Muusikoiden.net
28.10.2020
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Bodyn buffaus/kiillotus
1
Ylijäämärämä
20.02.2020 07:52:27 (muokattu 20.02.2020 08:17:58)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Elikkäs, ole kitaran bodyn kanssa siinä pisteessä, että seuraavaksi alkaa vesihionta ja tämän jälkeen olisi tarkoitus buffata/kiilllottaa kitara, mutta mitähän aineita kannattaisi käyttää?
Pitkähermoisena ja työvälinevajaavaisena aion tehdä tämän käsin, mutta on todella hankala löytää yhtenäistä infoa, mitä vesihionnan jälkeen pitäisi tehdä.
Löytyykö perus marketeista/rautakaupoista/motonetistä jotain idioottivarmaa tuotetta ja tarvitseeko buffaus/kiillotus monta eri ainetta, vai löytyykö joku yksi tuote, joka hoitaisi kaiken tarpeellisen?
Liittyykö dunlop bodygloss 65 jotenkin buffaukseen, vai onko se ihan oma juttunsa?
 
Body on vedelty akryylilakalla.
 
Kiitos vastauksista!
 
basisti1971
20.02.2020 09:43:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Ylijäämärämä: Pitkähermoisena ja työvälinevajaavaisena aion tehdä tämän käsin...
 
Kitaroiden ja vastaavanmuotoisten yksittäiskappaleiden kiilotus tehdään pääsääntöisesti käsin koska muodot eivät konekiilotukseen ole optimaalisia.
Ja koska puuhaan soveltuvat kiilotuslaikat ja -koneet ovat varsin arvokkaita.
Ja koska konekiilotuksessa kämmi käy taitamattomalla helposti ennen kuin kerkeää kissaa sanomaan.
 

 
Ylijäämärämä: ...mutta on todella hankala löytää yhtenäistä infoa, mitä vesihionnan jälkeen pitäisi tehdä.
 
Löydät kyllä tiedon kunhan maali on joku tietty, ja informaationetsintäpaikka on laadukas.
Reranch-foorumi on yksi suosituimmista asiaan yleisesti kantaa ottavista nettisaiteista, valmistajakohtaista infoa löytyy pintakäsittelytyotteiden valmistajilta ja/tai heidän edustajiltaan.
 
Sekalaiselle pintakäsittelymateriaalille ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pintakäsitellä koekappaleita ja kokeilla miten kiilottuu erilaisin menetelmin.
 

 
Ylijäämärämä: Liittyykö dunlop bodygloss 65 jotenkin buffaukseen, vai onko se ihan oma juttunsa?
 
Juu, ja ei, tuote lienee perus karnaubavahaa pienessä putelissa, ja on tarkoitettu lähinnä valmiin maalipinnan hoitoon.
Puhtaalla karnaubavahalla tuskin saat älykkäästi suoraan kiilotettua vesihionnan jäljiltä olevaa pintaa, välihionta pitänee tehdä jollain vahalla (vaikka karnaubapohjaisella) jossa on hiovia ainesosia mukana.
 
Jos käyttämäsi maali/lakka sen kestää, itse kiilotan 2K akryylit Meguiarin keltaisella hienohiontavahalla.
 

 
Ylijäämärämä: Body on vedelty akryylilakalla.
 
Akryyli on yleisnimitys tiettyä muovipohjaa hyväkseen käyttäville pintakäsittelyaineille, eikä kerro kiilottuvuudesta juuri mitään.
Positiivista kuitenkin että mainitsit edes summittaisen materiaalin, harvinaista herkkua mnetissä :).
 
Pääsääntöisesti 1K markettikama ei järjellisessä ajassa kovetu niin kovaksi ja tasaisesti että millään kiilotusmenetelmällä saisi peilikiiltoista pintaa.
Automaaleilla tilanne on toinen, taitojen ja pintakäsittelyolosuhteiden rajoissa pinnasta saa juuri sellaisen kun on ajatellutkin.
 
T:Samuli
 
Ylijäämärämä
20.02.2020 12:20:02 (muokattu 20.02.2020 12:20:27)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Hei! Kiitos vastauksesta
Olen nyt käynyt tuota foorumia läpi, enkä löydä edes hakusanoilla vastausta. Siis suurin ongelma on, että tiedä, enkä oikein saa infoa, että mitä edes kyseinen aine on, mitä etsin.
Onko se ihan kiillostusainetta, jonkunlaista vahaa, mikä aineista ei missään nimessä sovellu ja minkä kanssa on edes turha yrittää?
Se mahdollisimman kiiltävä pinta ei ole hakusessa, vaan vesihionnan jälkeen kiillotus matasta kiiltäväksi.
Kitaratohtori.org sivustolla on maininta autoglym ultra deep shine -tuotteesta, joka on ilmeisesti jonkunmoinen vaha? Mutta tässä tullaankin siihen ongelmaan, etten oikeastaan tiedä, millä hakusanalla edes lähtisin tuotteita etsimään.
 
En ole autoihminen ja ensimmäistä kertaa mitään kiillottamassa, joten kaikki ylimääräinen info ja miljoona eri pulloa ja käyttötarkoitusta muuttuu yhdeksi möykyksi, josta en saa selvää :D
 
Ja tarkennuksena vielä lakasta, kyseessä car-rep acryl comp kirkas lakka
 
basisti1971: Moi.
 

 
Kitaroiden ja vastaavanmuotoisten yksittäiskappaleiden kiilotus tehdään pääsääntöisesti käsin koska muodot eivät konekiilotukseen ole optimaalisia.
Ja koska puuhaan soveltuvat kiilotuslaikat ja -koneet ovat varsin arvokkaita.
Ja koska konekiilotuksessa kämmi käy taitamattomalla helposti ennen kuin kerkeää kissaa sanomaan.
 

 

 
Löydät kyllä tiedon kunhan maali on joku tietty, ja informaationetsintäpaikka on laadukas.
Reranch-foorumi on yksi suosituimmista asiaan yleisesti kantaa ottavista nettisaiteista, valmistajakohtaista infoa löytyy pintakäsittelytyotteiden valmistajilta ja/tai heidän edustajiltaan.
 
Sekalaiselle pintakäsittelymateriaalille ei ole muuta vaihtoehtoa kuin pintakäsitellä koekappaleita ja kokeilla miten kiilottuu erilaisin menetelmin.
 

 

 
Juu, ja ei, tuote lienee perus karnaubavahaa pienessä putelissa, ja on tarkoitettu lähinnä valmiin maalipinnan hoitoon.
Puhtaalla karnaubavahalla tuskin saat älykkäästi suoraan kiilotettua vesihionnan jäljiltä olevaa pintaa, välihionta pitänee tehdä jollain vahalla (vaikka karnaubapohjaisella) jossa on hiovia ainesosia mukana.
 
Jos käyttämäsi maali/lakka sen kestää, itse kiilotan 2K akryylit Meguiarin keltaisella hienohiontavahalla.
 

 

 
Akryyli on yleisnimitys tiettyä muovipohjaa hyväkseen käyttäville pintakäsittelyaineille, eikä kerro kiilottuvuudesta juuri mitään.
Positiivista kuitenkin että mainitsit edes summittaisen materiaalin, harvinaista herkkua mnetissä :).
 
Pääsääntöisesti 1K markettikama ei järjellisessä ajassa kovetu niin kovaksi ja tasaisesti että millään kiilotusmenetelmällä saisi peilikiiltoista pintaa.
Automaaleilla tilanne on toinen, taitojen ja pintakäsittelyolosuhteiden rajoissa pinnasta saa juuri sellaisen kun on ajatellutkin.
 
T:Samuli
 
kojones
20.02.2020 12:41:45
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Oon kiillottanut kaikki tekemäni ja pintakäsittelemäni kitarat koneella, ensimmäistäkään en käsin.
 
mhelin
20.02.2020 13:10:32 (muokattu 20.02.2020 13:26:36)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

kojones: Oon kiillottanut kaikki tekemäni ja pintakäsittelemäni kitarat koneella, ensimmäistäkään en käsin.
 
Näin myös soitinrakennuskurssilla opetettiin eli koneella mennään. Noiden autovahojen kanssa voi käyttää esim. Biltemassa myytävää kiillotuskonetta, mutta parempi olisi leveillä villalaikoilla (toinen puhdas, toisen kanssa käytetään kiillotusainetta) varustettu voimakas hiomakone. Semmoisen kanssa pitää muutenkin olla varovainen, voi temmata kiillotettavan kappaleen helposti käsistä.
 
https://www.stewmac.com/Luthier_Too … _Guitar_Buffer_Complete_Outfit.html
 
Tuollainenkin voisi olla hyvä, kannatanee ruuvata työtasoon kiinni:
https://www.ebay.co.uk/itm/Axminste … -150mm-Buffing-Machine/233369717608
 
Tuo kiillotuslaikka porakoneessa riittää kevyempiin kiillotuksiin:
https://www.stewmac.com/Luthier_Too … ng/Buffing/Foam_Polishing_Pads.html
 
Noita löytyy rautakaupoista ja vastaavista, tai esim. Motonetista:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/700 … 833/Wolfcraft-kiillotussieni-125-mm
https://www.motonet.fi/fi/tuote/784 … nen-tarra-aluslaikka-kova-125mm-M14
https://www.motonet.fi/fi/tuote/700 … /Wolfcraft-lampaanvillatyyny-125-mm
 
Vesihiontaa ei kannata aloittaa ennen kuin pinta on todella kuiva, akryylin kuivumisajoista en tiedä. Nyt on jo myöhäistä mutta jos ei ole kokemuksta kuivumisajoista niin kannattaisi pintakäsitellä sen bodyn lisäksi pari muuta vastaavaa puukappaletta joita voisi käyttää kokeiluun.
 
Ylijäämärämä
20.02.2020 13:36:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Uskoisin että lakka on kuiva, viimeisin kerros vedetty elokuussa :D
 
mhelin: Näin myös soitinrakennuskurssilla opetettiin eli koneella mennään. Noiden autovahojen kanssa voi käyttää esim. Biltemassa myytävää kiillotuskonetta, mutta parempi olisi leveillä villalaikoilla (toinen puhdas, toisen kanssa käytetään kiillotusainetta) varustettu voimakas hiomakone. Semmoisen kanssa pitää muutenkin olla varovainen, voi temmata kiillotettavan kappaleen helposti käsistä.
 
https://www.stewmac.com/Luthier_Too … _Guitar_Buffer_Complete_Outfit.html
 
Tuollainenkin voisi olla hyvä, kannatanee ruuvata työtasoon kiinni:
https://www.ebay.co.uk/itm/Axminste … -150mm-Buffing-Machine/233369717608
 
Tuo kiillotuslaikka porakoneessa riittää kevyempiin kiillotuksiin:
https://www.stewmac.com/Luthier_Too … ng/Buffing/Foam_Polishing_Pads.html
 
Noita löytyy rautakaupoista ja vastaavista, tai esim. Motonetista:
https://www.motonet.fi/fi/tuote/700 … 833/Wolfcraft-kiillotussieni-125-mm
https://www.motonet.fi/fi/tuote/784 … nen-tarra-aluslaikka-kova-125mm-M14
https://www.motonet.fi/fi/tuote/700 … /Wolfcraft-lampaanvillatyyny-125-mm
 
Vesihiontaa ei kannata aloittaa ennen kuin pinta on todella kuiva, akryylin kuivumisajoista en tiedä. Nyt on jo myöhäistä mutta jos ei ole kokemuksta kuivumisajoista niin kannattaisi pintakäsitellä sen bodyn lisäksi pari muuta vastaavaa puukappaletta joita voisi käyttää kokeiluun.
 
mhelin
20.02.2020 16:04:09
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Puoli vuottakaan ei ole paljon, jotkut lakat eivät täysin kuivu tai kovetu koskaan..
 
mhelin
20.02.2020 16:09:53 (muokattu 20.02.2020 16:15:45)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Jotkut on sitä mieltä että vesihionta ennen kiillotusta on yleensä täysin tarpeeton operaatio jos pinnassa ei ole enää mitään korjattavaa:
 
https://www.tdpri.com/threads/acryl … re-polish-buff.908586/#post-8816962
 
Tuolla myös varoitetaan autovahoista, ne saattavat sisältää silikonia, niiden hioma-ainepitoisuus on (liian) pieni ja loppujen lopuksi ne vain keräävät likaa. Ne joita olen itse käyttänyt ovat kyllä olleet hiovampia, mutta ehkä pinta on tullut sähköiseksi tai joitain sillä tuntuu että jotain pölyä se pinta ilmasta kerää.
 
Ylijäämärämä
20.02.2020 16:10:45 (muokattu 20.02.2020 16:17:05)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Okei, no en koskaan hio tai tee mitään, ku ei voi koskaan tietää :DDDD
Jos lakan valmistajaa on uskominen, niin tuon pitäis kuivua läpikuivaksi 7vuorokaudessa, enköhän mä luota siihen, varsinki ku aikaa on kulunu reilu 170päivää enemmän :DDDD
 
Taas sama juttu, täysin sivuraiteille ja neuvoja aiheista, joita en edes kysy.

 
mhelin: Puoli vuottakaan ei ole paljon, jotkut lakat eivät täysin kuivu tai kovetu koskaan..
 
basisti1971
20.02.2020 17:16:46 (muokattu 20.02.2020 17:18:57)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moi.
 
Ylijäämärämä: Kiitos vastauksesta
 
Ole hyvä.
 

 
Tldr:
 
Koska lakka on jo bodyssä, ja mahdollisesti läpikuivunut, body kainaloon ja joko automaalikauppaan tai autojen pintakäsittelyä/fiksausta päätoimisesti tekevään firmaan.
Jommassa kummassa osaavat varmasti auttaa eteenpäin.
 

 

 
Ylijäämärämä: Olen nyt käynyt tuota foorumia läpi, enkä löydä edes hakusanoilla vastausta. Siis suurin ongelma on, että tiedä, enkä oikein saa infoa, että mitä edes kyseinen aine on, mitä etsin.
 
Esitin asian hivenen epäselvästi, käytetyn pintakäsittelyaineen ominaisuudet määrittelevät sen mitä hienohionta- ja kiilotusaineita voi käyttää, ja mitä ei.
 
Etenkin korkeakierroksisia kiilotuskoneita kuten porakoneita ja halpis myllytyskoneita käyttäen oikeakaan aine ei toisaalta estä pinnan palamista tai puhkikulumista.
Odottamattomat kemialliset reaktiot kyllä.
 
Eli viimeistelytuote pitää valita käytetyn pintakäsittelyn perusteella, ei markkinamiesten hyperlatiiviylitarjontaan nojaten.
 

 
Ylijäämärämä: Onko se ihan kiillostusainetta, jonkunlaista vahaa, mikä aineista ei missään nimessä sovellu ja minkä kanssa on edes turha yrittää?
 
Vesihionnan karkeudesta pitkälti riippuu onko tarvetta käyttää hiovia partikkeleita sisältävää kiilotusainetta, vai pelkkää vahaa.
Etänä on aika lailla mahdotonta päätellä mitä tarvitaan, mutta instrumentin perspuolelle on helppo kokeilla jos testipalikoita -joiden merkitystä ei voi liiaksi korostaa- ei ole sattunut suihkimaan.
 

 
Ylijäämärämä: Se mahdollisimman kiiltävä pinta ei ole hakusessa, vaan vesihionnan jälkeen kiillotus matasta kiiltäväksi.
Kitaratohtori.org sivustolla on maininta autoglym ultra deep shine -tuotteesta, joka on ilmeisesti jonkunmoinen vaha? Mutta tässä tullaankin siihen ongelmaan, etten oikeastaan tiedä, millä hakusanalla edes lähtisin tuotteita etsimään.

 
Jos vesihiontanaarmut tuolla tuotteella poistuvat, ei muuta tarvinne.
Autoglymin tuotteet ovat pääsääntöisesti olleet hyvälaatuisia, mutta kuten kaikilla valmistajilla, erilaisiin käyttötarkoituksiin optimoituja tuotteita on runsaasti.
 
Yhteisenä nimittäjänä kaikille autonhoitotuotteille on se että ne ovat pääsääntöisesti tarkoitettuja teollisuusakryylipintakäsittelyjen hoitoon ellei toisin ole mainittu, joten soveltuvuus markettikolinakannujen kanssa tulee aina tapauskohtaisesti todeta.
Mielellään jo useasti mainituin testikappalein.
 
Kitaratohtori ehdotti varmasti myös brändin tai kauppanimikkeen jolle tuota nimenomaista Autoglym tuotetta suosittelevat.
 

 
Ylijäämärämä: En ole autoihminen ja ensimmäistä kertaa mitään kiillottamassa, joten kaikki ylimääräinen info ja miljoona eri pulloa ja käyttötarkoitusta muuttuu yhdeksi möykyksi, josta en saa selvää :D
 
Varsin ymmärrettävää, ja sitä suuremmalla syyllä ensikertalaisen tulisi mun mielestä valita joko joku tietty, luotettavan (netti)tahon ainekokonaisuus (filleri/pohjamaali/sävytuote+pinta+pinnan viimeistelyaine) jolla pintakäsittelyn suorittaa, tai hankkia tuotteet ja käyttöopastus maalikaupasta.
Maalikauppoja on toki monen sorttisia, oman kokemuksen perusteella automaalikaupoissa kokonaisuuden hallinta instrumenttipintakäsittelyyn on ollut paremmalla tolalla kuin vaikkapa rautakaupassa.
 

 
Ylijäämärämä: Ja tarkennuksena vielä lakasta, kyseessä car-rep acryl comp kirkas lakka
 
Itse en ole Mastonin tuotteilla (riippumatta lukuisista komialta kalskahtavista mainosbrändeistään) saanut kovinkaan kummoisia pinnanlaatuja aikaiseksi.
Poislukien syanoakrylaatin värjäys pienissä paikkamaalauksissa.
 
Koska ovat kuitenkin passeleita tuotteita toisarvoisiin rakenteisiin kun haluttu pinnanlaatu aikaansaadaan ilman hiontoja ja kiilotuksia, kohtuullisesti Mastonin tuotteita tulee kuitenkin käytettyä kun ei viitsi ruiskua liata, ja/tai pinnanlaatutarve ei vaadi omatäyttö 2K akryyliä tms.
 
Varsin usein markettikolinakamassa merkistä riippumatta maalikerros ei ole tasalaatuista, vaan pinnan rikkominen paljastaa hivenen erilaisen sävyn syvemmältä.
Lakoissa optiset ominaisuudet muuttuvat hivenen hiontasyvyydestä riippuen, joten ei varmaankaan ole yhtä häiritsevä kuin peittävillä väreillä.
Syytä kuitenkin mun mielestä pitää mielessä.
 
Toinen ongelma liki kaikissa markettikolinakannukamoissa on jo ylläkin mainittu hiiiiidas kuivuminen, ei ole ollenkaan tavatonta että kuivuminen siinä mielessä jona vaikkapa automaalari asian käsittää, kestää useita kuukausia.
Jotkut eivät kuivu tarkoituksella kunnolla koskaan vaan jäävät enemmän tai vähemmän elastisiksi, joten siistiksi hiomisen ja kiilottamisen voi suosiolla noissa unohtaa.
 
Kolmas ongelma on se että pirulaiset muuttavat maaliensa koostumusta mielensä mukaan, joten puolenkin vuoden päästä voi samassa purtilossa olla aivan toisella tapaa käyttäytyvää tavaraa kuin aiemmin.
Eikä tasalaatuisuus erän sisälläkään ole ihan sieltä parhaasta päästä, esim. matta- ja satiinimustan kiiltoasteissa.
 
T:Samuli
 
kojones
20.02.2020 18:08:17 (muokattu 20.02.2020 18:09:12)
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Aloittaja ilmeisesti kuitenkin aikoo kiillottaa käsin, joten suosittelen hiomaan mahdollisimman pitkälle eli esim. neljään tonniin asti, eli vaikkapa 320-600-1200-2000-4000. Vettä tai valopetroolia kannattaa käyttää viimeistään kuudestasadasta eteenpäin.
 
Kiillotukseen ei sitten tartte ihan niin pitkiä hermoja.
 
MPU
21.02.2020 21:01:25
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Veden sekaan tippa-pari Fairya niin ei papru tukkeennu niin paljon.
 
Ite kun tekee saa sellasta kun tulee
Almost famous
22.02.2020 14:35:49
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Yhden kitaran olen Autoglymillä ja porakoneeseen kiinnitettävällä laikalla kiilloittanut ja vaikkei se optimaalista ollut niin kyllä se kiilloittui. Tuo Auto glymin aine oli vaan aika nestemäistä eli kannattaa olla extra tarkkana ettei päästä sitä mihinkään missä ei ole maalia tai lakkaa. Sama toki jos vedellä hioo, mutta se on käsin tarkempaa kun tuon kiillotus poran kanssa. Oli myös melko sotkuista hommaa joten paikka kannattaa valita sen mukaan. Mitä tarkemmin ja pienemmillä karkeuksilla jaksat hioa sen parempi on lopputulos ja nopeampaa kiillotuskin.
 
Ylijäämärämä
22.02.2020 17:35:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kiitos kaikista neuvoista, tosin vesihionta ei ole uusi asia ja tehnyt sitä monta kertaa, kyse oli pelkistä kiillotusaineista.
Välihiontoja takana sen verran monia, että pelkkä 2000 riitti lakan tasoitukseen, päälle hiontatahna ja jo tässä vaiheessa näyttää hyvältä.
Seuraavaks vahaus ja kiillotus.
 
Prowleri
28.02.2020 19:58:21
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Joskus on tullut käytettyä Motonetistä yms. saatavaa Farecla G3:sta kiillotusaineena. Pitäisi toimia 1500 hionnan jälkeen. On myös käsipelillä rätillä hankaamalla kiillottunut suht ok.
 
Däigä!
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti