Muusikoiden.net
02.03.2021
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Vintage kitara ilman kaularautaa?
1
keggo
31.12.2020 19:49:07
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Sain käsiini Jaakko Noso- Rosita teräskielisen akustisen kitaran. Samanlaisella kitaralla kuulemma Tapio Rautavaara soitteli.
 
Kaula on vuosien saatossa elänyt reilusti kaarelle ja kielien viritys pahentaa tilannetta entisestään. Kitarassa ei ole kaularautaa. Onko jotain konsteja tehdä kaulalle jotain?
 
Live to play live!
73nd3r
31.12.2020 22:19:51 (muokattu 31.12.2020 22:20:50)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Konsteja on kyllä, helppoja nämä ei ole ja pitkäaikaisesta tehosta ei uskalla luvata.
Esimerkkejä:
- Nauhahionta, jos on vain lievää liikakäyryyttä.
- Lämmitys + taivutus puristettuna toisinpäin käyräksi.
- Nauhojen irrotus, otelaudan hiominen suoraksi +nauhat takaisin
- Äärimmäisyyksissä otelaudan irrotus ja siitä kaulan hiominen, sit kamat takaisin.
- Joku on kokeillut taivuttaa nauhoilla jossa on leveämpi ruoti.
- All of the above.
 
PS, paljonko siinä on käyryyttä, ohuella kielisetillä?
 
Kefiiri
01.01.2021 11:04:05
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Osa kielten nousemisesta tarpeettoman korkealle voi johtua myös kaulaliitoksen elämisestä. En malta olla linkittämättä tätä melkoisen kekseliästä halpis-akkarin hienosäätöä, vaikka tätä ei ehkä Nosoon kannata ensimmäisenä korjaustoimenpiteenä soveltaakaan :)
 
https://www.youtube.com/watch?v=K1H4xy52RuM
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
01.01.2021 11:06:47
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
keggo: Kaula on vuosien saatossa elänyt reilusti kaarelle ja kielien viritys pahentaa tilannetta entisestään.
 
Taipuuko pelkkä kaula vai antaako kaulaliitos myös periksi?
 

 
keggo: Kitarassa ei ole kaularautaa.
 
Eihän noissa tuontyylisissä yleensä tuohon aikaan ollut, mutta pääsääntöisesti jonkinlaisia ei-säädettäviä tukirakenteita etenkin irto-otelautojen alle asennettiin.
Nuo ovat toki laiha lohtu jos kaulan kaarevuutta pitäisi yksinkertaisesti säätää, mutta stabiloivat kyllä kaulaa usein riittävästi jottei aivan veltto ja ilmankosteuden vaihteluille altis olisi.
 

 
keggo: Onko jotain konsteja tehdä kaulalle jotain?
 
Tuossahan ne yleisimmät jo tulivatkin:
 
73nd3r: Konsteja on kyllä, helppoja nämä ei ole ja pitkäaikaisesta tehosta ei uskalla luvata.
Esimerkkejä:
- Nauhahionta, jos on vain lievää liikakäyryyttä.
- Lämmitys + taivutus puristettuna toisinpäin käyräksi.
- Nauhojen irrotus, otelaudan hiominen suoraksi +nauhat takaisin
- Äärimmäisyyksissä otelaudan irrotus ja siitä kaulan hiominen, sit kamat takaisin.
- Joku on kokeillut taivuttaa nauhoilla jossa on leveämpi ruoti.
- All of the above.

 
Tuo "lämmitys + taivutus puristettuna" on orkesterikitaroilla ja irtokaulainstrumenteilla yleisin, ennustettavin ja pitkän päälle toimivinkin (jos halutaan pitää rakenne täysin alkuperäisenä), mutta ei välttämättä toimi halutusti/odotetusti akustisilla joissa otelauta on liimattu kanteen kiinni.
 
MEnetelmän toimivuus perustuu siihen että otelaudan liima lämmitetään ja kun otelauta ja kaula ovat lämmityksen jälkeen liukuneet haluttua asentoa vastaavaksi, annetaan liiman kovettua uudelleen.
Oman haasteensa tuossa tavassa asettaa se että tietyt luonnonliimat eivät tarvittavan lämmityksen jälkeen omaa enää lainkaan tartuntaominaisuuksia.
En ole Noso asiantuntija, mutta muistaakseni kaikki valmistettiin luonnonliimoilla.
 
On myös mahdollista lämmittää kaulaa niin paljon että saadaan aikaiseksi pysyviä muodonmuutoksia itse puumateriaaliin, mutta koska tuo vaatii sen että ligniini antaa periksi ja jähmettyy uudessa asennossa, lämpömäärät ja -tilat ovat sitä luokkaa että pintakäsittelyt, otelautamerkit ja mahdollisesti käytetyt liimat ovat entisiä.
 

 
Vaikka monen mielestä pyhäinhäväistys onkin, itse irroittaisin suosiolla otelaudan, ja riippuen siitä millaiseen käyttöön instrumentti tulee, asentaisin joko kovapuu-, hiilikuitu- tai alumiinivahvikkeet, tai jopa säädettävän kaularaudan otelaudan alle.
 
Ymmärrän toki vallan mainiosti halun pitää soitin niin alkuperäisenä kuin mahdollista, mutta jos vaakakupin toisella puolella on soitettavuus, itse valkkaan soitettavuuden.
 
T:Samuli
 
Kefiiri
01.01.2021 11:13:27 (muokattu 01.01.2021 11:14:03)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

basisti1971: Vaikka monen mielestä pyhäinhäväistys onkin, itse irroittaisin suosiolla otelaudan, ja riippuen siitä millaiseen käyttöön instrumentti tulee, asentaisin joko kovapuu-, hiilikuitu- tai alumiinivahvikkeet, tai jopa säädettävän kaularaudan otelaudan alle.
 
Ymmärrän toki vallan mainiosti halun pitää soitin niin alkuperäisenä kuin mahdollista, mutta jos vaakakupin toisella puolella on soitettavuus, itse valkkaan soitettavuuden.
 
T:Samuli

 
Tuota minäkin olisin ehdottanut mutta en häväistyssyytösten pelossa kehdannut :D

Martin-kitaroissahan oli pitkään kaularautana ei-säädettävä, muistaakseni alumiininen poikkileikkaukseltaan neliön muotoinen putki. Jotain sellaista pitäisi löytää yhteen vanhaan akkariin laitettavaksi.
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
01.01.2021 11:24:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kefiiri: Osa kielten nousemisesta tarpeettoman korkealle voi johtua myös kaulaliitoksen elämisestä. En malta olla linkittämättä tätä melkoisen kekseliästä halpis-akkarin hienosäätöä, vaikka tätä ei ehkä Nosoon kannata ensimmäisenä korjaustoimenpiteenä soveltaakaan :)
 
https://www.youtube.com/watch?v=K1H4xy52RuM

 
Totta, ei välttämättä ole se ensimmäinen tapa jota arvosoittimeen kannattaa soveltaa, mutta halpiksissa toimii hienosti jos kaula on muuten kunnossa, eikä kaulan irroitusta -joka sekään ei mikään mahdottoman vaikea toimenpide ole- ei syystä tai toisesta haluta tehdä.
 
Yleensä teräskielisissä ruuvataan kaulan tyveen kaulablokin läpi ruuvi tai kaksi, mutta nylonkielisessä tuollekaan ei yleensä ole tarvetta ellei instrumenttia säilytetä kuumissa olosuhteissa.
 
T:Samuli
 
basisti1971
01.01.2021 11:32:10
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kefiiri: Tuota minäkin olisin ehdottanut mutta en häväistyssyytösten pelossa kehdannut :D
 
:)
 
Mua ei moiset jutut rajoittamaan pääse ;).
 

Kefiiri: Martin-kitaroissahan oli pitkään kaularautana ei-säädettävä, muistaakseni alumiininen poikkileikkaukseltaan neliön muotoinen putki. Jotain sellaista pitäisi löytää yhteen vanhaan akkariin laitettavaksi.
 
Totta, Martinilla oli sekä neliötä että T-profiilia kaularautana halvemmissa malleissa.
 
Kalliimissa oli ensin suoraa säädettävää jossa kaularauta oli sivulta katsottuna pienessä kulmassa otelautapintaan nähden, ja myöhemmin ei-puristava (ensimmäisenä teollisena valmistajana?) alumiini U-profiilista ja "tavallisesta" puristavasta säädettävästä kaularaudasta konstruoituna.
 
Pieniä alumiiniprofiileja saa näppärimmin askartelukaupoista jos Bauhausista ei löydy.
Bauhausin profiilivalikoima (kuten kiinnitystarvikevalikoimakin) on muutaman viime vuoden aikana laajentunut ilahduttavasti.
 
T:Samuli
 
mhelin
01.01.2021 18:31:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Mut eikös kuitenkin hiilikuitu olisi alumiinia parempi vaihtoehto nykyaikana...
 
Kefiiri
01.01.2021 20:45:30 (muokattu 01.01.2021 21:57:59)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Mut eikös kuitenkin hiilikuitu olisi alumiinia parempi vaihtoehto nykyaikana...
 
Joku roti radikaaliudellakin, ei semmoista voi laittaa edellisen vuosituhannen soittimiin :)
 
(Vaikka taisi Erlewinekin Youtubessa laittaa Harmony H44 -kitaran kaulaan hiilikuitua. Sellainen guru saa tehdä semmoistakin mikä on kiellettyä meiltä tavallisilta kuolevaisilta.)
 
https://www.youtube.com/watch?v=Uozzynq9hPg
 
En ole musiikin asiantuntija.
Prowleri
04.01.2021 14:53:22
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kefiiri:
Martin-kitaroissahan oli pitkään kaularautana ei-säädettävä, muistaakseni alumiininen poikkileikkaukseltaan neliön muotoinen putki. Jotain sellaista pitäisi löytää yhteen vanhaan akkariin laitettavaksi.

 
Laittaisin kyl suoraan sen säädettävän raudan, jos näkee jo kyseisen operaation verran vaivaa.
 
Däigä!
Kefiiri
04.01.2021 20:29:27
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Prowleri: Laittaisin kyl suoraan sen säädettävän raudan, jos näkee jo kyseisen operaation verran vaivaa.
 
Samoin tein tietty voisi laittaa, mutta lavan liitoskohta on niin kapea ja ohkainen että säätö pitäisi laittaa kopan puolelle ja se vaatisi jo mittaus- ym. taitoja :/
 
En ole musiikin asiantuntija.
basisti1971
06.01.2021 08:57:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Kefiiri: Samoin tein tietty voisi laittaa, mutta lavan liitoskohta on niin kapea ja ohkainen että säätö pitäisi laittaa kopan puolelle ja se vaatisi jo mittaus- ym. taitoja :/
 
^Tämä.
 
Aniharvaan ilman säädettävää kaularautaa alunperin konstruoituun instrumenttiin on jätetty varaa satulan kohdalle kaularaudan mutterin syvennystä varten, joten rauta on pakosti laitettava toisin päin.
 
Tuon(kin) takia kovapuu- alumiini- tai hiilikuitusoirot ovat yleisempi tapa homma hoitaa.
 
T:Samuli
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti