Muusikoiden.net
05.03.2021
Musamaailma.fi - Soittimia rock-asenteella 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Kaikutankki ja impedanssi
1
Jykä
20.08.2020 13:02:50
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Onko mahdollista tulkita skemasta vahvistimeen sopiva tankki?
 
http://www.peel.dk/Dynacord/pdf/Per … 20(Schematic%20(24.%20januar%201975).pdf
 
Tuolta pitäisi löytyä kaavio ja kyseessä siis Dynacord Perfect. Alkuperäistä kaikutankkia ei ole. Muutama erilainen accutronics löytyy joilla kokeitu. Pauke kuuluu kun naputtelee jousia, mutta kitaralla kokeiltaessa alle klo.12 ei ole efektiä lainkaan. Puolenpäiväntienoilla toimii vaimeasti ja siitä isommalle kääntäessä alkaa kova suhina.
Vai onko tässä ongelma driver puolella?
 
s151669
20.08.2020 15:03:12
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jykä: Onko mahdollista tulkita skemasta vahvistimeen sopiva tankki?
 
Kyllä ja ei. Tuon ikivanhan oparin datalehti tarjoilee ulostuloimpedanssiksi 150Ohmia. Sitten siinä on vielä ne muut vastukset joista äkkiä katsoen se 1k vastus on merkittävin.
 
Meikäläisen vähäisen ymmärryksen mukaan suurin teho siirtyy driverista jousiin kun tankin sisääntuloimpedanssi on sama kuin syöttävä impedanssi. Eli tässä tapauksessa noin 1kOhm.
 
Paluupuoli ei ole niin ronkeli, näyttää suuri-impedanssiselta.
 
Lähtisin ehkä kokeilemaan vaikka tuolla:
 
https://www.uraltone.com/elektronii … tankit/tad-9fb2d1b-reverb-tank.html
 
Suositukselle täysi perävalotakuu :) Kysy Mikolta jos tuolta tilaat. Saat varmasti hyvät neuvot.
 
Pauke kuuluu kun naputtelee jousia,
 
eli paluupuoli on ainakin jossain kunnossa.
 
Vai onko tässä ongelma driver puolella?
 
Sitähän voi ilman oskilloskooppia debugata toisella kitaravahvistimella, tietokonekajareilla, yms. että tuleeko sieltä mitään järkevää ulos.
 
Tokihan olisi hyvä tietää noista kokeilluista tankeista jotain. Sisääntuloimpedanssin suuruusluokan pystyy selvittämään yleismittarilla, 8Ohminen näyttää jotain 8Ohmin hujakkeille, suuri-impedanssisempi enemmän.
 
Oireet sopisivat kyllä pitkälti siihen että tuolla yrittää ajaa 8Ohmista tai 150Ohmista tankkia kun ei se sitä jaksa.
 
Antikitarasankari. Siis basisti.
Jykä
20.08.2020 15:15:54 (muokattu 20.08.2020 15:22:26)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kokeillut tankit on AB, BB, EB ja FB. Aika laajalla skaalalla siis. Kaikilla lopputulos sama. Tosin kaikki 4-sarjaa. Onko toiminnan kannalta merkitystä onko 4 vai 8 vai 9?
Myös oparit on vaihdettu tl071:siin. Taustakohina väheni toiminta muuten pysyi samana.
 
basisti1971
20.08.2020 18:50:36 (muokattu 20.08.2020 18:51:02)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Jykä: Kokeillut tankit on AB, BB, EB ja FB. Aika laajalla skaalalla siis. Kaikilla lopputulos sama. Tosin kaikki 4-sarjaa.
 
F olisi ollut minunkin ehdotus, ja jos se ei toimi, joko driver- tai recovery piirissä lienee jotain vikaa.
 
Driver piiriä voi kokeilla varovasti (koska driverin ulostulo on 5V) jollain ~600Ohmisella kuulokekaiutinelementillä, recoverypuolen testaamisessa pitää olla myös tarkkana koska signaalitaso tuossa pisteessä on vain 5mV.
 

 
Jälleen kerran, varsin kattava läpileikkaus jousikaiuista ja niiden sielunelämästä:
 
https://www.amplifiedparts.com/tech … reverb-tanks-explained-and-compared
 
Tuolta löytyy niin taulukko josta löytyy Hammondin (ja kloonien) impedanssien ja resistanssien vastaavuus, kuin esimerkkikytkentöjä sekä putki- että transistoriohjatuille kaiuille.
 
Jos autenttisuus ei ole ehdoton vaatimus, itse modaisin ainakin alkuun sekä driver- että recoveryasteen jonkin paremmin dokumentoidun trankkukaiun mukaiseksi.
 

 
Jykä: Onko toiminnan kannalta merkitystä onko 4 vai 8 vai 9?
 
Ei, impedanssitasot jotka tässä tapauksessa (= kokeillessa) ovat se olennainen juttu ovat riittävän likellä toisiaan.
 
Oletko kokeillut vaikuttaako kaiun ulostulon tasonsäädön R620 pyörittely millään tapaa?
 
T:Samuli
 
Jykä
21.08.2020 16:07:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

R620:n pyörittely kyllä vaikuttaa. Trimmeri täysillä kaiun määrä on jo lähes kohtalainen. En tietenkään tiedä kuinka upea kaiku tässä on alunperinkään.
Tässä uudestaan testaillessa huomasin, että toimiihan se FB tankki kuitenkin parhaiten. Ainakin suhina ja vinkumien isolleen käännettäessä oli pienintä. Ilmeisesti input impedanssin pitäisi olla vaan vieläkin isompi.
Tällaisen 70-luvun trankkukombon jälleenmyyntiarvonhan on ihan mitätön, joten mielelläni modaisin sen vastaamaan ton FB:n 1475Ohmia. Tuota 1k vastusta muuttamallako se mätsätään?
 
basisti1971
23.08.2020 08:58:37
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Jykä: R620:n pyörittely kyllä vaikuttaa. Trimmeri täysillä kaiun määrä on jo lähes kohtalainen.
 
Ok.
 
Tuosta voi päätellä että ollaan kohtuullisen lähellä, jos määrän lisäksi kaiun laatu on edes kohtalainen.
 

 
Jykä: En tietenkään tiedä kuinka upea kaiku tässä on alunperinkään.
 
Dynacord ei ole valmistajana missään nimessä sieltä paskimmasta päästä, päinvastoin, joten vaikka sekä driver- että recoveryaste vaikuttavatkin skeman perusteella varsin geneerisiltä, kaiku on varmasti ollut ainakin aikalaisekseen varsin hyvä.
 
(Jousi)kaiku on kuitenkin aina kokonaisuus, eikä sitä(kään) voi yksittäisten asteiden tai komponenttien perusteella määritellä sen enempää hyväksi kuin huonoksikaan.
 
Koska alkuperäistä tankkia -eikä edes sen speksejä- ole käytettävissä, kaiusta tulee juuri niin hyvä/huono kuin mitä asiaan jaksaa paneutua.
Sekä ajallisesti että rahallisesti.
 

 
Jykä: Tässä uudestaan testaillessa huomasin, että toimiihan se FB tankki kuitenkin parhaiten. Ainakin suhina ja vinkumien isolleen käännettäessä oli pienintä. Ilmeisesti input impedanssin pitäisi olla vaan vieläkin isompi.
 
Impedanssisovitus on vain yksi osa-alue kaiunkin signaalitietä ja toimintaa, eikä kytkentää tarkemmin mittaamatta ja/tai analysoimatta ole mahdollista määritellä onko drivervahvistimen ja kaiun herätinkelan välinen impedanssisovitus oikea vai ei.
Muuttujia on kuitenkin niin runsaasti tarjolla että jonkinlainen systemaattinen lähestymistapa tuottaa varmasti nopeammin tyydyttävän lopputuloksen kuin summittainen kokeileminen.
 

 
Jykä: Tällaisen 70-luvun trankkukombon jälleenmyyntiarvonhan on ihan mitätön, joten mielelläni modaisin sen vastaamaan ton FB:n 1475Ohmia.
 
Edelleen, tuon FB-tankin kanssa käytettyjen vahvistinasteiden suora kopioiminen -signaalitasoja myöden- on varmasti nopein tapa saada käyttökelpoinen kaiku aikaiseksi.
 
Noiden signaalitasojen mätsääminen vaatinee sen että vaihdat kaiun driver vahvistimelle tulevan signaalin syötön ja paluun kiinteistä vastusjaoista trimmerillä säädettäviksi, voit signaalivoimakkuutta ja drivervahvistimen vahvistuskerrointa hienosäätämällä sovittaa signaali/kohinasuhteen mahdollisimman hyväksi.
 

 
Jykä: Tuota 1k vastusta muuttamallako se mätsätään?
 
Tavallaan, mutta tuota drivervahvistimen ulostulovastusta (kuormaa) muuttamalla muuttuu koko piirin toiminta, eli etenkin takaisinkytkentää pitää mitä luultavimmin muuttaa samalla jotta taajuustoisto olisi mahdollisimman ennustettava.
 
Vaikkei alkuperäisen tankin spekseistä ole mitään varsinaista hajua, noiden kaiun signaalijännitteiden jotka on skemaan merkattu pitäisi olla ainakin tontilla, eli +/- 20% jotta asteiden toiminta olisi suunnitellun mukaista.
Vaikka skemaan on merkattu mahdollisuus mitata yleismittarilla, skooppi on likipitäen pakollinen jotta näkee edes hieman signaalimuotoa, josta puolestaan voi päätellä sen toimiiko vahvistusasteet oikein vai eivät.
 
T:Samuli
 
Jykä
23.08.2020 16:45:12
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos kovasti avusta. Eiköhän näillä saada laite toimimaan.
 
s151669
24.08.2020 09:06:53
Kotisivu       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Tuolta löytyy myös kokolailla paljon tietoa ja kytkentöjä:
 
https://sound-au.com/articles/reverb.htm
 
Antikitarasankari. Siis basisti.
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2021, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti