin jämptisti koneistettu nuo metaliosat, että en tiedä miten tuota keskittämistä pystyy edes tekemään. On niin jämpti siis. Jotain shimmilevyjä väliinkö, että jäis vähän kenolleen suuntaan tai toiseen?
 
EDIT: Laitoin omiin kuviin parit kuvat aiheesta. Valurauraisessa(?) rungossa on näkyvää ruostetta, mutta mielestäni hapettumaa yms, ei ole missään kriittisillä paikoilla.
 
Pauli Lappalainen
26.07.2022 20:43:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

IJarro: Mitään rahinaa en onnistunut painelemalla kuulemaan. Eikä mikään myöskään tuntunut fyysisesti rahnuttavan mihinkään.
 

 
No nyt tullaan asian ytimeen. Tässäkin vanhassa peaveyssä on ruuveilla magneetti kiinni. Avasinkin sen jo. Sisältö näytti päälisin puolin täysin terveeltä. Ei tummuneita, kärähtäneen näköisiä, irtonaisia tai muutenkaan erikoisia puhekelan osia. Ei mitään irtonaista tai muutenkaan helisevää.
 
Ja on kyllä niin jämptisti koneistettu nuo metaliosat, että en tiedä miten tuota keskittämistä pystyy edes tekemään. On niin jämpti siis. Jotain shimmilevyjä väliinkö, että jäis vähän kenolleen suuntaan tai toiseen?

 
Jos noilla eväillä ei fyysistä vikaa löydy, jäljelle jää puhekelan pohjaaminen.
 
Onko elementit vaihdettu noihin koteloihin vai alkuperäiset?
 
Veikkaan, että elementin sovitus koteloon on pielessä ja jollain taajuudella tulee hallitsematon resonanssi jolloin kartion liikepoikkeama ylittyy.
 
IJarro
26.07.2022 21:14:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Jos noilla eväillä ei fyysistä vikaa löydy, jäljelle jää puhekelan pohjaaminen.
 
Onko elementit vaihdettu noihin koteloihin vai alkuperäiset?
 
Veikkaan, että elementin sovitus koteloon on pielessä ja jollain taajuudella tulee hallitsematon resonanssi jolloin kartion liikepoikkeama ylittyy.

 
En tiedä yhtään ovatko alkuperäiset, mutta veikkaan, että ovat. Sekä pilli että woofferi ovat Peaveytä ja tuo magneetinalainen tussimerkintä viittais vuoteen -81. Ja samalle ajalle arvioisin myös itse kaapin.
 
Jos on vaihdettu elementti, väärin resonoiva kaappi ja siitä johtuva pohjaaminen, tuhoaako se sen kelan niin, että pohjaa myös irti kotelosta?
Koska nyt kyllä pärrää kiinni, ja irti ja isommalla vahvistimella ja vähän pienemmälläkin.
 
Kefiiri
26.07.2022 22:41:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pohjaamisesta syntyvä pamaus on käsittääkseni niin oma soundinsa että tavalliset pärinät ovat erikseen. Kumma juttu jos kaiutin ruhisee musiikkisignaalilla mutta toimii äänettömästi kun kartiota painelee pölykupin kohdalta tasaisesti neljällä sormella yhtäaikaa. Onko tutkittu että pölykupin tai reunan liimaus ei ole pettänyt?
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
27.07.2022 06:17:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kefiiri: Kumma juttu jos kaiutin ruhisee musiikkisignaalilla mutta toimii äänettömästi kun kartiota painelee pölykupin kohdalta tasaisesti neljällä sormella yhtäaikaa.
 
Todella erikoiselta, mutta Peaveyn -etenkin BW:n- kohdalla melkein mikä tahansa on mahdollista...
 

 
Kefiiri: Onko tutkittu että pölykupin tai reunan liimaus ei ole pettänyt?
 
Tuo on varsin yleinen syy perinteisillä pölykupeilla ja -rakenteilla varustetuissa elementeissä, BW:issä pölykuppi on mun kokemuksen perusteella todella lujasti kiinni.
Ei saa siististi irti vaikka olisi tarvekin
 
Jäljelle jää lähinnä tinselin (= punottu johdin terminaalin ja puhekelan johtimien välillä) hankaaminen kartioon tai jopa spideriin (=alaripustus).
 
Ruoste sähkösinkityssä teräksisessä magneetin pohjalevyssä kyllä antaa olettaa että samaista ruostetta löytyy myös moottorin sisältä, mutta tuon pitäisi kuulua painelutestissäkin kun joka tapauksessa ilmaväliin tiensä löytää.
 
T:Samuli
 
PasiB
27.07.2022 06:21:54
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mulla oli samanlainen ongelma juurikin Black Widow kajarissa ja se selvisi, kun puhdistin ilmavälin. Tosin tässä tapauksessa rahina kuului myös käsin painelemalla.
 
Yhdessä 80-luvun lopun Hartken 10 tuumaisessa oli myös pärinäongelmaa ja siinä vika oli löysällä olevassa magneetissa, tätä en alkanut korjaamaan vaan vaihdoin uuden elementin.
 
https://pasib.kuvat.fi/
Kefiiri
27.07.2022 09:35:22 (muokattu 27.07.2022 09:35:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Ruoste sähkösinkityssä teräksisessä magneetin pohjalevyssä kyllä antaa olettaa että samaista ruostetta löytyy myös moottorin sisältä, mutta tuon pitäisi kuulua painelutestissäkin kun joka tapauksessa ilmaväliin tiensä löytää.
 
T:Samuli

 
Hmm... jos se ruoste on semmoisina levyinä magneettia vasten niin se mahtuu ilmarakoon, mutta virran tuonti puhekelalle kääntää ruostesuomut poikittain ja ruhina alkaa?
 
:D Hieno teoria mutta ei elementin sisällä varmaan ihan semmoista ruostumista pääse tapahtumaan.
 
En ole musiikin asiantuntija.
IJarro
27.07.2022 12:31:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

PasiB: Mulla oli samanlainen ongelma juurikin Black Widow kajarissa ja se selvisi, kun puhdistin ilmavälin. Tosin tässä tapauksessa rahina kuului myös käsin painelemalla.
 
Yhdessä 80-luvun lopun Hartken 10 tuumaisessa oli myös pärinäongelmaa ja siinä vika oli löysällä olevassa magneetissa, tätä en alkanut korjaamaan vaan vaihdoin uuden elementin.

 
Pitääpä tutkia ja painella ja kuulustella elementtiä lisää.
 
Mites Pasi suoritit tuon ilmavälin puhdistuksen?
 
PasiB
27.07.2022 13:32:51
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

IJarro: Pitääpä tutkia ja painella ja kuulustella elementtiä lisää.
 
Mites Pasi suoritit tuon ilmavälin puhdistuksen?

 
Väliin sopivalla pahvin palasella ja paineilmalla. Kun magneetti on irti, niin nätti homma. Tuosta videosta poiketen en käyttänyt asetonia: https://youtu.be/lxGswEB3O_Q?t=186
 
https://pasib.kuvat.fi/
mhelin
27.07.2022 14:13:44 (muokattu 27.07.2022 14:17:52)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elementtisi on ehkä 1502 tai 1505 (4 tai 8 ohminen) vuodelta 1982. Noihin saa varaosana basketin joka on käytännössä elementti ilman magneettia jonka voi helposti vaihtaa (mutta varmaa tuo puhekelan rako pitää olla puhdistettu):
https://www.youtube.com/watch?v=U7BIUKwkiXc
 
Tuolla videolla BW:n magneetissa olevan puhekelan raon puhdistukseen liittyvää asiaa:
https://www.youtube.com/watch?v=iKifKlAdFds
 
Ilmeisesti sinne puhekelan ja magneetin rakoon voi mennä hajonnutta akustisen vaahtomuovin (foam) palaa, yleinen vika ko. mallissa. Tuolla videolla niitä rakoja putsataan nippusiteen paloilla.
 
IJarro
27.07.2022 21:20:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jees, kiitoksia taas kaikille.
 
Pitää vielä kuunnella rohinoita ja ensviikolla nappaan työmaalle mukaan putsailuun, niin saan kompuralla puhalleltua kans paskoja pois, mikäli siellä jotain ylimääräistä välyksissä on.
 
Silleen kyllä jännä, kun nuo sisälmykset muuten vaikuttaa niin siisteiltä. Ei mitään tuommosta kärähtänyttä foamia (vaahtomuovi täysin ehjä ja kela kiiltää) eikä myöskään repsottavia käämilankoja tai mitään tuon näköistä kun noilla huoltovideoilla näkyi.
 
Ainoana ehkä tuo ruoste ja muu hapettuma mietityttää, että jos siellä välyksissä on jotai skrubua oksidoitunut. Ilkiääkö tonne magneettiosan sisään suihkia jotain puhdistavaa ja hapettumia poistavaa esim. prf 6-68 ? Ei taida mahdolliset hapettumakerrokset pelkillä nippusiteillä lähtiä...
 
basisti1971
28.07.2022 07:06:41
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kefiiri: Hmm... jos se ruoste on semmoisina levyinä magneettia vasten niin se mahtuu ilmarakoon, mutta virran tuonti puhekelalle kääntää ruostesuomut poikittain ja ruhina alkaa?
 
:D Hieno teoria mutta ei elementin sisällä varmaan ihan semmoista ruostumista pääse tapahtumaan.

 
:)
 
Hauska teoria.
 
Ei tuo mahdotonta ole, muttei ainakaan omaan kokemukseen nojaten kovin todennäköistäkään.
Magneettivuon tiheys ilmaraossa on kuitenkin niin suuri ettei käämilangan kenttä siihen vaikuta lainkaan, suuntaan eikä toiseen.
Eikä toki saakaan vaikuttaa, muuten taajuusvaste olisi mitä sattuu.
Siis enemmän mitä sattuu kuin Peaveyn halpiskajareilla ylipäätään ;).
 
Sama ilmankosteus ja toisaalta vähäisempi ilman kierto (kun ei käytetä) moottorin sisäpuolella on, eli veikkaan että on sisäpuolelta pöreentyneempi kuin ulkopuolelta.
 

 
Ilmarakoa voi kokeilla puhdistaa kaksinkerroin taitetulla teipillä, tai mieluummin toisiinsa liimatuilla kaksipuoleisen teipin pätkillä jolloin tarttuminen keskikohtioon tai moottorin bisnespuolen levyyn saadaan minimoitua.
Pelkällä pahvilla, paperilla, tmv. vain painaa muruset keskikohtiota pitkin tai bisnespuolen levyn nurkan taa.
Jos teippiin tarttuu magneettin hiukkasia tai palasia, voi jatkotoimenpiteet suosiolla unohtaa, edes BW:iden ylileveätä ilmarakoa ei ole mahdollista saada niin puhtaaksi etteikö eennepitkää rakoon päätyisi lisää muruja.
 
Teipistä puheenollen, OP toivottavasti teippasi ilmaraon umpeen välittömästi silmämääräisen puhdistuksen jälkeen, tai liitti magneettiyksikön takaisin kartiorunkoon.
Normi huoneilmassakin on etenkin kaupunkiolosuhteissa yleensä sen verran sähköisesti varautunutta pölyä -joskus myös ferromagneettista- leijumassa että raossa on todella nopeasti ylimääräistä roskaa.
 
Mitä paineilman käyttöön tulee, aivan kuten kaikissa muissakin vastaavissa rakenteissa joita ei pysty puhdistamaan huolellisesti kummaltakin puolelta, pitkäaikaisemman helpotuksen todennäköisyys romahtaa välittömästi kun "puhdistamiseen" tarjotaan vanhemmassa laitteessa paineilmaa/-nestettä.
 

 
Sinänsähän pohdinta puhdistamisesta -korjaamisesta puhumattakaan- on ainakin mun mielestä BW elementtien kyseessä ollessa lähinnä akateemista.
Vaikka BW-perhe toimiessaan onkin ihan suht ok aikansa halpiselementtien edustaja, rikkinäisenä laakista roskiskamaa tai hauskan ulkonäkönsä ansiosta rekvisiittaa jollei purkkakorjauksin saa entrattua.
Toisin kuin JBL:issä josta Hartley tuon rakenteen puoliksi apinoi, BW:n ilmarako on liian suuri että mihinkään kummoisiin spekseihin olisi päästy edes 80-luvulla.
Iso rako mahdollistaa vaihtotyön onnistumisen ainakin periaatteessa puhekelaa keskittämättä, mutta heikentää sähköisiä ominaisuuksia ja etenkin puhekelan jäähdytystä.
 
Korjaamista en noiden mulla olevien BW:iden (18" & 15" & 1254-4 basket) kanssa ole edes ajatellut, jo pelkän basket-korjaussarjan hinnalla saa ihan oikeita modernejakin elementtejä jotka peittoavat BW:t kaikilla osa-alueilla.
Kotelon viritystä saattaa joutua hivenen muokkaamaan jos haluaa rutistaa viimeisetkin SPL:t alapääosastosta (/korjata "Saaran" summassa väsäämän kotelon vastetta), mutta tuohon oiva apu on WinIsd tmv.
PA pöntöissä pillin/piezon(/keskiäänen?) vaimennusta joutuu myös yleensä rahtusen pienentämään koska tuoreemmat kaiutinelementit ovat herkkyydeltään ja äänenpaineeltaan huomattavasti BW:itä parempia.
 
Toki jokainen laittaa rahansa ja aikansa juuri niihin juttuihin jotka itseään sytyttää, mutta edes tällaiselle teeseitseholismin terminaalivaiheessa useamman vuosikymmenen olleelle ei tulisi moisen elementin entraaminen täyteen hintaan mieleenkään.
Tilanne muuttuu jos korjaussarjan jostain löytää sopivasti, tai ei muutakaan tekemistä tai rahareikää löydy.
 
T:Samuli
 
Pauli Lappalainen
28.07.2022 09:16:44
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Ihan vielä mielenkiinnosta kyselen, että millaisila taajuuksilla ja tehoilla noita komeroita/elementtejä testasit?
 
IJarro
28.07.2022 12:32:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Pauli Lappalainen: Ihan vielä mielenkiinnosta kyselen, että millaisila taajuuksilla ja tehoilla noita komeroita/elementtejä testasit?
 
Tommosella wanhalla peaveyn mikserivhavistimella kitaraa sekä bassoa soitin tuohon. Oisko siinä 150w 8ohmiin.
 
Ja sitten tuomosella pienellä taskukokosella trankkukitaranupilla, oisko 20w tms myöskin kitaraa ja bassoa.
 
Ejollut mitään siniaaltogeneraattoria hollilla. Ja että taajuuksista en sen tarkemmin osaa heittää, mutettä molemmat soittimet soivat nätisti ihan hiljasella, mutta yhtään kun nosti isommalle, niin alko pörinä ja räpätys. Bassolla lähespä koko kaulan matkalla, kitaralla lähinnä paksummilla kielillä.
 
Ja nyt tosiaan siis pelkää woofferia viimeset testit ajettu ilman komeroa, jakosuodinta, pilliä jne. Sama räpätys jatkuu pelkällä elementillä.
 
IJarro
29.07.2022 16:07:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jaajjaa jaa.
 
Tarkemmassa painelutestissä löytyi kuin löytyikin rohinaa.
 
Tasaisesti painellessa neljällä sormella ei kuulu mitään. Eikä myöskään pölykupin sivuilta tai alapuolelta yhdellä sormella painellen.
Mutta todella selkeä rohina yhdellä sormella pölykupin yläpuolelta paineltaessa.
 
Joku siellä siis ottaa kiinni.
 
Kefiiri
29.07.2022 20:07:42 (muokattu 30.07.2022 07:10:19)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

--- poistan joutavanpäiväisen spekulaation ---
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
30.07.2022 07:30:31 (muokattu 30.07.2022 07:35:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Koska rohinaakin painelutestissä ilmaantui, tilanne muuttuu radikaalisti.
Eikä välttämättä parempaan suuntaan korjausta ajatellen.
 
Rohinan ollessa toispuoleista, ymmärtää nopeasti miksi pölykuppi pitäisi saada siististi irti, ja miksi oikeissa korjaussarjoissa noin onkin.
Ilman tarkkuutta vaativia ja harrastelijalle hankalia -jopa ylivoimaisia- mittauksia on mahdotonta päätellä edes BW:n hehtaari-ilmaraolla missä vika piilee.
 
Jos/kun ilmarako on teipillä kokeillen puhdas ja painelutestissä rohisee epäsymmetrisesti, joko puhekelan keskitys on syystä tai toisesta pielessä (keskikohtio tai magneetti on irronnut), puhekela on soikea tai muulla tapaa muuttanut muotoaan, tai elementin runko on kiero/nitkahtanut.
 
Purkkakorjauksena voi kokeilla josko jossain kolmesta magneetin kiinnitysasentovaihtoehdosta rohisee vähemmän, mutta aniharvoin tuo helpotusta.
Siitä miten rohina siirtyy (jos siirtyy) voi tietenkin päätellä jonkinverran siitä mikä epäkeskeisyyden aiheuttaa.
 

 
Magneettiyksikkö irroitettuna voi sentään pahvi-ja paperisuikaleilla tai ei-ferromagneettisilla tulkeilla mitata onko ilmarako symmetrinen, ja kiinni ollessakin tutkia liimasaumoista murtumia jotka kielivät magneetin liikkumisesta, mutta jos ilmarako on ok, menee hankalaksi.
 
Tasaisella alustalla ja korotuspalojen avulla (jotta kyetään mittaamaan olennaisimmat keskilinjat puhekelan kohdalta) pitäisi pystyä mittaamaan sekä kiinnityspinnan samansuuntaisuus magneetin kiinnityspintaan, että puhekelan kohtisuoruus noihin kahteen pintaan.
Tehtävissä toki, mutta koska tarkkuuden on oltava osamillejä (osakymppejä tiukoilla ilmaraoilla ja suurilla liikepoikkeamilla), on mittaaminen kotioloissa ja -laittein varsin haastavaa puuhaa.
 
Tokkopa lohduttaa piirun vertaa, mutta rakenteissa joissa magneettiyksikkö ja runko eivät ole irroitettaviksi tarkoitettuja, mittaaminen on tietysti vieläkin hankalampaa.
Oli sitten kyseessä ammattilainen tai harrastelija.
 
Tuo on yksi syy siihen miksi täällä meillä kaiutinelementtien uudellenkalvottaminen on harvoja ammattitahoja lukuunottamatta ollut aina harvinaista, epäonnistumisen mahdollisuus on mittaamatta suoritetuissa "korjauksissa" verraten suuri jos korjattavassa elementissä onkin elimellinen vika jota ei ole huomattu.
Toinen on tietysti se että täällä meillä kalvotussarjan hinta on aina ollut valtaosassa kaiutinelementtejä vain 5-20% halvempi kuin kokonaan uuden elementin.
 

 
Kefiiri: Kun nyt tässä spekuloidaan, niin mulla kerran tipahti varsin kevytrunkoinen Bebek-elektroniikkakaupan 10" elementti käsistä lattialle ja runko meni kieroksi niin että puhekela rupesi hankaamaan ilmaraossa. Jotenkin onnistuin vasartamaan rungon takaisin muotoonsa niin että ruhina lakkasi ja elementti on käytössä edelleen.
 
:)
 
Lazlon kaupittelemilla halvimmista halvimmilla Taiwanin elementeillä sitä itsekin tuli 80 luvun puolivälin tienoilla uusien elementtien ostaminen aloiteltua, ja näin jälkikäteen ajatellen olivat ainakin kestävyydeltään kilpailijoitansa rutkasti parempia.
Mulla on vieläkin tallessa 80-lukuisia Bebekin mainossanomalehtiä, ja nuo ovat siitä "mukavia" että taittotyylistä johtuen kymmenennelläkin lukukerrala löytää jotain uutta :D.
 
Peltirunkoisella elementillä tipauttaminen tai toisaalta monttuisilla teillä kuljettaminenkin elemetti pystyasennossa aiheuttaa ennenpitkää sen että magneetti nitkauttaa rungon vinoon, ja jo hankaa vaikka ilmarako olisi BW-kokoluokkaa.
 
Kaikkia massiivisempia keraamisia- ja suurempia AlNiCo magneetteja kiusaa myös se että tärinässä ja iskuissa irtoamistaipumus kartion puolen päätylevystä kasvaa sitä mukaa kun moottorin massa kasvaa.
Sopivassa täräyksessä saattaa koko magneettiyksikkökin irrota liimauksestaan tai jopa pistehitsauksistaankin, tuossa niitatu tai pultattu rakenne on parempi mutta kalliimpi joten kaikkein halvimmassa käkimassabulkissa noita ei näe.
 
Tuosta syystä painavamagneettisilla elementeillä varustettuja kaiutinkaapeja suositeltiin kuljetettavaksi elementti vaakatasossa, magneetti ylöspäin jos on takaa ladattu kappi, ja magneetti alaspäin jos on edestä ladattu kaappi.
Fankkakaapeissa ei ollut niin väliä kunhan kaikki kiinnitysreiät olivat käytössä ja läpipultein kiinnitetty, mutta lastulevy- ja MDF-kaapeissa saattoi perillä tulla ikävä ylläri kun elementti olikin revennyt kiinnityksitään irti jos oli lipsahtanut väärin päin.
Puhekelan oikosulkeminen oikosulkuliittimellä joka usein tuohon kuljetustapaan passiivikajareilla liitetään on puolestaan puhdasta huuhaata.
 

 
Kefiiri: BW lienee rungoltaan jämympi kuin Bebekin läkkipeltikajarit ja kyllähän kajarin ruuvaaminen kaapin etulevyyn tavallaan pakottaa sen suoraksi. Kierousteoretisointi lienee siis turhaa mutta jospa se herättäisi taas uusia lähestymiskulmia probleemaan.
 
Vaikka BW:t valualumiinirunkoisia ovatkin, eivät nekään täysin immuuneja rungon nitkahtamisille tai kieroutumisille ole.
Joten kieroutumis-/nitkahtamisteoretisointi ei ole missään nimessä turhaa nyt kun ilmeni että rohina on toispuoleista.
Koska rohina on toispuoleista ja ilmarako on puhdas, jotain on pois linjasta tai vinossa.
 
Jos elementin kiinnityspinta on kiero ja se elementtiä kiinnitettäessä pakotetaan suoraksi, aiheutuu kartioon aina niin suuria muodonmuutoksia että puhekelan keskitys ja/tai muoto muuttuu.
Sama jos taittunutta reunusta suoristetaan ottamatta huomioon kartion muodonmuutoksia.
Tuon takia ~vuosikymmen sitten lähetin T-Kauppaan takaisin pari (poistomyynti-) 10" Celestionia jotka olivat ilmeisesti pudotettu jossain vaiheessa, ja reunuksissa oli kunnon lommot.
Aivan umpisurkeasti olvat kyllä pakattukin, joten saattoi olla että olivat kuljetuksessa vioittuneet.
 
EDIT: turhaan poistit Kefiiri pohdintosi, täysin relevantteja olivat :).
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1 2

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2022, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti