Muusikoiden.net
20.10.2020
 

Elektroniikka ja soitinrakennus »

Keskustelualueet | Lisää kirjoitus aiheeseen | HakuSäännöt & Ohjeet | FAQ | Kirjaudu sisään | Rekisteröidy

Aihe: Mikä DI-boksi hyvä BOSS RC-505 loopstationille?
1
Acara
18.03.2019 11:20:36
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Moikka,
 
minkälainen DI-boksi olisi sopiva BOSS RC-505 loopstationille? Looppaan laulua ja selloa loopperiin ja käytän loopperia livenä välillä keikoilla pienissä keikkapaikoissa (ei stadion-lavoilla). Haluaisin DI-boksin joka toimii myös tarvittaessa paristoilla.
 
Kiitos jo etukäteen vinkeistä!
 
Yst.
 
Sini Koskelainen
 
mhelin
18.03.2019 12:44:16
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

DI-boksia tarvitaan kun halutaa kytkeä linjatasoinen laita PA-laitteiston mikrofonituloihin. Sinälläänhän sitä ei tarvittaisi jos ja kun miksereissä on muutenkin linjatulot, mutta sen käyttö takaaa ainakin sen että ei tule mitään isompia häiriöitä (kuten ground-loop). Paras DI-boksi on passiivinen, muuntajalla toteututtu, esim. tuo Palmer, joka siis ei tarvitse edes paristoja toimiakseen:
 
https://www.thomann.de/fi/palmer_pan_04.htm
 
ituvirtanen
18.03.2019 17:38:51
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Looperin lähtö on valmiiksi matalaimpedanssinen (lo-Z), joten sen voi kytkeä suoraan pöytään.
 
Galvaanisen erottimen saa esimerkiksi Neutrikilta. Tämä lienee pienimmästä päästä:
https://www.neutrik.com/en/product/na2m-j-tx
https://www.thomann.de/fi/neutrik_na2mjtx.htm (hintareferenssi)
 
Tuo kommentti "parhaasta" DI-boksista edellä oli erikoinen. Mihinkähän ajatus perustuu? Boksi voi olla aktiivinen ja siinä voi silti olla audiomuuntajalla toteutettu signaalien erotus.
 
Pauli Lappalainen
18.03.2019 21:08:46
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

ituvirtanen: Looperin lähtö on valmiiksi matalaimpedanssinen (lo-Z), joten sen voi kytkeä suoraan pöytään.
 
Galvaanisen erottimen saa esimerkiksi Neutrikilta. Tämä lienee pienimmästä päästä:
https://www.neutrik.com/en/product/na2m-j-tx
https://www.thomann.de/fi/neutrik_na2mjtx.htm (hintareferenssi)
 
Tuo kommentti "parhaasta" DI-boksista edellä oli erikoinen. Mihinkähän ajatus perustuu? Boksi voi olla aktiivinen ja siinä voi silti olla audiomuuntajalla toteutettu signaalien erotus.

 
Paras DI-purkki mille tahansa vempaimelle on ehjä sellainen.
 
oksatboys
19.03.2019 08:56:26
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Kuten tossa jo mainittiin niin ehjä riittää. Jos ei tartte olla halvin niin osta tämä https://www.thomann.de/fi/bss_ar133.htm
 
Siinä on padit ja linkit sekä paristokäyttömahdollisuus. Runkoon kiinnitetyt liittimet ja teräsrunko takaavat keikkakestävyyden. Tuo ei mee hukkaan vaikket loopperin kanssa tartteiskaan, kelpaa vaikka pelkälle sellolle DI-boksiksi.
 
Kuten mainittiin, niin ei loopperin kanssa välttämättä tarvitse koko boksia. Toisaalta jos musahommia tekee niin yhden DI-boksin omistaminen varmasti tulee tarpeeseen jossain vaiheessa. Tuon avulla saa nyt ainakin ihan vaan kytkettyä 1/4"-plugipiuhaa käyttävän laitteen keikkapaikan xlr-liittimillä olevaan lavarasiaan.
 
Acara
19.03.2019 11:02:02
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: DI-boksia tarvitaan kun halutaa kytkeä linjatasoinen laita PA-laitteiston mikrofonituloihin. Sinälläänhän sitä ei tarvittaisi jos ja kun miksereissä on muutenkin linjatulot, mutta sen käyttö takaaa ainakin sen että ei tule mitään isompia häiriöitä (kuten ground-loop). Paras DI-boksi on passiivinen, muuntajalla toteututtu, esim. tuo Palmer, joka siis ei tarvitse edes paristoja toimiakseen:
 
https://www.thomann.de/fi/palmer_pan_04.htm

 
Onko siinä eroa, jos kytkee loopperin suoraan vahvistimeen verrattuna kytkee loopperin DI-boksin kautta vahvistimeen? Jos kyseessä pieni vahvistin, tarkoitettu akustisille instrumenteille ja välissä ei mixeriä.
 
// Sini
 
Acara
19.03.2019 11:04:20
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: DI-boksia tarvitaan kun halutaa kytkeä linjatasoinen laita PA-laitteiston mikrofonituloihin. Sinälläänhän sitä ei tarvittaisi jos ja kun miksereissä on muutenkin linjatulot, mutta sen käyttö takaaa ainakin sen että ei tule mitään isompia häiriöitä (kuten ground-loop). Paras DI-boksi on passiivinen, muuntajalla toteututtu, esim. tuo Palmer, joka siis ei tarvitse edes paristoja toimiakseen:
 
https://www.thomann.de/fi/palmer_pan_04.htm

 
Juuri estääkseni mahdolliset häiriöt haluaisin hommata di-boksin loopperille. Eli onko paristoilla toimiva boksi siis huonompi kuin ei paristoilla toimiva?
 
Pauli Lappalainen
19.03.2019 13:08:53
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Acara: Juuri estääkseni mahdolliset häiriöt haluaisin hommata di-boksin loopperille. Eli onko paristoilla toimiva boksi siis huonompi kuin ei paristoilla toimiva?
 
Ei ole, käytännössä hyvälaatuinen aktiivi DI on monikäyttöisempi värkki kuin muuntajallinen passiivi.
 
oksatboys
19.03.2019 13:49:31
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

Acara: Onko siinä eroa, jos kytkee loopperin suoraan vahvistimeen verrattuna kytkee loopperin DI-boksin kautta vahvistimeen? Jos kyseessä pieni vahvistin, tarkoitettu akustisille instrumenteille ja välissä ei mixeriä.
 
// Sini

 
Eipä oikeastaan ole.
 
Tuo "ground-loop" -häiriö syntyy niin että on kaksi (tai useampia) laitetta jotka ovat kytkettynä sähköverkkoon (maadoitettuna). Jos nämä laitteet ovat fyysisesti kaukana toisistaan ja laitteet kytkettyinä vieläpä eri pistorasioissa, käy helposti niin ettei maapotentiaalit olekaan samat. Jos on potentiaalieroa, alkaa virta kulkemaan laitteiden välisissä signaalijohdoissa --> pörörrörör. Nyt jos tuo signaalipiuhan maa katkaistaan joko sivuleikkureilla tai DI-boksilla niin ongelma poistuu.
 
Jos laitat loopperin ja vahvistimen samaan jatkoroikkaan niin mitään pörinää ei pääse kyllä edes syntymään tai jos pääsee niin laitat sitten sen boksin väliin :D
Loopperi tuskin edes on maadoitettu pistorasiaan.
 
mhelin
19.03.2019 16:31:04
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Eipä oikeastaan ole.
 
Loopperi tuskin edes on maadoitettu pistorasiaan.

 
Kuuluisat viimeiset sanat ...
 
Entäs jos soittajalla on kädessä sähkökitara joka on maadoitettu vahvistimen kautta ties mihin maahan? Olettaen siis että ainakin satunnaisesti vahvistintakin käytetään.
 
Ottaisin tässä tapauksessa passiivisen DI-boksin sen vuoksi että voisi unohtaa paristojen vaihtamisen kokonaan. Aktiivisuudella ei oikeastaan tässä ole käyttöä koska ei tarvita aktiivisia impedanssikonverttereita, itse asiassa tuo luupperi toimii sellaisena. Vain muuntaja voi erottaa virtapiirit galvaanisesti toisistaan (tai no joku langaton systeemi myös ajaa saman asian mutta maksanee huomattavasti enemmän).
 
Luupperin lähtö ei ole balansoitu, ja DI-boksi tuo senkin ominaisuuden joka edelleen vähentää häiriöherkkyyttä.
 
Acara
19.03.2019 17:21:40
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Eipä oikeastaan ole.
 
Tuo "ground-loop" -häiriö syntyy niin että on kaksi (tai useampia) laitetta jotka ovat kytkettynä sähköverkkoon (maadoitettuna). Jos nämä laitteet ovat fyysisesti kaukana toisistaan ja laitteet kytkettyinä vieläpä eri pistorasioissa, käy helposti niin ettei maapotentiaalit olekaan samat. Jos on potentiaalieroa, alkaa virta kulkemaan laitteiden välisissä signaalijohdoissa --> pörörrörör. Nyt jos tuo signaalipiuhan maa katkaistaan joko sivuleikkureilla tai DI-boksilla niin ongelma poistuu.
 
Jos laitat loopperin ja vahvistimen samaan jatkoroikkaan niin mitään pörinää ei pääse kyllä edes syntymään tai jos pääsee niin laitat sitten sen boksin väliin :D
Loopperi tuskin edes on maadoitettu pistorasiaan.

 
Kiitos paljon neuvoista!
 
Acara
19.03.2019 17:22:00
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Kuuluisat viimeiset sanat ...
 
Entäs jos soittajalla on kädessä sähkökitara joka on maadoitettu vahvistimen kautta ties mihin maahan? Olettaen siis että ainakin satunnaisesti vahvistintakin käytetään.
 
Ottaisin tässä tapauksessa passiivisen DI-boksin sen vuoksi että voisi unohtaa paristojen vaihtamisen kokonaan. Aktiivisuudella ei oikeastaan tässä ole käyttöä koska ei tarvita aktiivisia impedanssikonverttereita, itse asiassa tuo luupperi toimii sellaisena. Vain muuntaja voi erottaa virtapiirit galvaanisesti toisistaan (tai no joku langaton systeemi myös ajaa saman asian mutta maksanee huomattavasti enemmän).
 
Luupperin lähtö ei ole balansoitu, ja DI-boksi tuo senkin ominaisuuden joka edelleen vähentää häiriöherkkyyttä.

 
Kiitos paljon neuvoista!
 
ituvirtanen
19.03.2019 20:16:04
Kotisivu Musiikkinäyte       Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Kuuluisat viimeiset sanat ...
 
Vain muuntaja voi erottaa virtapiirit galvaanisesti toisistaan...

 
Ja tuossa mainitsemassani Neutrikin pikkurasiassa on audiomuuntaja. Kuten sanoin, galvaaninen erotin, toimii molempiin suuntiin: XLR - 1/4" plugi. Vie kymmenesosan yhden DI-laatikon vaatimasta tilasta eli kulkee helposti mukana.
 
Vaihtoehdot ovat siis:
 
- kaapeli XLR - 1/4" plugi, josta maa on irti (epävarmin, pienin)
- Neutrik (lisäksi XLR-johto mukaan)
- täysverinen DI-boksi (monipuolisin, suurin, myös XLR-kaapeli mukaan)
 
Boksin passiivisuus tahi aktiivisuus on tässä sinänsä sivuseikka. oksapoikien mainitsema jatkoroikka on lähtökohtaisesti terve tapa vähentää mahdollisia hurinoita. Siis kaikki romut saman roikan taakse.
 
oksatboys
19.03.2019 22:07:52
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

mhelin: Kuuluisat viimeiset sanat ...
 
Entäs jos soittajalla on kädessä sähkökitara joka on maadoitettu vahvistimen kautta ties mihin maahan? Olettaen siis että ainakin satunnaisesti vahvistintakin käytetään.

 
Entäs ja entäs... Mistä lähtien hituvirralla kulkevat efektipurkit ovat olleet maadoitettuja? Samaan maahan ne kytkeytyy kuin se oletettu vahvistinkin ihan sitä skittapiuhaa pitkin koska ne toimivat paristoilla tai maadoittamattomilla jännitelähteillä.
 
Tässä nyt taidetaan ratkoa täysin kuviteltua ongelmaa. No eipä siinä, hyvä että aloittaja sai selvyyttä asioihin mutta kantsii nyt ekana vaan kokeilla et pöriseekö ko. järjestelmä ylipäätään. Mun kokemuksen ja teoriapohjaisen tietämyksen perusteella loopperi/efekti + vahvistin ei pörise jos se on fiksusti kytketty. DI ja/tai tuo neutrikin muuntaja ovat kyllä hyviä perusvarusteita keikkailevalle muusikolle jotka otetaan sitten esille kun niitä tarttee.
 
Pauli Lappalainen
19.03.2019 22:29:39
      Linkitä kirjoitukseen Tulosta  

oksatboys: Entäs ja entäs... Mistä lähtien hituvirralla kulkevat efektipurkit ovat olleet maadoitettuja? Samaan maahan ne kytkeytyy kuin se oletettu vahvistinkin ihan sitä skittapiuhaa pitkin koska ne toimivat paristoilla tai maadoittamattomilla jännitelähteillä.
 
Tässä nyt taidetaan ratkoa täysin kuviteltua ongelmaa. No eipä siinä, hyvä että aloittaja sai selvyyttä asioihin mutta kantsii nyt ekana vaan kokeilla et pöriseekö ko. järjestelmä ylipäätään. Mun kokemuksen ja teoriapohjaisen tietämyksen perusteella loopperi/efekti + vahvistin ei pörise jos se on fiksusti kytketty. DI ja/tai tuo neutrikin muuntaja ovat kyllä hyviä perusvarusteita keikkailevalle muusikolle jotka otetaan sitten esille kun niitä tarttee.

 
Noissa pikkumuuntajissa oli ainakin ammoisina aikoina melkoinen särö matalilla taajuuksilla varsinkin silloin kun signaali lähentelee 0dBu tasoa.
 
Sitten kovinkaan moni passiivi DI ei oikein toimi kunnolla esim. Piezo-mikkien kanssa eli huonoja yleispurkkeina. Tuollaisessa linja/linja-systeemissä hyvät passiivit menevät loistavasti.
 
« edellinen sivu | seuraava sivu »
1

» Lisää uusi kirjoitus aiheeseen (Vaatii kirjautumisen)

Keskustelualueet «
Haku tästä aiheesta / Haku «
Säännöt «

Copyright ©1999-2020, Muusikoiden Net ry. Kaikki oikeudet pidätetään.
Palaute | Käyttöehdot | Rekisteriseloste | Netiketti | Mediakortti